Журнал Андрея Мальгина - Из российских судов
May 30th, 2016
03:51 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Из российских судов
18-летнего студента Омского государственного университета путей сообщения Александра Ражина приговорили к 120 часам исправительных работ из-за комментария, посвященного певцу Мэрилину Мэнсону и православным. Об этом в понедельник, 30 мая, сообщает «Новая газета».

Студент написал комментарий два года назад после отмены концерта Мэнсона в Новосибирске. Запись была опубликована под псевдонимом. Выступление отменили из-за требований православных активистов, которые пожаловались на сатанинскую тематику в выступлениях Мэнсона.

Комментарий Ражина увидели сотрудники центра по противодействию экстремизму омского управления МВД. Они потребовали завести дело по статье «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижении достоинства человека либо группы лиц по признаку отношения к религии». На заседании Ражин сказал, что высказывал свое мнение для узкого круга друзей и не подозревал, что его прочитают сотрудники центра «Э». Эти слова подтвердили его друзья, которые пришли на суд в качестве свидетелей.

В 2014 году в городе Сысерть Свердловской области был также запрещен концерт Мэнсона. В отношении нескольких человек, которые высказались против запрета, также завели дела. Сотрудники местных СК и центра «Э» в Екатеринбурге дважды опрашивали студента факультета журналистики Илью Шатерника. Его обвиняют в записи оскорбительного для православных комментария, однако он не подтверждает сам факт комментария.

Первое дело по статье 148 Уголовного кодекса — за оскорбление чувств верующих — открыли в Ставрополе в отношении 37-летнего блогера Виктора Краснова. Во время спора с участниками групп «ВКонтакте» он написал «Бога нет». После этого и других высказываний оппоненты блогера подали на него заявления в полицию.


ОТСЮДА

(55 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]edinoross2010@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:02 am
(Link)
бог?
From:[info]yuryper@lj
Date:May 30th, 2016 - 11:51 am
(Link)
этот мог
[User Picture]
From:[info]panikowsky@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:13 am
(Link)
Просто сотрудникам центра по противодействию экстремизму надо отчитываться о проделанной работе. А что им делать, если отдел есть, а экстремизма нет? Вот и выкручиваются, как могут...
From:[info]vertex5@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:26 am
(Link)
Верно. Но их же можно и закрыть или проинструктировать иначе. Раз этого не происходит, значит, для того они и оргснизованы.
From:[info]akimov_vv@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:35 am
(Link)
Интересно, а как бы выкрутились болваны, открывшие дело по 184 ст. УК, если бы им был вчинен встречный иск - за попрание конституционных прав российского гражданина? Вот этих прав?

Глава 1
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Глава 2
28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Заглянем в тот же УК РФ:

Гл. 19 Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина
Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
From:[info]kingeugen@lj
Date:May 30th, 2016 - 03:59 pm
(Link)
Вы как первый раз. Сказали бы "оснований для возбуждения по указанным статьям не найдены"
From:[info]akimov_vv@lj
Date:May 30th, 2016 - 11:33 pm
(Link)
Да нет, я не в первый раз ... о Конституции - это так, чисто риторическая реплика. Просто не перестает потрясать правовая безграмотность российского чиновничества, помноженная на какую-то иррациональную уверенность в собственной безнаказанности.
From:[info]kingeugen@lj
Date:May 31st, 2016 - 07:43 am
(Link)
Ну вера в безнаказанность именно что не иррациональная, она основана на безнаказанности предыдущих поколений. Никого ведь не только не наказали и не люстрировали, но даже не осудили. И сейчас не будут.
From:[info]ext_2978431@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:14 am
(Link)
Это же ВК, там стучалка в систему встроена
[User Picture]
From:[info]antonz@lj
Date:May 30th, 2016 - 12:51 pm
(Link)

Страна стукачей и вертухаев.

