Да, Андрей, немало артефактов вы сохранили) Это из перевезённого архива из России в Италию?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Так далеко, так близко или второй раз история повторяется в виде фарса

(Reply to this)

Супер-автограф!)

(Reply to this)

Это, поди, в 90-м году принимали, когда отношение к Америке вдруг резко поменялось с - на + - а сейчас вряд ли.

Жена когда оформляла материнский капитал на второго ребенка, рожденного в Канаде - его свидетельство о рождении признали только заверенное в консульстве.

(Reply to this) (Thread)

Не сбросите мне в личку поподробнее о втором ребёнке?

(Reply to this) (Parent)

Согласно статьи об апостиле, США не входит в число стран, чьи документы оформленные по внутренним правилам признаются в РФ: ru. wikipedia. org/ wiki/ %D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C

(Reply to this) (Thread)

Апостиль получается очень просто - документ по почте посылается секретарю штата, с чеком на $25, и через пару дней возвращается с апостилем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

смотря в каком штате, мне бесплатно в Индиане делали
ну а дальше, этот документ с апостилем нужно было перевести (самому или в консульстве) и заверить в консульстве перевод
без этого на него в России не взглянут
можно и в Москве сделать заверенный перевод
в Штатах никакие переводы нотариусы не заверяют
все доверенности только оформленные в консульстве, и то на них в России смотрели очень подозрительно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы можете прийти в консульство и заверить документ - он будет чисто российским.

Переводить апостиль в консульстве не надо.
Сам документ (типа доверенности) нужно написать на русском.
Если банковский/почтовый мальчик вдруг не захочет заверять - нужно в YellowPages найти нотариуса с русско звучащей фамилией.
Или на русском + на английском написать.

> и то на них в России смотрели очень подозрительно

Вообще в России любой клерк активно фантазирует - каким документ должен быть. Русская рулетка.

(Reply to this) (Parent)

Для того, чтобы документ, подписанный физическим лицом в США, был действителен в России, он должен быть заверен американским нотариусом, а также иметь печать апостиль, проставляемую офисом Секретаря того штата, где оформлен документ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело в том, что американские нотариусы не заверяют документы. Они заверяют подлинность подписи. Сдержание документа их при этом совершенно не интересует...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в курсе, это была цитата отсюда
russian . moscow . usembassy . gov / acs-notarial-services . html

(Reply to this) (Parent)

Свадебный сертификат апостилировали за ~$12 это два экземпляра с доставкой в Украину.

(Reply to this) (Parent)

крутой раритет

(Reply to this)

все признается уж не ведаю какие "спецы" это комментировали

(Reply to this) (Thread)

люди рассказывали истории из своей жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я как процессуалист комментирую)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня абсолютно противоположный опыт
пришлось оформлять не одну доверенность
только через консулат и то не везде такая прокатывала в России

(Reply to this) (Parent)

Смотря куда вы идете с бумагой. Мы специально узнавали про доверенность в налоговую. Посмотрите статью про апостилизицию по ссылке выше: Латвия и США - разные случаи для рф

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да да, я щас пойду изучать право заново))) нахер 20 лет по судам хожу?))))

(Reply to this) (Parent)

не подскажете какие документы для России вы оформляли у американского нотариуса?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на представительство: в суде, ССП, в регистрационных органах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

апостиль ставили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ествтв)

у нас не не апостелируется в соотв с гаагской конвенцией 61 г. только те страны у которых есть договор. В частности с Грецией по моему или Кипр, не помню уже точно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь, собственно, о том, что без апостили почти наверняка пошлют, но и про апостилю некоторые госконторы типа налоговой, не в курсе а могут не принять. Надежнее всего заверять в консульстве, если нужно переслать в рф

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я и сам не с Марса)))))
но мудаебов всегда из принципа, ставлю на место))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

!!!

