Существует право наций на самоопределение. Какая там такая донбасская нация?

Вот крымскотатарскую нацию зажали, это да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну у "народа Крыма" откуда-то появилось право на самоопределение. Вот и у донбассят тоже.

Всё, поздняк метаться - самоопределились два года как.

Наконец скинули со своей шеи дармоедов в виде центральной, западной, южной и северной Украины.

Теперь заживут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно. Уже зажили - просто шик. Даже иногда электричество есть.

(Reply to this) (Parent)

Тогда я щас изображу "народ стопицотого номера гостиницы Россия в г.Москва" и проведу среди себя референдум, ОК? Скину со своей шеи дармоедов в видедругих номеров той же гостиницы а также прилегающих улиц.

Д.Б.! (С)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так в Крыму и на Донбассе именно это произошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так вы выступаете за то, чтобы любой дебил мог то же провернуть на любом камешке Кремля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что-то больше нет желающих.

А те, кто достаточно дебильны, чтобы поверить, что "русский мир" может принести что-либо помимо разрухи, грабежей и насилия, и на основании этой веры начать войну за "независимость" - те пусть валят.

Никакой инкорпорации обратно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"пусть валят" точно так же касается тех дебилов (весьма многочисленных, хоть и не в большинстве), которые на данный момент на территории подконтрольной Украине. А вот территориальную целостность я бы ценил. Не вижу выгоды разбрасываться собственностью, ископаемыми, территориями и прочим, принадлежащими Украине налево и направо.

Да и насчёт "пусть валят" я бы не торопился, если уж говорить не абстрактно, а применительно к конкретной ситуации. Потому что насильно выгонять не получится, а уживаться придётся научиться. Правда и нам и им.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я своё мнение как гражданин Украины сформулировал - если будет референдум о статусе ОРДЛО, то я проголосую за их исключение из состава Украины. Вместе с собственностью, ископаемыми и прочим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а я как украинец надеюсь, что вы своё мнение измените, и что подобного мнения будет не слишком много. К счастью пока преобладает более разумное категорическое мнение о ценности территориальнойцелостности в современном мире.

Заодно насчёт пенсий не соглашусь. Хотя бы просто потому, что пенсии составляют не такую уж большую сумму по сравнению с воровством, откатами и прочим незаконным оборотом (тем же обменом угля, тем же Ахметовым, и т.д.). Я не вижу нормальных предпосылок отказывать гражданам Украины в выплате пенсий только по причине их географического проживания. Хоть за границей, хоть, тем более, на временно оккупированных но украинских территориях. Доставлять пенсию в неподконтрольные места - не обязаны. А начислять - обязаны. До тех пор, пока обсуждаемый пенсионер - гражданин Украины.

Вот перекрыть границы с оккупированной зоной АТО надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это моё мнение. Максимум - пускать людей с одеждой надетой на себе. Никаких товаров, никаких денег или пенсий, никаких ни-че-го. В идеале -- вообще всех (граждан Украины) выпускать никого не впускать (в ту зону). Но без суда прекращать начислять пенсию тупо нет оснований. Даже моральных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предпосылка простая: поскольку налоги на территории ОРДЛО Украина не собирает, то и соц.обязательства выполнять на этих территориях она не может.

Накопительных пенсий у нас нет, пенсионная система - солидарная.

Они же за _НЕЗАВИСИМОСТЬ_ проголосовали. Вот им и независимость: налоги остаются на местах, но и никаких дотаций из центра. Скинули всех бездельников (из центральной, западной, южной и северной Украины) со своей шеи: за что, как говорится, и боролись.

От территорий в современном мире не богатеют, богатеют от людей: всем желающим переехать нужно способствовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неважно где Украина собирает налоги. Неважно где проиживает или за что голосовал гражданин Украины. Нет закона (и не может быть!) об отказе в пенсии в случае "неправильного" голосования или неправильного проживания. А у вас даже нет списков кто за что голосовал. Причём голосовало там меньшинство.

Если вы кого по суду лишите гражданства или хотя бы пенсии -- можете не платить (из моих денег в том числе). Но опять же это не зависит от места проживания.

Я вообещ проживаю не по месту прописки (хотя к Донбассу не имею отношения ни по прописке ни по проживанию).

А вы пытаетесь привязать пенсию к географии. Это глупо.
Если мои родители-пенсионеры выедут на отдых в Турцию - в им тоже пенсию откажетесь платить? А если они выедут в Сомали, помогать на добровольных началах тамошним старикам и детям? Так чем ОРДИЛО хуже?

Нет -- просто отлавливать переводы денег на территоию террористов и блокировать счета. И не возить пенсию в ОРДИЛО. Но начислять - можно и нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупо - это солидарная система пенсионная система в 21 веке.

