После сбития борта была возможность убраться с Донбассса и не было еще стольких жертв.

(Reply to this) (Thread)

Вован в тот день с бледным видом выскочил в час ночи, выступать по ТВ. Явно работал на заграничную публику.

(Reply to this) (Parent)

Шаг за шагом кольцо сжимается.

(Reply to this) (Thread)

Когда оно сожмётся в точку, выяснится, что наказывать некого. Скажут "Ну не Путина же, в самом деле"! и замнут по-тихому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Вполне реальный сценарий при нынешних "европолитимпотентах".

(Reply to this) (Parent)

Каддафи кивает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С Каддафи при Рейгане все-таки обошлись покруче - говорят, что он нехило пересрал и был некоторое время не в себе, после того как F-111 прошлись над Ливией в ходе операции "El Dorado Canyon" потеряв всего один самолет. Советские системы ПВО такие офигенные, ага, и это еще до того, как стали применятся малозаметные с технологией "stealth". А вот Хуйло так наглядно переубедить низзя к сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому нужно его переубеждать? Это все равно, что с ватником спорить. Бабки отобрать и пусть гарант со своими дружанами потом объясняется, как хочет. Они его сами в Гаагу притащат, перевязанного праздничной колорадской ленточкой. Ну а утруться - тоже не велика печаль, это проблемы индейцев..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это недальновидное решение, потому что дружбаны перетопчутся пару лет и опять посадят на трон ещё одно хуйло. запад нацелен на изменение системы в целом, но это не одного дня дело и без участия граждан этой страны малоосуществимое. Именно по эту тему Нуланд встрчалась после Суркова с представителями российской молодёжи, печеньки, небось опять раздавала ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> запад нацелен на изменение системы в целом
Нет никакого монолитного запада, есть куча стран, со своими проблемами, со своими обязательствами перед избирателями, со своими планами, касающимися, в первую очередь, себя. Всем по фиг на проблемы терпил из нищей, холодной пустыни, где то на другой стороне планеты.
Херово, конечно, что дикари сбивают самолеты, но для того, чтоб этого не повторилось, достаточно наказать конкретных персонажей и запинать экономику санкциями, чтоб ничего сложнее мотыги индейцы выпустить не могли.

(Reply to this) (Parent)

Идея неплохая, но они ведь от этого не перестанут аниматся казнокрадством. Наоборот - вероятно будут грабить еще больше, чтобы вернуть потерянное.

Сколько там ужена счету Профукина и компании? Кажется, у одного только Вовы капиталы приближалось к 1000 доларов на душу населения, т.е. грубо говоря, каждый российский пенсионер и сирота были стараниями Нацлидера лишены штуки баксов, а сколько там весь кооператив "Озеро"сообща стырили вообще не представляю, где-то были слухи про 9000+ долларов с каждого россиянина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не перестанут, ну и что? Ну вот такие вот самобытные дикари, добровольно кормящие собственных паразитов и искренне восхищающиеся ими. А в джунглях Новой Зеландии вообще друг друга едят, так что теперь, все бросить и наводить там демократию? Наоборот, имеет смысл оставить все как есть - что-то типа заповедника или зоопарка, чтоб исследователи будущего могли в естественных условиях наблюдать разные этапы развития социума.
> Сколько там ужена счету Профукина и компании?
У Каддафи нашли около 200 млрд, и это явно не все, - например его братан живет себе, припеваючи, в Египте, ни в чем себе не отказывая. У нашего то все, уж явно не меньше.

(Reply to this) (Parent)

ядерный щит пока спасает

(Reply to this) (Parent)

Пересрал или нет - но через 2 года взорвал самолёт над Локерби.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, был такое. Но он-же и выдал обоих подозреваемых, а не крышевал как кое-кто Лугового.

(Reply to this) (Parent)

СЯС

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Воронеж обречен.

(Reply to this) (Parent)

можно не воевать. можно предъявить обвинение конкретному кругу лиц и в интерпол. не выдадут - закрыть интерпол для них самих, закрыть границы, вышвырнуть из всех совместных организаций и совбеза ООН, отключить свифт, закрыть торговые отношения, в том числе по энергтик и подождать. Жахнут первыми - действовать соотвтственно. Но не жахнут. Бюджета на армию уже сейчас не хватает на насущные нужды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

провоцировать? я слабо себе представляю как слон будет провоцировать моську. даж сли моська грозится испустить последний бздох, который помешает слону комфортно существовать. ПРО в Польше, НАТО в прибалтике, Молдове и Грузии. Никто не провоцирует, все готовятся к встрече.