(Reply to this) (Parent)

Не рассказывайте сказок - у меня не приняли ни одной доверенности на русском языке, но без апостиля.
Дело было в Сбербанке и налоговой.
В одном офисе Сбера даже за доверенность, выданную в консульстве пришлось сражаться.
На нее тоже требовали апостиль)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так без апостиля и не могли принять)))

(Reply to this) (Parent)

Бухгалтеры в 90-м были непуганые. Не должны были выдавать без апостиля.

(Reply to this) (Thread)

Тогда и слова-то такого не знали.

(Reply to this) (Parent)

Это точно - золотое было время,особенно пока НДС не появился. С налоговой судились и выигрывали, в платежке можно было написать : "Нал.на приб" и деньги в бюджете не терялись. С любовью вспоминаю то время

(Reply to this) (Parent)

Если дело происходит в Квинсе, то
- Идете к нотариусу, ставите подпись в его присутствии. Это стоит 2 доллара
- едете в офисе клерка графства и он сертифицирует подпись нотариуса. Это стоит 3 доллара
- едете в офис апостиль и вам присобачивают красивый листок с гербом штата Нью-Йорк. Это стоит 10 долларов
Итого 15 долларов и 2,5 часа чистого времени, включая поездку в апостиль офис в Нижний Манхэттан.

Без апостиля документ не примут.

(Reply to this) (Thread)

>>Итого 15 долларов и 2,5 часа чистого времени<<

это если дело происходит в Квинсе

(Reply to this) (Parent)

И что самое замечательное в этом процессе - это то, что содержание документа никого из участников не интересует. Можно таким образом сделать верительные грамоты из трамвайного билета...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, это ваш бизнес что вы там подписали, он всего лишь заверил. что подпись ваша

(Reply to this) (Parent)

Я обошлась одним этапом :) - третьим натариус "губернии" заверил подпись и сбацал апостиль.
Правда, "девушка" в "имуществе" что то там вякала про необходимость личного присутсвия, но мы стояли насмерть :)

(Reply to this) (Parent)

Заверяют документ, личность доверителя, то что доверителю понятен смысл документа и то что доверитель знает ряд статей ГК, также проверяет есть ли у него право распоряжаться тем имуществом что доверяет. Этож полный ужас.

(Reply to this) (Parent)

В Израиле как бы тоже так, НО: при этом есть куча русскоязычных нотариусов, которые сами переводят с иврита на русский и заверяют подлинность (своего) перевода. И это в РФ канает: проверено.

(Reply to this) (Parent)

С Апостилью все работает

(Reply to this)

1. Пишется документ на английском языке.
2. Заверяется у местного нотариуса в ближайшем банке (бесплатно)
3. Отправляется по почте секретарю штата для апостиля ($10-20)
4. Полученный документ с пришлепанным апостилем несется в ближайшую переводческую контору для перевода на русский язык. Они переводят на русский язык и тоже ставят штамп нотариуса, который заверяет подпись переводчика.
5. Предъявляется в России.

А не признаются, потому что нотариат в Европе и Америке - это разные вещи. В Европе и России нотариус - большой человек, в духе Диккенсовских романов. Их мало, они дороги, они материально отвечают за свои подписи.
Тут - за 30 баксов покупаете лизенцию нотариуса и штампик и вперед...

(Reply to this) (Thread)

Просто любому нотариусу в США абсолютно плевать на содержание документа, он подлинность подписи заверяет. А в России заверяют подлинность документа...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чем состоит подлинность доверенности? Нотариус должен усомниться действительно ли подписавший хочет доверить получение денег? Или желания подписавшего все же достаточно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подлинность доверенности по-российски состоит в верности данных, приведенных в ней. В частности, российский нотариус не заверит переведенный документ, если он не понимает его содержания. А американский нотариус заверит любой документ, хоть перевод с марсианского на венерианский. Потому что он на самом деле заверяет только подлинность подписи.