До тех пор, пока её не реформировали и не заменили накопительной, глупо — это платить пенсию тем, кто пустит её в экономику террористических государств.

Переехали (по-настоящему, а не для "регистрации") - добро пожаловать в Украину.

Живёте в экономике террористов - пусть террористы пенсию и платят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не нравится солидарная система - меняйте, тогда будет другой разговор.
Значит моим родителям в Турции или в Сомали должны платить пенсию турки и сомалийцы?

Ваши выдумки не помешает террористам, не поможет украинцам и не несёт идеологической пользы.
Если короче -- она глупая, вредная и бесполезная. приведёт только к путанице, дополнительным злоупотреблениям и т.п.. При этом в вашем случае деньги из Украины будут продолжать уходить в ОРДИЛО и обратно, и существенно бОльшие чем тамошние пенсии.

Надо перекрывать кислород территориям а не украинцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если ваши родители устроят референдум и начнут резню украинских граждан — безусловно.

Никакой идеологией донбаусят не победить и не переубедить, только экономический прогресс остальной Украины.

Нужно вывозить украинцев из оккупированных территорий, а деньги, сэкономленные на пенсиях, тратить на их интеграцию на новых местах.

Впрочем, я не верю в экономический прогресс без очередного майдана, но это отдельный разговор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, не "безусловно". А исключительно при условии справедливого суда, доказавшего что они "устроят референдум и начнут резню", и посчитавшего это достаточным для лишения их пенсии. И желательно после того как вы точно так же успешно осудите тех "украинцев", которые на территории подконтрольной Украине "устраивали" всяческий сепаратизм. Потому что подавляющее большинство жителей Донбасса НЕ устраивали референдум и НЕ устраивали резню. То, что вы видели по ТВ -- считанные сотни или тысячи из миллионов.

При этом я за содействие желающим выехать, безусловно. Но факт проживания под оккупацией -- не позорный повод для лишения пенсии. Ну просто аж никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где вы в Украине видели справедливый суд? Судебная система не люстрирована и перспектив такой люстрации нет. Но это, опять-таки, к теме следующего майдана.

Не устраивали и не поддерживают - пусть выбирают, или интегрироваться в экономику террористов, или переселиться на территорию, контролируемую украинскими властями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Не устраивали и не поддерживают - пусть выбирают, или интегрироваться в экономику террористов, или переселиться на территорию, контролируемую украинскими властями." - с какого перепугу и на каком основании вдруг такой ограниченный выбор? Куда ещё вы запретите перемещаться украинским гражданам? А если они хотят именно там устроить партизанскую борьбу? А если у них нет возможности оттуда выехать (и государство им нифига не помогает, что ни говорите, да и не всё от государства зависит)? А почему Ахметову или ему подобным разрешается "интегрироваться", это за "экономику террористов" не считается, а получение пенсии считается? Точнее даже не получение, а начисление, и на территории Украины. Если вы отбираете у граждан Украины пенсии, то отбирайте тогда уж и жизнь, имущество и свободу.

Если на то пошлО, то "экономику террористов" поддерживает не начисление пенсии, а её доставка на ту территорию с выдачей. Не пускайте её туда, я за.

(Reply to this) (Parent)

И ещё насчёт "от территорий не богатеют" -- я НЕ СОГЛАСЕН разбрасываться территориями. Как хотите, а я не согласен. Уж точно не в пользу свинорылых.

Если вам территории не нужны -- устройте себе государство без территории или с каким-нить чисто формальным островом для отмазки, типа Силанда, и "богатейте", угу. А потом и его отдайте первому же залётному гопнику по первому его требованию. Я же из принципа против уступать крысиянскому шантажу и "щедро делиться" территорией своей страны.

Собственно это и есть определение сепаратизма. Это и есть поддержка сепаратизма -- "давайте отделим то страны кусок территории, какая нам понравилась".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не вижу способов вернуть контроль над утраченными территориями.

Я не считаю допустимыми смерти украинских солдат в условиях якобы перемирия.

Видимо, у меня другие принципы: я считаю более важными жизни украинских граждан, а не кусок земли на границе с Мордором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украинские солдаты и "якобы перемирие" могут быть где угодно, хоть на границе "зоны АТО", хоть на границе Украины, или на границе "Новороссии", если мы будем отдавать территории налево и направо. И граница с Мордором будет по определению, пока по вашему желанию Мордору не отдадут всю Украину.

(Reply to this) (Parent)

Тем более я категорически против возобновления выплат пенсий и прочих соц. платежей.

(Reply to this) (Parent)