Журнал Андрея Мальгина - Приблатненный комитетчик
May 11th, 2016
06:49 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Приблатненный комитетчик
C05A60DA-8EFF-4701-9F89-F8A69A683591_cx0_cy16_cw0_mw1024_s_n_r1

Тут на "Радио Свобода" человек рассказывает, как он в девяностые годы, приехав из Израиля делать бизнес в Питер, давал взятки Путину:

- Но если говорить о Путине, то есть такое ёмкое народное определение: приблатненный комитетчик. Это определение я услышал году в 1992-м от приятелей, которых спрашивал про КВС мэрии. Мне нужно было оформить в КВС документы по международному бизнес-проекту. Простое дело, но, как всегда по первому разу, нужны были связи и рекомендации. Я спросил: что за люди? "Комитетчик приблатненный, кормится с гуманитарки, но за деньги всё исполняет грамотно". Всё действительно так и произошло. Меня порекомендовали. Они тогда сидели на улице Антоненко, у них была своя специальная нора, вынесенная из Смольного. Я пришел на Антоненко, о чем-то таком абстрактном произнесли пару слов, о дружбе между новой Россией и Западом, об экономических связях. В процессе беседы господин, разительно похожий на президента РФ Путина, написал цифру и в заключение сказал: "Оформлением займется Алексей Миллер". На том и расстались. Надо сказать, что исполнили они всё очень грамотно, быстро и без проблем.

– Вы были тет-а-тет или Миллер тоже присутствовал при этом?

– Нет, мы были тет-а-тет.

– И какую сумму он написал?

– Десять тысяч долларов.

– По тем временам были хорошие деньги.

– Видимо, я производил впечатление богатого заморского гостя. Миллер честно всё оформил, деньги взял. Не я один, как понятно, обращался с подобными вопросами и просьбами. Вообще, вся эта идея, что Владимир Владимирович был каким-то авторитетным гангстером, очень раздута и, возможно, им же самим. Реальность более прозаична. Насколько я знаю, он действительно тогда много и продуктивно работал с бандитами, обслуживал их, старался быть полезным. Ну и, конечно, прилежно учился у старших товарищей, активно рос, перенимал передовой опыт, манеру поведения. Которую, кстати, нынче так ярко демонстрирует...

Как я понимаю, с точки зрения людей, которые тогда реально принимали решения в городе, а люди эти были глубоко преступного смысла и содержания, он был никто. Услужливый приблатненный комитетчик, нужный потому, что оформить и подписать должен. Заодно новую тему может предложить. Ну, долю будет просить, надо дать немного, в общем, мелкий, но полезный подручный. Это были разные уровни не столько принятия решений, сколько возможности самостоятельно воплотить эти решения в жизнь. Я думаю, что Володя, как называл его Дима Скигин, многие вещи делал тогда просто за страх. Выгоду свою не забывал, конечно, долю процентами и деньгами брал, но, как говорит народная мудрость, все из мяса и костей, а на двадцать четыре часа в сутки охраны никто не приставит. Его бывшая Контора тогда сама трещала по швам и прикрывала его крайне умеренно, на вырост: крутись, выживешь – тогда посмотрим. В тот период в городе было противостояние разных групп решительных людей, соответственно, и ему приходилось лавировать между людьми, которые на дух друг друга не переносили. Крутился, выживал. Зарабатывал как мог.

– Чтобы у наших читателей была картинка перед глазами: как это выглядело? Помню, мне приходилось давать деньги паспортистке, я их в открытый ящик стола положил. Кто-то в конверте где-то оставляет, кто-то на счет переводит…

– Нет, это не та ситуация. Когда сумма обозначена, есть порученец, который оформляет бумаги и получает деньги. Бумаги готовы, получи деньги.

– То есть просто кэшем из кармана?

– Кэшем из кармана, конечно. Было бы странно, если бы они принимали у меня чеки. Что касается других, честно говоря, не знаю. Дима Скигин периодически ездил с ним встречаться. Иногда в ресторан "Луна", где Володя встречи назначал.

– Видели интервью Кумарина "Не знаком я с Путиным"?

– Видел. Действительно, его как-то выделили из плеяды лихих людей. Интервью его понятное, в тюрьме человек сидит.

– Сколько у вас было таких встреч с Путиным, когда он писал сумму?

– Про другую встречу я уже как-то рассказывал. Был я у них, когда подписывал программу создания полицейского оружия. И тут они меня удивили, потому что дело было государево – оружие для полиции. Но повторилось то же самое – "сумма прописью, Алексей оформит". Тот же Миллер деньги и забрал – десять тысяч. Такса.

– А имя Ролдугина вам было в те времена знакомо?

– Имя Ролдугина знакомо не было. Знакомы другие имена.

– Красивая схема – использовать виолончелиста…

– Схема обычная.

– Но не у всех есть свой ручной виолончелист.

– Виолончелист – это то, что называлось "лавка на бомжа, на покойника", сливали деньги, потом распыляли, потом опять собирали. Доверенных адресатов для перевода под рукой было достаточно. Этим много и профессионально занимались Скигин со Смитом. Дима больше в России, Смит в Лихтенштейне, Монако, США и других западных странах. В 2000 году велось расследование по отмыванию денег российской мафии в Монако, но оно как-то странно заглохло. Насколько я знаю, деньги, причитавшиеся Путину, тогда отмывал и обслуживал Смит. Странно, что Смита до сих пор не призвали к ответу. Надеюсь, сейчас призовут.

– Общаясь с Путиным, вы вряд ли подозревали, что перед вами человек, портрет которого появится на обложке журнала "Тайм"?

– Нет. В худших мыслях такое себе представить было невозможно. Человек явно компенсирует комплексы. При этом не обладая ни разумом, ни достаточным количеством сил. Воспользовавшись сленгом, скажу так: Володя пыжится. А, как известно, пыжится – сдуется.