(Reply to this) (Parent)

в России существует определённый формат для каждой доверенности с типа пробелами для данных из документов и нотариус сверяет данные документов (номер паспорта, имена итп), а потом заверяет, что расхождений с подлинником нет, или что в доверенности указаны верные данные (и автоматически что доверенность соответствует форме)
нотариусами в России могут быть только юристы сертифицированные (спец курсы?) и это с 90-х выгодный бизнес
в Штатах нотариус заверяет только подлинность подписи под документом, ему пофигу, что в документе написано
нотариусов в Штатах как собак нерезанных, любой клерк в банке или на почте (не скажу за гос почту, но в любом отделении ЮПиэС точно)
это совсем не бизнес здесь, всё что нотариус здесь делает это ставит печать, что вы при нём расписались и показали документ что это вы

(Reply to this) (Parent)

Да.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас консульство говорит, что нужно ставить апостиль. А толку, все равно каждый мелкий чиновник в России сам решает принять или нет, хоть какой апостиль-разапостиль. Родственникам нужно ходить дважды, сначала спросить что они примут, а потом уже с доверенностью.

(Reply to this) (Thread)

аналогичный опыт
даже на ген доверенность выданную в косульстве смотрели как баран на новые ворота
попросили принести "нормальную"

(Reply to this) (Parent)

говорят что в Штатах услуги нотариуса по заверению подписи чуть ли не почтовые или аптечные работники предоставляют за 2-3 доллара

(Reply to this) (Thread)

Это если вы с улицы пришли. А если вы, к примеру, клиент банка, то бесплатно.

У меня еще проще: на работе кадровик - нотариус. Очень удобно и бесплатно.

(Reply to this) (Parent)

ну так и у нас доверенность может заверить: главврач, командир части, начальник колонии ну и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разница в том, что в России заверяют бумагу, а в Штатах подпись

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России то же заверяют подпись :) фактически. Ни главврачь, ни командир части, ни... не решат что подписант может а что не может доверять - они заверяют подпись под под документом.

(Reply to this) (Parent)

Так оно и есть. А в банке, где у вас счет, - вообще бесплатно...

(Reply to this) (Parent)

В банке, клиентом которого вы являетесь беспалтно и в две минуты.

(Reply to this) (Parent)

Да, и мне приходилось заверять доверенность в консульстве.

(Reply to this)

Признается. Продавала квартиру в декабре 2015. Делала два документа: генеральную доверенность на все действия с квартирой с апостилем и заявление о выписке с апостилем. Доверенность приняли в комитете по архитектуре, БТИ, ну и во всех конторах, которые включены в процесс продажи (передачи права собственности). Не приняли только в паспортном, пришлось оформлять заявление о выписке и заверять апостилем. Провинция, не Москва - Вологодская обл. Глаза таращили на апостиль, но приняли. Живу во Флориде, посольство в Вашингтоне - не близко. Оформляла бумаги у русскоговорящего нотариуса, дерут, падлы по $150 с документа, но во-1, это все же лучше, чем лететь на малую родину, 2) по-русски было написано, что нотариус такой-то, бла бла бла, заверяет..побоялась, что если буду делать сама, как говорили выше, то точно будут проблемы. И еще такой момент...иногда по желанию доверителя доверенности оформляются с правом передоверения. Так вот не всякий нотариус в Москве возьмется передоверять такую доверку с апостилем, это правда. Столкнулась с этим. В-остальном, все прошло гладко.

(Reply to this)

Уважаемые господа! Не откажите в любезности...
Красиво звучит. Сейчас так не пишут...

(Reply to this)

Как интересно: адвокат Борис Палант до сих пор работает...))

(Reply to this)

Ни у одной страны мира в России нет проблем с документами, кроме США. Причина одна: в США не пришивают по-нормальному апостиль к документу - просто степлер (за исключением 2-3 штатов, которых уже научили).

(Reply to this) (Thread)

В Норвегии апостиль ставят в виде печати на обороте документа. Никаких проблем не было с признанием в России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это если есть оборот. А если нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если нет оборота, то опять же к документу подшивается лист со штампом апостиля, на прошивке ставится печать (чего американцы и не делают).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня было три дополнительных листка к доверенности, апостиль на английском, перевод на русский, на заднем - две печати нотариуса - русский и английский вариант. Все прошито. Но опять же, я обращалась в русскоговорящую контору.