(Reply to this) (Parent)

Не хотели бы провоцировать, не было бы санкций.


А так, скорее, внимания не обращают. Да и зачем? Все равно долго все это не продержится, в казне российской денег до конца года.


А в США президент выдающийся. Мало кто понимает, к сожалению. Ни одному президенту за последние годы в США не удавалось добиться такого успеха на международной арене.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да и не только на международной. Читал недавно статью, у него и внутри страны успехи, и, если не ошибаюсь, снижение внешнего долга. Вообще много чего успел.

(Reply to this) (Parent)

Рейган добился большего - развалил совок

(Reply to this) (Parent) (Thread)

большего это не мешал совку саморазвалиться? совок как система - нежизнеспособна. после чернобыля дала крепкую трещину, цены на нефть добили, а они, как бы ни пыжились аналитеги - вещь непредсказуемая.

(Reply to this) (Parent)

Просто в удачное время в удачном месте оказался.

(Reply to this) (Parent)

В договоре о РМСД речь идет о ракетах средней (1000-5500км) и малой (500-1000 км) дальности. Дальность ракет искандеров 500 км максимум. И где здесь нарушение договора?

(Reply to this) (Parent)

Невероятно.
Два года прошло.

(Reply to this) (Thread)

http://www.coroners.justice.nsw.gov.au/Pages/findings.aspx#2016%20findings%20and%20recommendations

Если откроете ссылку публикаций расследований коронера за 2016, то увидите, что следом за расследованием по Боингу, идут результаты расследования по пропавшему без вести - Inquest into the disappearance and suspected death of Eric WARBURTON

Он пропал в 1987 году. Два года для расследования, где надо опросить сотни свидетелей, это очень мало.

(Reply to this) (Parent)

Это уже второй коронер, опубликовавший результаты расследования. Первый был из Виктории (Мельбурн).

Сейчас из Южного Уэллса.
1. Подтвердили, что самолет был сбит ракетой земля-воздух
9M314M warhead fitted to a surface-to-air missile.

2. Сбит из БУКа

3. Все 6 человек (а этот коронер расследует гибель людей из его штата) погибли почти моментально и от взрыва.

4. Что это - массовое убийство. Ракета была выпущена намеренно с целью убийства людей.

The missile was reportedly deliberately fired by “a person or persons not yet identified” in what the coroner described as “gross mass murder” and a “deliberate, malicious act on the other side of the world”.



5. Уголовное расследование продолжается.

http://www.news.com.au/world/middle-east/small-players-in-macabre-game-5-things-we-learnt-from-mh17-inquest/news-story/d537910918945d1a3f2caf72bca7b3a3

(Reply to this) (Thread)

> Ракета была выпущена намеренно с целью убийства людей.

... а не уничтожения вражеского транспорта, как большинство считает.
Значит, можно возвращаться к версии, что это была намеренная провокация.
Сбить хотели именно гражданский самолёт, с большим числом жертв.
Гиркину & co этот эксперимент понадобился, чтобы подтолкнуть кремль к крупномасштабному вторжению в Украину.
Ошибка была лишь в том, что самолёт оказался не российским.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем он тогда похвастался о птичкопаде?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кроме самого Гиркина была ведь ещё и co, которая в детали могла его не посвящать.
А мог и придуриваться, он же гебешник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Намеренное, я думаю, имеется в виду, что БУК притащили чтобы сбивать самолеты, и целились не по истребителю. А там уже что украинцев убили в транспортном, что иностранцев - все равно убийство преднамеренное.


Что не отрицает версии с гражданским самолетом. Ведь как удобно было бы, если бы сбит был российкий самолет. Можно было бы тогда ввести войска совершенно официально, оцепить территорию и вести расследование лет 20 - Смоленск с поляками до сих пор расследуют.

Но коронер не это имел в виду, я думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как тогда понимать in what the coroner described as “gross mass murder” ?

Военный самолет, как правило, сбивают не для того, чтобы убить таким образом экипаж.
Если он не десантный, конечно. Но и тогда это не называют "массовым убийством".
Сбивают ради самого самолёта или его содержимого (оружия, техники и боеприпасов).
Погибнет ли при этом экипаж - неважно.