ОТСЮДА

(128 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]minsk007@lj
Date:May 11th, 2016 - 11:51 am
(Link)
евреи опять клевещут на матушку-Русь и отца народа
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:May 11th, 2016 - 11:59 am
(Link)
отчима
From:[info]petr_leycans@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:02 pm
(Link)
они покусились на святое НАШЕКРАСНОСОЛНЫШКО!!! незабудемнепростим!!!
From:[info]arkant@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:53 pm
(Link)
Владимир Красны Корочки
From:[info]petr_leycans@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:55 pm
(Link)
НАШЕПЛЕШИВОЕВСЁ
From:[info]max_andriyahov@lj
Date:May 12th, 2016 - 09:35 pm
(Link)
чорные вертолёты уже выехали)
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:May 11th, 2016 - 11:58 am
(Link)
Человек уже на обложках всех газет и журналов, а уважения как не было, так и нет :(
From:[info]woolfs@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:46 pm
(Link)

From:[info]dmitry_sushkov@lj
Date:May 11th, 2016 - 03:50 pm
(Link)
так лес же Навальный! или всётаки нет?
From:[info]ext_363451@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:46 pm
(Link)
"Человек уже на обложках всех газет и журналов, а уважения как не было, так и нет :( "

Жизнь это боль!
From:[info]psihspaarnis@lj
Date:May 12th, 2016 - 12:00 am
(Link)
На обложках еще бывают всякие "знаменитости" или имена которых мне ничего не говорят, или которых я знаю только по таким "достижениям" как "у нее большая жопа, и хотя она как бы певица, я не знаю ни одной ее песни". Именно поэтому я перестал посещать местные сайты "новостей", там такого полно.
From:[info]dmitriy_larin@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:03 pm
(Link)
Оно уже так напыжилось, что не сдуваться будет. А лопнет. Вони, правда, будет много.
From:[info]colorado_beetle@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:02 pm
(Link)
-- Вот вы, товарищи Ойра-Ойра и Амперян, вы тоже все опасались. Что, мол, будет, да как, мол, его остановить... Есть, есть в вас, товарищи, эдакий нездоровый, значить, скептицизьм. Я бы сказал, эдакое недоверие к силам природы, к человеческим возможностям. И где же оно теперь, ваше недоверие? Лопнуло! Лопнуло, товарищи, на глазах широкой общественности и забрызгало меня и вот товарищей из прессы...
(с)
From:[info]tavasina@lj
Date:May 12th, 2016 - 03:02 am
(Link)
аааааааааа)))) я только вчера перечитала)
From:[info]putokaputo@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:05 pm
(Link)
#вывсёврёти
From:[info]minsk007@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:12 pm
(Link)
а почему нет? это что-то меняет на российском президенте?
я запросто послушаю мнение финансового махинатора о коррупционере
From:[info]minsk007@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:23 pm
(Link)
а какое мне дело до этого бизнесмена? пусть израиль им интересуется
а его этической подменой пусть его мама интересуется
мне интересен персонаж на фотографии
From:[info]lenkakot@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:16 pm
(Link)
Вы правда-правда не понимаете, в чем разница? Чиновник, поставленный блюсти госинтересы, вынуждает бизнесмена давать взятки. Хорошо, этот конкретный бизнесмен мог уехать в другую страну, а нашим-то что делать было? Такие скоты как Путин бизнес в России и загубили, потому что создали криминальную среду в самих госструктурах. Какие у вас предложения к тогдашним бизнесменам, что надо было делать, когда взятки вынуждали давать? В милицию идти, с которой все чиновники повязаны? Почему вы требуете геройства от людей, которые просто хотели заниматься своим делом? С какой стати вы называете их неприличными людьми? Потому, что они не хотели воевать с мафией, а хотели спокойно работать?
From:[info]ext_2874837@lj
Date:May 11th, 2016 - 03:47 pm
(Link)
Поменяй их судьба местами - было бы то же самое.