(Reply to this) (Parent)

Ну да, так большинство стран и делают, этот способ принципиально отличается от американского - апостиль на отдельном от документа листе на скрепке.

(Reply to this) (Parent)

Лчше всего не ездить вРФ.

(Reply to this)

В Болгарии
банк не принял доверенность на болгарском, заверенную в США с апостилем.
потребовали написать на английском и болгарском. Никакие объяснения про отсутствие государственного языка не помогли, знать не знают и знать не желают чужого законодательства.
У нас по закону Нотариус может заверить доверенность на иностранном языке если им владеет в достаточной мере, так как в его обязанности входит проверить понимает ли доверитель смысл документа.
Однако чужие документы все должны быть переведены легальным переводчиком на болгарский язык и заверены во внешнем министерстве, либо составлены в консульстве Болгарии за рубежом.
Апостиль требуется только для некоторых государств с которыми нет договора.

(Reply to this)

Там не "нотариус", а см внимательно там в штампе указано "NOTARY PUBLIC" ("Публичный Нотариус").

Согласно ст. 293 переведенного на русский язык научного труда известного французского ученого Рене Давида "Основные правовые системы современности":

"1 Публичный нотариус в Америке – это не юрист и ничего общего не имеет с нотариусом во Франции и еще меньше – с публичным нотариусом в Англии. Публичный нотариус в США – лицо, получившее право удостоверять подписи тех, кому это необходимо по той или иной причине. Должность публичного нотариуса не требует никаких особых способностей, ее доверяют совершенно разным категориям граждан."

Давид Р., Жоффре-Спинози К. Основные правовые системы современности. – М.: Междунар. отношения, 1996. С.400, ISBN 5-7133-0892-8



Согласно научного труда Медведев И.Г. (кандидата юридических наук, доцента кафедры гражданского процесса УрГЮА, доктора права (Университет Париж-XII, Франция), руководителя отдела зарубежного нотариата Центра нотариальных исследований ФНП ) "Международное частное право и нотариальная деятельность (2-е изд.). - М.: Волтерс Клувер, 2005.:

"§ 4. Доверенность в международном обороте
268. - Локальная форма. ...
Особую осторожность следует проявлять при использовании в российском нотариальном производстве доверенностей, удостоверенных в США местным notary public. Статус "публичного нотариуса" в США не имеет ничего общего со статусом латинского нотариуса или статусом того же notary public в Великобритании. Государство поручает "публичному нотариусу" только удостоверение подлинности подписей, содержащихся на актах, предоставляемых ему заинтересованными лицами. Эти функции, как правило, предоставляются обычным коммерсантам, таким как аптекарь, парикмахер, продавец в табачном киоске и др., которые не имеют никакой юридической компетенции. Только участие в оформлении доверенности настоящего юриста, адвоката (lawyer), будет отвечать требованиям квалифицированной формы, необходимой для ее действия в России. Таким образом, для признания в России доверенность из США должна быть подготовлена в присутствии и при помощи адвоката (lawyer), удостоверена "публичным нотариусом" (notary public), а затем легализована при помощи проставления апостиля".


Согласно ч.4 ст. 1217.1 ГК РФ:

"В случае, если полномочие предоставлено представителю для ведения дела в государственном или третейском суде, применяется право страны, где проводится судебное или третейское разбирательство".


Согласно права страны, где проводится судебное разбирательство, (согласно российского права), доверенность - это сделка (односторонняя), а согласно ст. 80 "Основ законодательства РФ о нотариате":

"Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.

Не допускается свидетельствование подлинности подписи на документах, представляющих собой содержание сделки, за исключением случаев, предусмотренных законом".

(Reply to this)

Я таких много оформил по разным поводам, например на снятие денег в сберкассе. Работало.