[User Picture]
From:[info]migmit@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:14 am
(Link)
О. Нормальненько. А я всё ждал, когда, наконец, кого-нибудь посадят именно за эти слова: "Бога нет".
From:[info]ext_3010399@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:31 am
(Link)
Теперь ждём, когда кого-нибудь посадят за "Христос воскресе!".
Это же оскорбление чувств верующих! Поскольку нет бога, кроме Аллаха, и т.д.
From:[info]vertex5@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:25 am
(Link)
Это само по себе какой то православный экстремизм. Люди имеют право выбирать кого им слушать. Тем более само православие уже не христианство давно. В христианстве не дьлжно быть культа мертвых.
From:[info]psihspaarnis@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:31 am
(Link)
Как это нет культа мертвых?! Неверующие христианство обзывают культом смерти не просто так. Да и верующие тоже в нем видят весьма определенные черты, не зря же африканцы добавив христианство к своим поверьям в результате получили религию вуду с идей зомби - оживленных мертвецов, что является всего лишь вольным трактованием новозаветной идеи воскрешения.
From:[info]vertex5@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:52 am
(Link)
Культ возник от непонимания. имхо Язычники приняли Христа не понимая иудаизма. Вообще, на мой взгляд, это не массовая религия. Настоящий христианин враг того мира, что мы имеем сейчас. :)
From:[info]a_hramov@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:32 am
(Link)
Это где ж Вы видели христианство без культа мертвых? Галковский про это хорошо писал.
From:[info]vertex5@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:48 am
(Link)
В библии. Да и протестанты, по-моему, многое такое убрали. У них нет идолопоклонничества.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:40 am
(Link)
Все христианство построено исключительно на воскресении из мертвых. Веришь - воскреснешь, нет - пошел нахуй. Все остальное просто обвес вокруг. Иешуа правда говорил "пошел нахуй" всем, кто не иудей, но это забылось уже за давностью лет.
From:[info]putokaputo@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:13 am
(Link)
Равви действительно полагал, что "нехорошо взять у детей и бросить псам", но позднее он несколько смягчил свои взгляды по отношению к псам-иноверцам.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:24 am
(Link)
Псам - инородцам. А взгляды смягчили уже потом его толкователи.
From:[info]putokaputo@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:27 am
(Link)
Нет-нет, в одном из Евангелий он сам смягчается.
И самаритянку как пример приводит.
Равви не был оптимистом по поводу богоизбранного народа, как впрочем и пророки до него.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:36 am
(Link)
Самаритянку (или филистимлянку, забыл уже) принимает как исключение, выговаривая ей по поводу ее национальной принадлежности, и еще раз подтверждая правило: не иудей - собака. Кстати, по другому и быть не могло. Моисей вывел иудеев не просто по пустыне болтаться, он вывел их другие народы грабить и сесть на их освоенные места. (И по пустыне болтались целых 40 лет только потому, что с удивлением обнаружили, что про легкость побед и готовность инородцев отдать им свое имущество, Моисей их, мягко говоря, ввел в заблуждение.) А вот про отсутствие поводов для оптимизма Иешуа, видимо, догадывался:-)
From:[info]putokaputo@lj
Date:May 30th, 2016 - 11:02 am
(Link)
Есть версия, что вывел для воссоединения с другой ветвью народа.
См. Зигмунд Фрейд. Человек по имени Моисей.
From:[info]vertex5@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:46 am
(Link)
Христиаество в изложении Иисуса построено на любви, на том, как обрести Бога в душе. Иисус обращался к иудеям потому, что другие не имели шанса понять. Поэтому и превратили христианство в культ.
From:[info]lahtak@lj
Date:May 30th, 2016 - 12:00 pm
(Link)
Это апостол Павел намутил " нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, ..."
В Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 17—18) Иисус говорит: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет (не исчезнет. — Сост.) из закона, пока не исполнится всё».
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 30th, 2016 - 01:57 pm
(Link)
Павел именно мутил, здорово его шибануло.
From:[info]maximilianus_ve@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:26 am
(Link)
Конституция? Светское государство?
Гундяевщина, как и профашистский коррумпированный путинизм, несомненно уже вошла в историю. Как самое гнусное и позорная страница православия, возможно, приведшая православие к забвению и краху.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:29 am
(Link)
Не торопите события. Еще православные крестовые походы будут.
From:[info]maximilianus_ve@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:08 am
(Link)
Будут, даже не сомневаюсь. И выродится это все во что-то совсем страшное.
From:[info]putokaputo@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:24 am
(Link)
Освободить, например, Киев от прозападной хунты - очень богоугодное мероприятие.
[User Picture]
From:[info]antonz@lj
Date:May 30th, 2016 - 12:54 pm
(Link)

В том числе детские.