Вполне возможно. Но трибунал будет судить не некую «судьбу», а конкретного военного и уголовного преступника, того что на фото.
Вы, конечно, знаете, что на процессах по делу боссов мафии дают показания рядовые мафиози - люди, мягко говоря, несимпатичные и непрезентабельные. Но их слушают, при этом охраняют, лечат и неплохо кормят за счёт законопослушных граждан-налогоплательщиков. И при этом (умные люди) не говорят таким свидетелям: «А ты кто такой? Да ты сам мясник!»
From:[info]lenkakot@lj
Date:May 11th, 2016 - 05:55 pm
(Link)
А почему, почему нужны были связи и рекомендации для такого обыденного дела как оформление документов? Разве оформление документов не является прямой обязанностью чиновника, за которую он зарплату получает от государства? Бизнесмен заплатил чиновнику деньги за то, что этот чиновник должен был сделать бесплатно, взяв лишь какую-то положенную пошлину в казну.Бизнесмен был вынужден заплатить за то, что ему и так полагалось, потому что люди вроде Путина устроили все так, чтобы просто делать бизнес в России без откатов и прочих хреней было невозможно. Невозможно открыть свой бизнес и не отстегнуть всем на свете, начиная от пожарной инспекции, санэпидемстанции и заканчивая ментами. Бизнесмен, у которого деньги вымогают, виноват в этом? Так почему у вас бизнесмен вдруг оказался сукой?
From:[info]lenkakot@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:13 am
(Link)
Речь не идет о процедурах и ограничениях, накладываемых государством. Речь о том, что если вы откороете спортзал и не дадите при этом на лапу всем и каждому, то все и каждый придут, и найдут у вас нарушения противопожарной безопасности, стафилококк, и бандитов-рецидивистов среди обслуживающего персонала. Им не важно, что у вас на самом деле все в порядке и с пожарным краном, и с санитарией, и обслуживающий персонал все матери терезы. Им нужно бабло. Поэтому вы, если хотите открыть спортзал, отстегнете санэпидемстанции, милиции, пожарке, налоговой и черту в ступе. И будете делать это регулярно, поскольку как только перестанете, весь ваш бизнес накроется медным тазом.
Так это работает в России, и не делайте вид, что вы этого не знаете. И эту систему построил Путин и ему подобные.
From:[info]lenkakot@lj
Date:May 12th, 2016 - 04:16 am
(Link)
Мой муж вел бизнес в России как раз в описываемое время. Это считается?
From:[info]scythis@lj
Date:May 12th, 2016 - 02:31 pm
(Link)
Если не ошибаюсь, по закону факт вымогательства взятки освобождает взяткодателя от ответственности.
From:[info]lenkakot@lj
Date:May 12th, 2016 - 03:47 pm
(Link)
Вот-вот, мне тоже что-то такое помнится.
From:[info]burenka007@lj
Date:May 11th, 2016 - 08:04 pm
(Link)
В 2014 году я продавала квартиру в Москве. И мне надо было быстро выписаться из Крылатского. "Пять бизнес дней" - сказали мне в муниципальном окошке. "А быстрее?"
"Быстрее -идите к начальнику паспортного отдела" . Захожу в кабинет. На стене - постер из "Белого солнца пустыни", а за столом -вылитая копия Верещагина, с таким же залихвастким чубом. "Можно сделать быстро?" "Можно" Протягивает конверт: "Коррупционная составляющая". Я смотрю на свою подругу: "Слушай, а нас сегодня в новостях вот так не покажут?". Говорю громко, нарочито. В ответ - широкая улыбка "Верещагина". Кладу две купюры по 1000 руб. "Подождтите в корридоре". Всё было сделано за 15 минут.
Я - преступница? Нарушила закон, захотев побыстрее? Сотрудникам было трудно оформлять всё быстро?
Вот так и с этим бизнесменом. Скорее всего, за сам факт оформления бумаг без проволочек он и заплатил ту сумму.
Так что Привет сотрудникам муниципального объединения "Крылатское"))
From:[info]nowi4391@lj
Date:May 12th, 2016 - 12:20 am
(Link)
Показательный пример. Преступница? Наверное. Но таких по стране НЕ через одного, а каждый. Преступники? Наверное(( Система... мать её за ногу. По-другому - себе дороже, это знает каждый!!! И трезвонящее со всех сторон: - Начни с себя...
не поможет(. Только вместе, дружно, но тут опять СИСТЕМА вмешается и помешает, не даст ...
From:[info]stierchen@lj
Date:May 12th, 2016 - 03:04 am
(Link)
Мне кажется, я понял, где кроется ошибка в ваших рассуждениях. Вы исходите из того, что два субъекта одинаково виноваты, если участвуют в криминальной сделке. Но это же не так! Напимер, торговец наркотой или оружием виновен в более тяжком преступлении, чем покупатель. А так как безгрешных людей не бывает в принципе, то и судить поиходится по степени греха, а не просто по его наличию/отсутствию.
From:[info]stierchen@lj
Date:May 12th, 2016 - 04:08 am
(Link)
Нет, не ёмаё, не понимаю.
Для предпринимателя дача взятки (даже если мы будем снисходительны к чиновнику и представим себе, что он не принуждал к даче взятки, а просто сидел с протянутой рукой) - это лишь эпизод в его жизни, основной доход он получает благодаря иной деятельности, обычно организационной. Для чиновника же получение взяток - это не эпизод, а основа получения им нелегального дохода. То есть один замарался давая взятку, ну а другой вообще из грязи не вылезает. Вот и "всё" различие.
Один - предприимчивый деляга, который иногда нарушает закон, другой - всю свою деятельность построил на нарушении закона. Я разницу очень хорошо вижу.
Не говоря уж о том, что чиновник распоряжается ограниченным ресурсом (как барыга), а бизнесмен полностью от него зависит (как наркоман). И поэтому тоже степень их вины различна.
Кстати, я привёл в пример наркомана с барыгой, встав на место наркомана (так как мне случалось покупать анашу) и за наркоманом я вообще никакой вины не вижу. По немецким законам, например, торговца можно посадить, а покупателя - нет. То есть он не просто менее виноват - он вообще не нарушает закон.
From:[info]stierchen@lj
Date:May 12th, 2016 - 05:04 am
(Link)
Я уже больше 20 лет нахожусь в Германии и вижу сам, как живут общества с низким уровнем коррупции. Но почему-то когда немецкие фирмы приходят в Россию (Нигерию, Анголу...), они тут же принимают её реалии и начинают платить взятки. Что ж такое происходит с законопослушными иностранцами на чужбине?
Это я к тому, что можно, конечно, жить с каннибалами а самому питаться только гречкой и надеяться, что со временем все на неё перейдут. А можно законодательно запретить каннибализм и следить за выполнением этого запрета, как сделано с коррупцией в развитых странах.
Предыдущими комментариями я всего-то хотел показать (с моей точки зрения существенную) разницу уровней аморальности между коррумпированным чиновником и дающим взятку бизнесменом.
From:[info]mikrob33@lj
Date:May 12th, 2016 - 05:24 am
(Link)
Примеры неудачные.
" По немецким законам, например, торговца можно посадить, а покупателя - нет." В каких-то швециях покупателя сексуальных услуг судят, а дам - нет.
В случае наркоты, покупатель не умрёт от того, что не получил дозы. Даже героиновый, слухи о ломке сильно преувеличены. Они = сильному гриппу, и ничего кроме того. Уже не говоря от анаше.
Исключение, алкаши. Но и там свои особенности.
From:[info]mikrob33@lj
Date:May 12th, 2016 - 05:07 am
(Link)
много +++
From:[info]raspberry_i@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:24 am
(Link)
О! Нашли виноватого!
Как обычно, это стрелочник.

Ну не охуительно ли о государственных и муниципальных чиновниках, слугах народа, "Потому что пока есть подкорм от процедуры, ее не отменят."
From:[info]tavasina@lj
Date:May 12th, 2016 - 03:06 am
(Link)
а мне там наоборот, надо было гостя из Калуги зарегить временно, так я в выписке из домовой книги пятерых гостей с непроизносимыми именами обнаружила, и это в квартире, где инвалид живет....
каааак же они бегали, когда я сказала, что пишу в прокуратуру и пусть сами решают, где там "ошибка компьютера" ;)
[User Picture]
From:[info]kirill_presley@lj
Date:May 12th, 2016 - 04:57 am
(Link)
Да, преступница. Скажу больше - предложение, как известно, порождается спросом. А спрос создают как раз те, кто дают взятки за "побыстрее". А элементарно на пять дней раньше озаботиться этим вопросом что помешало?