(Reply to this)

Документы и доверенности из США от американских публичных нотариусов (notary public), часто от имени вымышленных компаний, в России дело привычное. И легализуются они нотариусами. По закону, американские публичные нотариусы не юристы и лишь свидетельствуют подпись на предъявленном им "документе", а российские нотариусы по закону не несут ответственности за достоверность переводов, поскольку по закону свидетельствуют лишь личность переводчика, который по закону не предупреждается об ответственности за недостоверный перевод. Легализованную российским нотариусом переведенную иностранную доверенность свободно принимают российские суды и уполномоченные органы власти.

От имени существующего или несуществующего иностранного юридического лица по доверенности, подписанной несуществующим директором и заверенной американским notary public, в России активно действуют рейдерские структуры. Под видом иностранных инвесторов и правообладателей с липовой бумажкой они шантажируют и разрушают отечественный бизнес. Взыскать ущерб за такие действия практически невозможно. Как выясняется, данных о лжекомпании нет, директоров, подписавших доверенность, – тоже. А лиц, действующих по доверенности в России, вроде и привлекать не за что!... "

(Reply to this)

В России рейдерские структуры используют и фальшивые доверенности из Швейцарии, которые заверены нотариальным актом "Легализация подписи". Нотариальный акт «Легализация» всего лишь свидетельствуют подписи на "документах". Такие "нотариально заверенные" документы не могут являться доказательствами в судах и государственных органах, поскольку по закону Швейцарии «Легализация» не удостоверяет правильности фактов и легальности документа, а всего лишь свидетельствует, что именно вы подписали документ.
В соответствии с законом швейцарский нотариус не несет ответственности за содержание документов, в которых он легализует подписи. Многие нотариусы специально во избежание недоразумений делают уточнение, называя такой нотариальный акт «Легализация подписи»

Правовые основы изложенного на примере одного из кантонов (областей) Швейцарии:

ст. 121 Гражданского процессуального кодекса Невшателя (Швейцарии):
«Art. 121 Légalisation (Легализация)
1. La légalisation est la déclaration par laquelle un magistrat de l'ordre judiciaire ou un officier public atteste l'authenticité d'une signature apposée sur un acte.
(Легализация это утверждение должностного лица или официального публичного об удостоверении подлинности подписи на акте).
2. La légalisation est faite à la suite de la signature.
(Легализация производится после подписания)

ч.3 ст. 38 Закона о нотариате Невшателя Швейцарии

«Art. 38 3.Le notaire n'est pas responsable du contenu des documents qu'il vidimus ou dont il légalise les signatures».
(Нотариус не несет ответственности за содержание документов, которые он заверяет в копии или в которых легализует подписи)

Показательно, что граждане, за пределами Швейцарии, зачастую становятся жертвами заблуждения, а иногда и жертвами мошенничества в связи со швейцарской особенностью нотариального акта "Легализация подписи". Точно также в подавляющем большинстве суды и государственные служащие за пределами Швейцарии в своей практике предполагают, что швейцарский нотариальный акт "Легализация" обозначает правильность фактов, легальность документа и удостоверение подписи.

Это смешение понятий усугубляется практикой получения в Швейцарии апостиля в соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года. В связи с существованием в Швейцарии нотариального акта «Легализация подписи», который лишь свидетельствуют верность подписи, апостиль на удостоверительную надпись швейцарского нотариуса о «легализации подписи» возможно получить для таких "документов", как доверенность от имени несуществующей компании либо от существующей, но подписанной ненадлежащим лицом, также возможно получить письмо, написанное частным лицом, о том, что оно является кредитоспособным, или даже для вашего резюме.

Таким образом, российским субъектам международной коммерческой деятельности, ожидающим, что нотариально заверенный документ, полученный из Швейцарии, обладает той же юридической силой, какой обладает документ, заверенный российским нотариусом, рекомендуется удостовериться в том, что данный документ нотариальный акт не именуется «Легализация подписи»

(Reply to this)