From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:02 am
(Link)
Есть еще куда погружаться. Вектор деградации России вот сюда упирается:
youtube.com/ watch?v= JU_c5bYSVWY Там верующие все. Запойно.
From:[info]a_hramov@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:31 am
(Link)
Во время спора с участниками групп «ВКонтакте» он написал «Бога нет». После этого и других высказываний оппоненты блогера подали на него заявления в полицию.

Справедливости ради скажем, что он написал не только "Бога нет" (точнее, "Боха нет"), но и то, что "Библия это сборник х...ых еврейских сказок" (у него не точки стояли). Что вообще-то объективно является оскорбительным высказыванием, от которого вполне можно было воздержаться в ходе светской беседы.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:48 am
(Link)
Аааа, тогда конечно. Если хуевых сказок (без точек), тогда срок безусловно.
От себя добавлю: библия сборник нехуевых сказок, а вот перевод откровенно хуевый.
Давно, когда деревья были еще большими, издавалась такая книжная серия "Сказки народов мира". Библия ничем не лучше и не хуже сказок большинства народов, только пообъемнее.
From:[info]xs46bm52@lj
Date:May 30th, 2016 - 02:33 pm
(Link)
Он выразил своё оценочное мнение. Не вижу, здесь ничего "объективно" оскорбительного. Разве что использование нецензурной лексики.
From:[info]a_hramov@lj
Date:May 30th, 2016 - 03:21 pm
(Link)
Так ведь оскорбление и есть неприличная форма, в первую очередь обсценная лексика. Если ты идешь по улице с женой, а я подойду и скажу: "Нихуя себе, браток, какая у тебя баба пиздатая" - то это будет только оценочное суждение, причем положительное. Однако весьма оскорбительное по форме. Краснов вполне мог выразить свою оценку без оскорбительных выражений.
From:[info]jedirani77@lj
Date:May 31st, 2016 - 01:34 am
(Link)
И колоски с полей голодным крестьянам нельзя было рвать. Ведь поле принадлежало всему народу, а значит это было равноценно обворовыванию всего народа.
И анекдоты про товарища Сталина нельзя было рассказывать. Анекдот это мнение выраженное в оскорбительной или насмешливой форме, а значит должно было быть наказано.
From:[info]a_hramov@lj
Date:May 31st, 2016 - 01:52 am
(Link)
Ерничать не обязательно, просто человека судят не за "Бога нет", а за матерные обзывалки в отношении значимых для некоторых людей понятий.
Это все равно, как если человек стырил мешок зерна, а про него рассказывают, что его судят за колоски. Может, за мешок зерна сажать и не надо на 10 лет, но это, все же, не колоски.
From:[info]jedirani77@lj
Date:May 31st, 2016 - 02:05 am
(Link)
Какое тут ёрничание, когда я провожу прямые аналогии. Я не вижу разницы, кроме как в том что сейчас сроки поменьше и не расстреливают. Это мелочи, человека судят за мелкий проступок и по политическим мотивам. Один к одному.
From:[info]a_hramov@lj
Date:May 31st, 2016 - 02:15 am
(Link)
Это мелочи, человека судят за мелкий проступок и по политическим мотивам.
Это верно, с этим не спорю.
From:[info]xs46bm52@lj
Date:May 31st, 2016 - 03:11 am
(Link)
Нет. Оскорбление - это унижение личности. Ваш пример с женой попадает в эту категорию, случай с Библией - нет.
From:[info]a_hramov@lj
Date:May 31st, 2016 - 04:14 am
(Link)
Речь о том, что оскорбления - это форма. Может быть оскорбление личности, может быть оскорбление флага-герба, может быть представителя власти, а может быть чувств.
Главное - неприличная форма. И неприличная форма у Краснова присутствует, вопреки тому, что сказано в стартовом сообщении.
From:[info]xs46bm52@lj
Date:May 31st, 2016 - 04:53 am
(Link)
Ну да, а ещё может быть "оскорбление забора". Пописал, например, какой-нибудь алкаш на мой забор - привлечь его за оскорбление забора. Форма-то неприличная.