Открою секрет. В процветающих западных странах бюрократия, в целом, ничуть не лучше. Иные несложные действия могут растягиваться на месяцы, требовать многочасового простаивания в очередях или многочисленных визитов в разные конторы в разных концах города (и хорошо ещё если не в других городах), стоят при этом вполне приличных денег. Но давать взятки за ускорение процесса никому в голову не приходит.
From:[info]mikrob33@lj
Date:May 12th, 2016 - 05:41 am
(Link)
Подобные ситуации скорее являются двигателем прогресса. Вижу на примере голладских бюргеров. Когда им сильно бюрократы поднадаедают, они начинают их подпинывать , выбирая более вменяемых на местных выборах. А кто когда в РФ заморачивался МЕСТНЫМИ выборами?
[User Picture]
From:[info]kirill_presley@lj
Date:May 12th, 2016 - 05:54 am
(Link)
Ага, заморачиваются выборами, нет чтобы просто взятки давать. Ну тупыыыые!

Однако вижу и проблему. В РФ ведь - вертикаль блин власти. Местные выборы никому не нужны, т. к. на местах всё равно никто ничего не решает. Помню хотя бы уборку снега зимой в Питере. По идее задача уровня максимум районных администраций. По факту этим занимается чуть ли не город, не удивлюсь если при участии Москвы.
From:[info]mikrob33@lj
Date:May 12th, 2016 - 06:18 am
(Link)
у меня пример ещё более приземлённый...в одной знакомой мне сибирской деревне сначала обвалилась галерея, лишив жителей доступа к питьевой воде ( искали в своё время самого дешёвого подрядчика, вот и через 2 года галерея и сложилась как карточный домик). Потом стало очевидно, что что-то нужно решать с логистикой медпомощи и проч по мелочи, из-за чего жизнь в деревне становится невозможной... жители захотели собраться и обсудить с выбранными ими представителями местной власти, что можно сделать. Но те даже не удостоили собрание хуторян своим присутствием. Как ещё надо нагадить жителям на голову, чтобыих реанимировать и заставить думать? Или это уже смерть мозга?
From:[info]scythis@lj
Date:May 12th, 2016 - 02:54 pm
(Link)
Ваш пример не столько приземленный, сколько доведенный до логического конца.
А чем кончилось, можно узнать? Эти самые хуторяне осознали смысл демократии вообще и ответственности за собственные решения в частности? Или как всегда? )
From:[info]mikrob33@lj
Date:May 12th, 2016 - 04:08 pm
(Link)
Как всегда....утёрлись. Последнее, что про деревню слышала, так это история о председателе местного совхоза ( или как они там сейчас по-другому называются), которым заинтересовалось сразу несколько банков. Этот потомственный председатель умудрился набрать кредитов под залог оставшихся немногочисленных бурёнок, проделав финт с коровьми ушами и их бирками.
Кредиты канули в Лету. А банк(и) захотели вернуть хоть что-то...Тогда председатель возопил к народу и СМИ. Де коровы стельные, банки бесчинствуют, угнетают труженника села и проч.... СМИ откликнулись, а "народ" тайно надеялся, что теперь приедет барин банк и не один, и сковырнёт надоевшего хуже редьки бездарного руко(?)водителя.
From:[info]burenka007@lj
Date:May 13th, 2016 - 01:31 am
(Link)
Отвечаю: чтобы продать квартиру, прилетела из Нью-Йорка на две недели, попупатели поменяли свои требования к оформлению документов. Так что подсуетиться на 5 дней раньше физически не могла. И оформление документов в очереди не замедлилось, ни один ребенок не пострадал, потому как начальник департамента делал все сам, своими ручками (на что ему недвусмысленно намекнули его же сотрудники)
[User Picture]
From:[info]kirill_presley@lj
Date:May 13th, 2016 - 04:54 am
(Link)
А вот что интересно в этой истории, случись что-нибудь подобное в Нью-Йорке, вы бы там так же поступили?
From:[info]burenka007@lj
Date:May 14th, 2016 - 11:43 am
(Link)
Нет, в Нью-Йорке я так не поступила бы, у меня никто не вымогал взятку в НЙ.
Это было именно вымогательство.
From:[info]nevinodel@lj
Date:May 16th, 2016 - 06:26 am
(Link)
Коррупция это не только взятка... Коррупция это когда что-то испорчено...

В вашем примере на выполнение стандартной работы потребовалось 15 минут, однако, развращение, искажение, разложение, порча, испорченность, продажность, извращение, гниение всей системы, что и определяется одним словом Коррупция, допускал и 5-суточный интервал. Зачем? А затем, чтобы чиновник мог получить неучтенный доход, в народе называемый взяткой.

В Нью-Йорке другие регламенты.
Не коррупционные.
[User Picture]
From:[info]kirill_presley@lj
Date:May 24th, 2016 - 05:46 am
(Link)
Вымогательство? Это ВЫ предложили взятку.

Так получилось, мне сегодня довелось столкнуться с немецкой бюрократией. Задача: поменять название работодателя в разрешении на работу в связи с выходом на, блин, новую работу. Поездка в центр города, час стояния в разных очередях только чтобы узнать, в какое именно окно в следующий раз стучаться и... "сегодня они уже не работают, приходите в пятницу". А с чем именно приходить - в смысле список документов - это мне в пятницу в том окне скажут (после очередного отстаивания в очереди), потом домой собирать документы и, уже со всей этой хренью на руках, снова туда же в следуюший вторник. И всё это только чтобы подать заявление, понятия не имею, сколько времени они его обрабатывать будут.