Коронер почему-то квалифицирует это как "массовое убийство".
"in what" можно перевести как "с целью", "для".
"С целью/для массового убийства".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне что-то подсказывает, что коронер может установить причину гибели, но не мотивы. Убийство "массовое", потому что погибло много людей. Акт "намеренный", потому что ракеты сами по себе не летают и в самолеты не попадают. Но не в компетенции коронера определить зачем выпустили ракету.

> "in what" можно перевести как "с целью", "для".

С чего бы это? "Ракета была выпущена... в том что коронер описал как грязное массовое убийство"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Намеренное массовое убийство.
То есть они знали, для чего ракету пускают - для массового убийства.
А не транспортный АН-26 подбить.

Зачем они хотели совершить именно массовое убийство?
1. Потому что террористы. Им нужен шок и вой в медиа.
2. Потому что маньяки и испытывают от этого удовольствие.

Я не утверждаю, а просто рассуждаю, что кроется за такой формулировкой.
Мы ведь не знаем, какие факты коронеру попали.
А вдруг какой-то свидетель представил ему подслушанный разговор полевых командиров, которые накануне обсуждали этот план?

(Reply to this) (Parent)

Ну что сбили его люди, сразу стало ясно по-любому. В чем была бы для них польза этого теракта, если б самолет был российский?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как в чём?
Жидобендеровские фашисты сбили самолёт с высокодуховными, лишнехромосомными арийцами, спустившимися на радость миру с карпатских гор!
Приказ был отдан, понятно, из Киева.
Необходимо наказать, чтоб впредь неповадно было, и освободить Киев от озверевших фашистов!
Запад оказался бы в ступоре, потому что на первый взгляд всё выглядело бы так, будто Украина начала геноцид мирного российского населения. Как, собственно, до этого и дудели пропагандоны.
Начала с воздуха, с беззащитных, не в чём неповинных людей.
ПУТЕНВВЕДИВАЙСКА!!!

(Reply to this) (Parent)

"Сбить хотели именно гражданский самолёт," Украинские самолеты сбивали без буков при посадке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При посадке это "Иглой", а на эшелоне нужен "Бук".
Вот его и подогнали по просьбе даунбасских однополчан.
Боевое братство, знаете ли...
Это неправильно думать, что приказ обязательно отдал Шойгун, получив его от Путлера.
Была просьба одного полкана к другому (даже до генералов дело не дошло).
Просто многие забывают нравы советской армии.
Если их экстраполировать на нынешние чрезвычайные обстоятельства (на войне как на войне), то неудивительно.
А если ещё вспомнить, как эти товарищи бухают...

- Слышь, Толян, это я.
- Ихуле?
- Да на Дамбасе йобанном с украми тут... ну ты знаешь..
- Ихуле?
- Слышь, ты говорил у тя там есть тачка под списание?
- Ихуле?
- Она ещё на месте?
- Ихуле?
- Отгони её мне сюда с парой ребят, мы тут подлатаем если чо, ящик коньяка с меня.
- Так бы сразу и сказал. Забирайнахуй!

(Reply to this) (Parent)

Официальный отчет.
Coronial findings


http://www.coroners.justice.nsw.gov.au/Documents/MH17%20inquest%20findings.pdf

Насколько я понимаю, сейчас австралийское правительство ведет переговоры с группой адвокатов о возможности судебного заседания помимо того, что под эгидой ООН.

(Reply to this) (Thread)

нет никакого "судебного заседания под эгидой ООН", и все помнят, почему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так поэтому и рассмативают другие варианты. Помимо того, что подвластно вето какой либо страны. Как вариант рассматривают создать международный суд из стран, чьи граждане погибли.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас заметила, среди погибших австралиец Виктор Орешкин. Русский мир настиг.

(Reply to this) (Thread)

flight-mh17 livejournal com/164509 html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

flight-mh17.livejournal. com/164509.html

Достаточно одного пробела, оставив ВСЕ точки.
Пробел нужен именно в этом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, не знал

(Reply to this) (Parent)

Да, виновные должны быть наказаны. Но ведь они до сих пор четко не выявлены. Одни догатки

(Reply to this) (Thread)

Вину определяет суд.