Ещё раз:
"ОСКОРБЛЕНИЕ - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме" (Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003)
Высказывая своё оценочное мнение о книге, в любой форме, вы не можете унизить честь и достоинство другого лица, хотя ваши высказывания этому лицу могут очень не понравиться.
From:[info]a_hramov@lj
Date:May 31st, 2016 - 06:01 am
(Link)
Еще раз.
1) Оценочное по существу суждение может одновременно быть оскорбительным по форме.
2) Нравится нам или нет, но действующее законодательство РФ предусматривает ответственность не только за скорбление личности, но и за оскорбление, в частности, чувств .
И если слова "Бога нет" по форме оскорбительными не являются, то некоторые из слов Краснова - таки да.
From:[info]kingeugen@lj
Date:May 30th, 2016 - 04:02 pm
(Link)
Оскорбительным для кого? Для библии? Так книгу нельзя оскорбить. Впрочем не стоит делать вид, будто мы с вами разбирает какие-то реальные судебные процессы, в которых рассматривались доказательства и прочее.
From:[info]hisredeyes@lj
Date:May 30th, 2016 - 09:34 am
(Link)
Не понимаю, чем им не угодил Мэнсон? Вполне себе добропорядочный христианин...
Вот - эпатажная по форме, но глубоко религиозная по содержанию песня (гы-гы):

From:[info]vlad_is_love_mn@lj
Date:May 30th, 2016 - 11:05 am
(Link)
Если уж запрещать Мэнсона за эту песню, то тогда надо и Depeche Mode, который спел ее в оригинале. :)
From:[info]hisredeyes@lj
Date:May 30th, 2016 - 01:32 pm
(Link)
Как приедут - так сразу и запретить!
(Я помню, что это песня Depeche Mode. Мэнсон вообще сделал множество "каверов" на самых разных исполнителей)
[User Picture]
From:[info]agvares@lj
Date:May 30th, 2016 - 12:03 pm
(Link)
Мэнсон, кстати, в христианской школе учился в своё время...
From:[info]hisredeyes@lj
Date:May 30th, 2016 - 01:34 pm
(Link)
Это заметно!

From:[info]klimentyevmd@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:53 pm
(Link)
Сталин тоже в семинарии учился, а верующие от него потом получили далеко не только оскорбления чувств.
From:[info]il7403@lj
Date:May 30th, 2016 - 01:50 pm
(Link)
Еще есть его книга "Долгий, трудный путь из ада". Он из верующей семьи. Конфессии видимо разные, вот в чем основа розни с православными активистами.

From:[info]kingeugen@lj
Date:May 30th, 2016 - 04:03 pm
(Link)
Нельзя в такой форме. Надо в рясах петь и кадилом махать. Всё остальное - от антихриста.
From:[info]vertex5@lj
Date:May 30th, 2016 - 10:30 am
(Link)
Это само по себе какой то православный экстремизм. Люди имеют право выбирать кого им слушать. Тем более само православие уже не христианство давно. В христианстве не дьлжно быть культа мертвых.
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 30th, 2016 - 11:07 am
(Link)
Издателей Тютчева когда будут судить?
Мужайся, сердце, до конца:
И нет в творении творца!
И смысла нет в мольбе!
From:[info]turtaniat@lj
Date:May 31st, 2016 - 05:36 pm
(Link)
Они там совсем спятили.
My Website Powered by LJ.Rossia.org