Как думаете, это они взятку вымогают или...? Cтоит мне поинтересоваться, нельзя ли побыстрее, или лучше не надо, а то всё же не Россия, вдруг не прокатит? А то новый работодатель наседает, требует дату выхода скорее согласовать...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 24th, 2016 - 05:59 am
(Link)
Подозреваю, что вся информацию, которую вы хотели получить ("список документов" и т.д.) содержится в интернете.
[User Picture]
From:[info]kirill_presley@lj
Date:May 24th, 2016 - 07:05 am
(Link)
Именно так. И если бы я был юристом, специализирующимся на местном иммиграционном законодательстве, я бы без труда её переварил, отсеяв ненужное. Но я - программист, и мне чтобы быть уверенным, что не нарвусь в дальнейшем на неприятности из-за какой-нибудь детали, выход один: ногами туда, в общую очередь с толпой мигрантов, а дальше - как повезёт.
From:[info]burenka007@lj
Date:May 24th, 2016 - 09:36 pm
(Link)
Обязательно стоит поинтересоваться, нельзя ли сделать побыстрее. Например, чтобы получить американский паспорт не за 10 дней, а за 2, Вам предложат экспресс сервис, который, разумеется, стоит дороже. Никто не назовет повышенную плату взяткой.
В моем случае в Москве мне предложили конверт для ассигнаций со словами "коррупционная составляющая", т.е. всё было названо своими именами. Не от меня исходила инициатива, так что Вы не правы, батенька, именно вымогание имело место.
[User Picture]
From:[info]kirill_presley@lj
Date:May 25th, 2016 - 06:59 am
(Link)
ВЫ спросили, нельзя ли побыстрее. Допускаю, что за годы проживания в США вы могли просто забыть, что данный вопрос в России означает не желание узнать о наличии дополнительного сервиса, а именно готовность дать взятку. Но после этого именно ВЫ эту взятку и дали. Никто же не заставлял это делать? Где вымогательство?
[User Picture]
From:[info]kirill_presley@lj
Date:May 25th, 2016 - 07:08 am
(Link)
К слову, я не святее Папы Римского. Мне тоже доводилось, например, с ГАИшниками "решать вопросы на месте". И в каких-то случаях это и правда пахло именно вымогательством с их стороны. А в каких-то - нет. Ваш случай как раз ко второму варианту относится.
From:[info]burenka007@lj
Date:May 26th, 2016 - 05:13 pm
(Link)
Да будет так!
(если Вам это улучшит навстроение))
From:[info]mikrob33@lj
Date:May 12th, 2016 - 05:35 am
(Link)
А мне в аналогичной ситуации пришлось прилететь - улететь -снова прилететь-улететь т.к. я не могла остаться ждать из-за больного дЕтя в заграницах.
Коррупция, поддерживаемая всеми и каждым в разной степни, как смазочный механизм. Если бы она исчезла ВНЕЗАПНО в РФ, то жить в стране было бы невозможно. Но это мы все построили этот "Дом, в который постоил Джек..." медленно, постепенно, но верно.
From:[info]tata_odessa@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:07 am
(Link)
Все правильно, НО.... Так "работает" бизнес на всем постсоветском пространстве, любой бизнес. Оглянитесь вокруг.
From:[info]xs46bm52@lj
Date:May 12th, 2016 - 07:23 am
(Link)
Один ворует, чтобы набить карманы, другой ворует, чтобы не сдохнуть с голоду. И тот и другой вор, но не видеть между ними совсем никакой разницы - нравственная слепота.

Один берёт взятки, чтобы набить карманы, другой даёт взятки, чтобы сделать дело - та же история.
From:[info]vovyanych@lj
Date:May 11th, 2016 - 03:08 pm
(Link)
Да насрать на обликоморале этого фрейдзона. Оно скорее всего ниже плинтуса, но и вреда от него (фрейдзона) относительно немного. В отличие от "приблатненного" чувачка на фотографии.
From:[info]raspberry_i@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:26 am
(Link)
А вами не создано? Каким образом это свелось к "вы не давайте, а вы не берите," если не при пособничестве избирателей?
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 11th, 2016 - 09:00 pm
(Link)
>интервью дает, как приличный человек. Даже вроде немного гордится собой. Это что такое? Когда это началось и почему считается нормой?
Что ж тут не понять? Человек обладает важной, нужной обществу информацией - и делится ею. Общество это ценит.
From:[info]a_paschenko@lj
Date:May 11th, 2016 - 11:25 pm
(Link)
Вероятно, этот "бизнесмен" - вовсе даже не приличный человек. И даже наверняка очень неприличный.
Но он - не президент моей страны, поэтому мало интересен. В отличие от.

Собственно, Вам об этом уже ответили. Простите, что повторяюсь.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:23 pm
(Link)
Морально выше, высокомерно... тебе пишут что твой президент приблатненная вороватая сявка, а ты чувака рассматриваешь на предмет говно он или нет.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:44 pm
(Link)
Чувака в вашей стране нет. А сявка с вами живет.
From:[info]minsk007@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:52 pm
(Link)
+1000
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 11th, 2016 - 01:07 pm
(Link)
Молодость чувак потратил на обрезание крайней плоти у еврейских младенцев. Зрелые его годы возможно представляют интерес для правоохранительных органов. Да только пост-то не об чуваке.
From:[info]burenka007@lj
Date:May 11th, 2016 - 08:06 pm
(Link)
Не только живет, но и рулит живущими.
From:[info]kat_i_dog@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:25 pm
(Link)
согласитесь, многие не дожили до рассказывания... следовательно, живуч
From:[info]ars_222@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:56 pm
(Link)
чтобы честно конкурировать нужны условия для такой конкуренции. не думали об этом?
From:[info]citylioness@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:13 am
(Link)
идея "не давать всем взятки, тогда и коррупция исчезнет" здравая, но неосуществимая в силу человеческого разнообразия. Даже если большинство так поступит, всегда найдется кто-то, кто даст, чтобы "в объезд всех по обочине быстрее". А сколько остальные будут готовы дураками в очереди стоять?
From:[info]stierchen@lj
Date:May 12th, 2016 - 04:20 am
(Link)
Идея "не давать всем взятки, тогда и коррупция исчезнет" настолько же тупая, как и выражение "чисто не там, где метут, а там, где не сорят".
From:[info]zogg_zog@lj
Date:May 11th, 2016 - 01:07 pm
(Link)
ну он и не "президент"
From:[info]ext_1754723@lj
Date:May 11th, 2016 - 01:37 pm
(Link)
"чувак, запросто дававший взятки чиновнику за какие-то нелегальные услуги, вместо того, чтобы честно конкурировать или отвалить с рынка в более прозрачные юрисдикции"
Обычное дело в равзвивающихся странах. На развивающихся рынках как раз и делают рост. Правда, говорят, в Конго меньше брали :)
From:[info]ext_554766@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:46 pm
(Link)
"Вместо того, чтобы честно конкурировать..."
Это юмор такой? Откуда, товарисч? Это когда была такая честная конкуренция, начиная аж с конца 80-х ? В детском саду за совочек?