Расследование определяет подозреваемых, и в принципе, уже близко к определению таковых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень долго идет расследование, однако.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Минимум месяцы, два года это довольно быстро. Ждут когда больше свидетелей найдется, опрашивают свидетелей, экспертов и пр.


У нас по поводу пожара в соседнем городке расследование было 3 года.

(Reply to this) (Parent)

??? Долго? Это быстро для такого сложного случая.
Самолет разбился в Петрозаводске в 2011 гг - суд начался в конце 2015.
Сведений о расследовании взрыва российского самолета над Синаем значительно меньше - а там нет препятсвий в виде вооруженных групировок препятсвующих расследованию.

(Reply to this) (Parent)

Московское дело об оторванном погоне 6 мая 2012 года (Болотное) до сих пор обрастает новыми фигурантами.

(Reply to this) (Parent)

Вину определяет жизнь. Суд определяет наказание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суд не наказывает. Суд определяет меру пресечения и степень вины. Преступника не наказывают, а изолируют от общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а если преступник - государственная система? главстерх дал отмашку - делайте чё хотите, но чтобы коридор в крым был. шойгу поставил замаскированного под экспертного советника при ОБСЕ генерала, который, видя успехи ВСУ под червонопартизанском вызвал огонь из Гуково, потом приказал подкатить страховку против воздуха, чтобы на украинскую смахивала, сбить парочку, чтобы летать престали. Виновны все от самого главстерха до конкретного оператора, нажавшего на кнопку. Причём главстерх виновен при любых раскладах, на него ордер можно выписывать хоть сейчас - по совокупности имеющейся на данный момент информации (а у следствия информации явно больше, чем у нас) - прокуратура Нидерландов давно должна была это сделать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы догадываетесь, кто отдавал приказ, а расследованию надо знать, а не догадываться. Вот солдаты возьмут и скажут, что стреляли по собственной инициативе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы издеваетесь? Солдаты уехали в самоволку из расположения части на СОУ, свободно пересекли государственную границу, развернули установку и шмальнули на первый попавшийся жжж? Да даже если так, государство, в котором такое было бы возможно, необходимо НЕМЕДЛЕННО лишить ЯО и стутуса постоянного члена совбеза ООН, а главнокомандующего ВС посадить за преступную халатность.

(Reply to this) (Parent)

Не согласен категорически. Сколько угодно примеров. В любой стране, без политики. Чикатило. Суд расстрелял двоих не-Чикатил. Суд не установил вину, а ПРИПИСАЛ. Детей убил Чикатило. А суд убил двоих невиновных. Ещё раз. СУД РАССТРЕЛЯЛ. НАКАЗАЛ по полной. Установив всё что угодно, кроме вины. А никакая не комендантская служба.
Вообще, идиотские слова - суд устанавливает вину. Вину определяет событие преступления, и роль в этом событии подсудимого. Последняя может быть - от главной до никакой. А суд НАКАЗЫВАЕТ по закону, в меру личной ответственности и порядочности судьи.
Ещё более идиотские слова - только суд имеет право назвать имярека преступником. Безграмотный бред, и многократное перевирание кого-то, якобы отлитого в граните. Имярека преступником назвать имеет право каждый встречный-поперечный. КАЖДЫЙ. А вот суд, и только суд, имеет право НАКАЗАТЬ имярека за преступление. В том числе - и невиновного. В том числе - и за несуществующее преступление.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Скажите пожалуйста, а если в Вашей квартие, например, в Ваше отсутствие зверски кого-то убъют, Вас можно судить за это? Конечно, туда ворвались какие-то орки с оружием, избили и выбросили Вас на улицу, Вас в этой квартире не было, но Ваша же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это тролль был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как раз понятно, но ответ был больше не ему. Скорее всего я лично или не увижу ответ на вопрос или посыпятся оскорбления, но логика, аргументы-вот они, какие есть. Молчание опасно неопределённостью, а здесь всё как на ладони.

(Reply to this) (Parent)

Пункт 20 заключения всего лишь цитата из расследования Нидерландов. Там ссылка есть, или гугл не перевел?


Расследование массового убийства не под силу коронеру штата Южный Уэлс. Это дело международной комиссии. И может занять еще год. А может и два.


Криминальное расследование все еще продолжается, так что никто ничего просто не сможет потребовать с Украины. А платить придется, я вас уверяю. Еще не одно поколение россиян будет платить.

(Reply to this) (Parent)