"или отвалить с рынка в более прозрачные юрисдикции.." - в какие именно "прозрачные юрисдикции"?
О чём речь?

"Сам-то ты кто, говна кусок?"
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2016 - 03:43 pm
(Link)
Уточню: он сначала отвалил, а когда в РФ появился бизнес - привалил обратно.
From:[info]msk01@lj
Date:May 11th, 2016 - 06:03 pm
(Link)
ОМГ, что вы несете? С кем в России в начале 90-х вы полагаете надо было конкурировать и о чем??? Рынок был пуст абсолютно, и любой коммерсант, начинавший заниматься хоть чем-нибудь, становился единственным поставщиком и королем. Понятно, попробуй в Израиле открыть какую-нибудь новую сеть аптек - да там она и не нужна никому, рынок насыщен, маржа минимальная - не пробиться. А здесь простые вчерашние челночники с тремя классами образования строили заводы и становились миллиардерами, просто потому, что были первыми.

А взятки чиновникам и тогда, и сейчас дают не за конкуренцию, а чтобы просто дали работать и не задушили "проверками". Разрешение на строительство, на ввод в эксплуатацию, выделить землю, повесить баннер - на всё, абсолютно на всё - нужна закорючка человечка в кабинетике, и хочешь-не хочешь, а иди к нему на поклон и выполняй его условия, записанные на салфетке.
From:[info]raspberry_i@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:35 am
(Link)
Не заметно, чтобы он "скулил." И непонятно откуда версия о "приехал дурить лохов."
Интервью производит впечатление "будни антрополога."
Но если у вас есть сведения об истории на заднем плане, поделитесь
From:[info]msk01@lj
Date:May 12th, 2016 - 04:08 am
(Link)
Он, во-первых, не скулит, в отличие от вас, пылающего "праведным" гневом. И, во-вторых, никого обдуривать не собирался - просто вел свой бизнес в тех условиях, которые ему создало государство в лице конкретных чиновников с фамилиями. И теперь он просто рассказывает что это были за условия. У вас если к нему что-то личное, так вы конкретно обозначьте. А если для вас любой коммерсант - мошенник и спекулянт, так это вы не по адресу попали, это вам куда-нибудь в клуб "кому за 80" при местной ячейке КПРФ.
From:[info]ext_554766@lj
Date:May 11th, 2016 - 03:46 pm
(Link)
Не-а. 90-е. Мы, тогдашние мнсы, которые, работая в наших тогдашних НИИ, понимали, что хрен имеющихся уже детей вырастишь, хотели честно конкурировать. Мелкий бизнес такой. Ага! Как же. В "бизнесмены" записались, но не вышло из-за тогдашних чиновников. Уже в 90-х было очень "интересно".
А "отваливать" не для всех. Кто-то смог, кто-то не смог, кто-то не хотел - думал, мол, здесь наладится.
From:[info]ext_2978431@lj
Date:May 11th, 2016 - 04:40 pm
(Link)
Полезно почитать предыдущую публикацию этого товарища.
Он бы молчал, если бы впоследствии:
- путинская братва не отобрала у него бизнес
- когда он попытался рыпнуться, чудом остался живым.
У парня есть полное моральное право рассказать о проделках путена и ко.
Кстати, взятку он давал за легальные услуги
From:[info]levyi_botinok@lj
Date:May 11th, 2016 - 05:35 pm
(Link)
"Честно конкурировать ..." Ну Вы весельчак!
Мы в то время, как многие, пытались наладить производство чего-то стоящего. Купили в Казани разработку и начали производить миниатюрные вакууные насосы. Американцы заинтересовались. Коллеги послали меня зарегистрироваться "агентом внешних сношений" или как это тогда называлось, чтобы получить права для продажи за границу. Знаете, что мне сказали, когда я заявился по весне (не помню месяц точно) - у них большая очередь, мне нужно придти в сентябре такого-то числа во столько-то в такой-то кабинет. Поскольку мы только налаживали производство - дело не быстрое, решили "честно конкурировать". Нужно дальше рассказывать, что в сентябре меня выставили, как мальчишку за дверь за опоздание на 10 минут? Я пришел вовремя, но конкретного чиновника за его столом не было и меня попросили подождать за дверями. Я просто через 10 минут зашел поинтересоваться. Он был на месте, но сказал, что мое время ушло. Потом, видя лоха, собравшегося "честно конкурировать", сжалился и назначил на следующий день. На следующий день узнал, что мы не жируем, что номенклатура у нас смешная по их понятиям и как-то все ушло на нет. Не выдержали мы честной конкуренции.
From:[info]ext_3661643@lj
Date:May 12th, 2016 - 02:37 am
(Link)
Как говорится с языка сняли, согласен с вами целиком и полностью. – Про другую встречу я уже как-то рассказывал. Был я у них, когда подписывал программу создания полицейского оружия. И тут они меня удивили, потому что дело было государево – оружие для полиции. Но повторилось то же самое – на сколько надо быть дебилом что бы давать подобные интервью? Либо опять лакмусовая бумажка- ху из ху...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 12th, 2016 - 04:11 am
(Link)
Он дает это интервью, так как все это уже рассказал суду под присягой. Не российскому суду, разумеется. Он сейчас судится с Российской Федерацией, и, судя по всему, этот суд выиграет.
From:[info]ext_3661643@lj
Date:May 12th, 2016 - 10:47 am
(Link)
К сожалению а может и наоборот к счастью ни чего не знаю о судах и прочих радостях, возмущает наглость и безнаказанность подобных действий. Верю в другой суд, который уверен нельзя будет купить и повлиять за счёт связей...
From:[info]djatlov_y@lj
Date:May 12th, 2016 - 03:32 am
(Link)
Не люблю, и другим не советую обвинять человека в преступлении и обзывать без должных оснований.
Я не знаком с данным бизнесменом и не знаю ничего ни о его моральном облике, ни о методах бизнеса. Пока ничего криминального не наблюдаю. Ваша попытка поставить взяткодателя и вымогателя на один уровень - в лучшем случае чистоплюйство, в худшем - сознательный перевод стрелок в стиле "сам ты говна кусок, чего тебя слушать".
Бизнесмен приехал по делам бизнеса в некую страну. Порядки в стране установил не он. Он делает то, что с него здесь требуют. В частности - выдать чиновнику деньги за разрешение работать. Он с удовольствием выдал бы поменьше и в бюджет. Но если здесь требуют побольше и в карман - выдаст и их. Менять порядки в стране он не нанимался. Да, порядки хреновые. Тут даже чтобы помогать больным детям, надо кого-то умасливать. Но менять эти порядки следует не приезжему бизнесмену, а местным жителям. Местные жители возмущены? Они идут на выборы и отказывают в поддержке проходимцам? Они выходят на митинги и с оружием в руках гонят от власти бандитов и коррупционеров? Нет. Они сидят дома, не ходят на выборы и придерживаются теории малых дел. И им не хочется разбираться. Может, приезжий бизнесмен - мародёр, дал взятку и устроил посреди Питера свалку ядерных отходов. А может, он святой, дал взятку и ввёз в страну лекарство, спасшее тысячи жизней. Какая разница?
From:[info]djatlov_y@lj
Date:May 12th, 2016 - 03:52 am
(Link)
А не надо ничего подкручивать. Беседа, кстати, не о том, что Путин нехорош, слабо боролся против коррупции и не поставил заслон взяточничеству.
From:[info]cotournix@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:09 pm
(Link)
Не перестаю удивляться, в какое удивительное время мы живем: куча компромата на разных представителей власть имущих, включая самый верх. Каждый человек, при желании, может прочитать-посмотреть, и сделать выводы - достаточно иметь компьютер с доступом к интернету, копейки ж, по сравнению, скажем, с поздним СССР, когда тот же приемник с коротковолновым диапазоном было достать непросто. В общем, полная свобода распространения информации. И - это ничего не меняет. Люди захлебнулись в море данных, свалившихся на них в одночасье, махнули рукой и сказали: ну да, ну мерзавцы - ну и плевать. И не желают ничего менять.
From:[info]evgen_gavroche@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:22 pm
(Link)
Для тех кто хочет менять есть 282 или мост.
Вертикаль выстроена, все довольны, есть исключения выпадающие из неё на бытовом уровне.
From:[info]cotournix@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:51 pm
(Link)
Я просто к тому, что в 70-е - 80-е считалось, что СССР держится исключительно на отсутствии доступа к информации. Что коли дозволить гражданам слушать вражеское радио, то все рухнет буквально в считанные дни. Причем так считали как диссиденты, так и охранители. Но оказалось, что это не так.
From:[info]dmitriy_larin@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:11 pm
(Link)
Кстати, очень интересная мысль. А ведь это действительно феномен - вряд ли где в мире и когда еще в истории фашистской по своей сути диктатура держится не на отсутствии у населения информации, а на нежелание этого самого населения с этой информацией хотя бы ознакомиться...
From:[info]dmitry_sushkov@lj
Date:May 11th, 2016 - 04:03 pm
(Link)
вы слыхали темин нейролингвистическое программирование? так вот, приёмами этого самого программирования пользуются все без исключения СМИ и армия троллей, которая очень профессионально выводит людей из себя короткими предложениями, натравливает на хохлов, а потом ставит железобетонную установку из скреп и дедывоевали, психологический блок, который пробить совершенно невозможно никакой другой информацией, потому что на маркеры в этой информации выработан безусловный рефлекс агрессии и неприятия. Людей, виновных в этом зомбировании мало вешать. А зомбированных надо лечить как немцев с японцами в своё время...
From:[info]dmitriy_larin@lj
Date:May 11th, 2016 - 05:16 pm
(Link)
Согласен с вами на все сто.

Вот только если немцам и японцам понадобилось десятиоетие-другое для полного и окончательного выдавливания из себя фашизма и империализма, но россиянам для этого потребуется не одно и не два, а много поколений...
From:[info]burenka007@lj
Date:May 11th, 2016 - 08:14 pm
(Link)
Немцы и японцы добровольно хотели "выдавить из себя". Чего не скажешь о россиянах...
From:[info]skol1949@lj
Date:May 13th, 2016 - 08:47 am
(Link)
Насчёт "добровольно" - Вы сильно приукрасили.
From:[info]newatnik2_9@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:40 am
(Link)
Здорово сказано
From:[info]vmozgutuman@lj
Date:May 11th, 2016 - 08:05 pm
(Link)
Наверное вы имели ввиду "впервые эксперементально подтверждено, что диктатура держиться ... ".
From:[info]nowi4391@lj
Date:May 12th, 2016 - 12:22 am
(Link)
нежелание этого самого населения с этой информацией хотя бы ознакомиться...
+ многа.
From:[info]ola1979@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:22 am
(Link)
даже не нежелание ознакомиться. а лояльное отношение к воровству и взяточничеству.
просто власть и народ одного поля ягоды.
From:[info]sky_tigra@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:22 pm
(Link)
Так гражданам и не дозволяют. Вы давно телевизор смотрели? Большинство населения живет телевизором. К сожалению.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:29 pm
(Link)
"Махнули рукой и сказали": да был бы я президентом, я бы вообще все спиздил. (с)
Лесков. Рассказ Бесстыдник.
From:[info]ext_2823103@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:42 pm
(Link)
//"Не перестаю удивляться, в какое удивительное время мы живем: куча компромата на разных представителей власть имущих"//

Одно уточнение: не просто компромат, а обвинения в конкретных (страшных) преступлениях с полным набором доказательств.

From:[info]minsk007@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:10 pm
(Link)
Путинская программа будущего:

Уже сегодня жить лучше, чем завтра!
From:[info]psihspaarnis@lj
Date:May 12th, 2016 - 12:05 am
(Link)
Молодец! Хоть кто-то догадался подумать о будущем с точки зрения нынешнего эстаблишМЕНТА, а то все речи только про "и вечный бой, покой нам только снится", а про будущее, ради чего и зачем - молчок.
From:[info]sky_tigra@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:14 pm
(Link)
Что-то долго пыжится(
[User Picture]
From:[info]andreybar@lj
Date:May 11th, 2016 - 01:17 pm
(Link)
результат будет большой видимо
From:[info]ext_1276888@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:20 pm
(Link)
Он не просто сдуется, он лопнет, как штопанный и использованный гандон
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:25 pm
(Link)
На постсоветском пространстве что ни президент, так обязательно в прошлой жизни шапки в вокзальных сортирах срывал.
From:[info]ext_3327014@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:33 pm
(Link)
некоторые не срывали
Аскар Акаев заделался коррупционером уже будучи президентом, а был такой типа приличный человек, ученый-физик
From:[info]scythis@lj
Date:May 12th, 2016 - 04:53 pm
(Link)
А он еще...? Или уже...
From:[info]skol1949@lj
Date:May 13th, 2016 - 08:51 am
(Link)
"..такой типа" - исправило Ваше определение - "приличный".
From:[info]ext_3367064@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:31 pm
(Link)
и это пройдёт
From:[info]ext_3327014@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:32 pm
(Link)
Володя пыжится (с)
емко
квинтэссенция
From:[info]ghost145@lj
Date:May 11th, 2016 - 12:37 pm
(Link)
Нельзя же так издеваться. Эту рожу и таким крупным планом. Едва ужин обратно не попросился.
[User Picture]
From:[info]andreybar@lj
Date:May 11th, 2016 - 01:16 pm
(Link)
Всю страну сделал по образу и подобию своему.
From:[info]skol1949@lj
Date:May 13th, 2016 - 08:52 am
(Link)
В "Стране" возражать было нечем и некому.
From:[info]ext_2866783@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:26 pm
(Link)
сколько же говна на путене. ёлы-палы.
From:[info]8616@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:31 pm
(Link)
Я догадывался что он подлец!
From:[info]skol1949@lj
Date:May 13th, 2016 - 08:54 am
(Link)
А из ордена "меченосцев" ничего не подсказывало?
Или знание прошлого не тяготило?
From:[info]8616@lj
Date:May 16th, 2016 - 10:55 am
(Link)
Поговорим об этом подробнее? Вы "меченосцев" каких именно имели ввиду?
From:[info]skol1949@lj
Date:May 16th, 2016 - 12:44 pm
(Link)
Меченосцы ВКПб - ГПУ, ВЧК, ОГПУ, и далее
From:[info]8616@lj
Date:May 16th, 2016 - 02:10 pm
(Link)
Разобрался. И тяготило, и подсказывало. Но только не так давно ,с высоко поднятым взором, могу сказать - Он подлец!
From:[info]zloy_max@lj
Date:May 11th, 2016 - 02:56 pm
(Link)
) А тут вот http://aillarionov.livejournal.com/925552.html цитируется, что С.Третьяков вспоминал, как Александр Лункин, замруководителя ФСО, сказал ему, что Золотов и Муров подготовили список лиц, которых они собирались устранить для расчистки движения Путина к власти. Когда они закончили подготовку списка, Золотов заметил: «Получается слишком много убивать – даже для нас».
From:[info]vovyanych@lj
Date:May 11th, 2016 - 03:02 pm
(Link)
Достойный сын своего народа.
From:[info]leopold0stotch@lj
Date:May 11th, 2016 - 03:47 pm
(Link)
этот "макс-оружейник" уже зимой с этой темой на свободе проходил - я аудио загружал и слушал. он потом стал откатывать назад - я сам не давал, но мне вот этот сказал, что миллеру отдал бабки... это версия 2. в первой он про топливную схему в аэропорту рассказывал больше - у него этот бизнес тамбовские что ли отжали...
From:[info]leopold0stotch@lj
Date:May 11th, 2016 - 04:10 pm
(Link)
елки - год назад же было то интервью уже...
From:[info]vmozgutuman@lj
Date:May 11th, 2016 - 08:07 pm
(Link)
обращайтесь в суд (ц) ввх.
From:[info]yurik_nsk@lj
Date:May 11th, 2016 - 11:27 pm
(Link)

с детсива убивал

эк у портянки пукан-то разорвало...

"с детства"...

мне вот интересно, у них там в конторе что, кризис с мудачьем? неужели нельзя более вменяемых посылать? или только такие остались? детоубивцы?
From:[info]lar_s@lj
Date:May 11th, 2016 - 10:42 pm
(Link)
From:[info]digitype@lj
Date:May 11th, 2016 - 10:57 pm
(Link)
Поколение клептократов.
From:[info]ext_3346786@lj
Date:May 12th, 2016 - 01:30 am
(Link)
сначала они сотрудничают с бандитами, а потом бандит сбивает самолет
From:[info]dobre_kot@lj
Date:May 12th, 2016 - 05:53 am
(Link)
Все берут.... что тут не так?
Везде и всюду одно быдло.... Если бы не аборигены Австралии, то к ебеням это человечество давно следовало .... по космосу, на кварки распылить.
From:[info]lllliillll@lj
Date:May 12th, 2016 - 07:27 am
(Link)
Взгляд психопата.
From:[info]dve_muchachi@lj
Date:May 12th, 2016 - 09:24 am
(Link)
если бы он был артистом, играл бы одних негодяев и стукачей — типаж
From:[info]ext_1081178@lj
Date:May 12th, 2016 - 12:41 pm
(Link)
весьма содержательная заметка Андрея Мальгина "приблатнённый комитетчик", спасибо Вам! Между тем каждому избирателю лучше бы прочитать эту заметку и внимательно.
ЮРА ВОЛГИН
12.05.2016 год
My Website Powered by LJ.Rossia.org