Нисколько не оправдывая особенно "талантливые" россияниские СМИ, корректная ссылка, все-таки, вот эта. И в докладе, увы, все совсе не сводится к одной страничке.

(Reply to this) (Thread)

Ваша "корректная" ссылка ведет на текст предыдущего доклада, сделанного г-ном Шимановичем два месяца назад. Нынешний пока существует только на английском языке. И там, как и в нынешнем докладе, "зверствам СБУ" уделено несравнимо меньше места, чем преступлениям, которые совершили пророссийские сепаратисты. А вот российские СМИ почему-то сообщают, что доклад Шимановича посвящен исключительно "зверствам СБУ". Разве не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, со ссылкой лажанулся. Но и обсуждаемый доклад, судя по его английскому варианту, до ангельской белокрылости господам из СБУ еще далеко. Хотя, по сравнению с предыдущим докладом, соотношение изменилось. тут Вы совершенно правы.

Что же касается Вашей реплики

А вот российские СМИ почему-то сообщают, что доклад Шимановича посвящен исключительно "зверствам СБУ"

то, простите, я не хочу обсуждать то, что несут там у себя россиянские пропагадоны и их агенты влияния в западных СМИ. Это просто неинтересно. Интересно только то, что изложено в докладе. И насколько оно соответствует действительности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, то, что содержится в докладе, соответствует действительности, и что со стороны украинских правительственных войск наблюдались нарушения прав человека. я думаю, что советские войска, освобождавшие оккупированные гитлеровцами районы, тоже не были ангелами в отношении прав человека.
Доклад - и этот, и предыдущий, и все прежние - посвящен нарушениям прав человека с обеих сторон. Что совершенно игнорируется российскими СМИ. "ООН тоже на нашей стороне!" Да не на вашей он стороне. Вы раздел про Крым прочтите, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, все таки самое основное, что Украина пускает ООН осматривать буквально все.


И что ООн не смогли пройти ни в одну так называемую тюрьму боевиков.


Война жуткое дело, да, и будут и избиения и что угодно. Но сравнивать украинскую сторону, где задокументирована даже жалоба пророссийских ватников, которые боятся митинговать (под главой - ограничение свободы митингов), и сторону боевиков, куда ООн вообще не пускают, смешно.

(Reply to this) (Parent)

Читал. В целом с поставнокой вопроса ответа полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)

скажите хоть раз наблюдателей ООН пускали в тюрьмы ФСБ в Москве и СПБ и других городах .таких тюрем сотни .. сейчас в ФСБ около 500 тыс чел ,столько же было в КГБ во всех 15 республиках СССР с населением 300 млн чел в 1987. сейчас райотделы ФСБ в каждом районе города ,в СПБ их более 20 . плюс захватили здание Литейный 4 -6 , где раньше была милиция и кгб и плюс огромное здание недалеко от Смольного , где управление по Северо-западу РФ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так не об этом же речь! Не понимаю, к чему такой вопрос. Я что, отстаиваю заявления СМИ? Тогда Вы меня неверно поняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это о том, что ФСБ и ГРУ и российская армия совершают преступления без контроля наблюдателей ООН

(Reply to this) (Parent)

Я вот понимаю. Потому что страшно не там, где представители ООН ходят и жалобы у заключенных собирают, а там куда никого постороннего не пускают.

(Reply to this) (Parent)

Доклад на самом деле вот тут.
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf


И говорится в нем в основном о преступлениях пророссийских вооруженных группировок.


Со стороны Украины, как я понимаю, основное преступление это задержание Штепы. Есть и другие - пьяные солдаты кричали вслед девицам гязные слова, в Запорожье пророссийкие ватники нажаловались, что боятся митинговать - что им наваляют про-майдановцы (заметьте, не власти).

И 20 человек пожаловались на СБУ. Жестокое обращение, пытки. ООН не занимались расследованием, невозможно. Просто принимали жалобы.


Весь остальной доклад - преступления террористов.


И да, там еще далеко не все. Сейчас есть группы, что документируют преступления - как, например, российкие банды отрубили правую руку пленному бойцу Айдара, за татуировку с трезубцем. Сейчас он в Канаде, получил протез. И, конечно, СМИ об этом пишут. Этого еще нет в докладе. И еще много, и много подобных случаев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Уже приведено выше

2. Спасибо, кэп. Я умею читать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Писала кометарий, когда еще не видела вашего ответа про ссылку.

Поскольку решила, что вы обсуждаете старый доклад.

(Reply to this) (Parent)

В Украине есть законная власть. И эта власть пускает всех наблюдатей и ООН и ОБСЕ. В отличие от оккупированных територий - что Крыма, что ЛН/ДНР.

Что означает, что все нарушения, что происходят на территории неоккупированной Украины, уже 3адокументированы, и будут исправляться.

А вот что творится на оккупированных территориях, только начинает потихонечку просачиваться. И там просто настоящие средневековые пытки. Без всякой возможности все это исправить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Провести делегации ООН внеплановую проверку управлений СБУ в Мариуполе и Краматорске представители спецслужбы им не дали.

"Этот отказ в доступе является нарушением обязательств Украины... Он означает, что мы не смогли посетить некоторые места, о которых мы слышали многочисленные серьезные свидетельства о содержании лиц под стражей, где могли иметь место пытки или жестокое обращение", – заявил руководитель делегации Малкольм Эванс.

"Такое оправдание СБУ своих действий непонятно мне и дискредитирует подкомитет, поскольку, согласно официальным документам, ни один из членов делегации не имел российского гражданства", – написала председатель фракции зеленых в Европейском парламенте Ребекка Хармс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

свинья, а когда это делегации ООН проверяли управления ФСБ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ребекка Хармс в черном листе в России. Ей вообще запрещен въезд в страну за критику Кремля.


Все дело в том, что планка для Украины и России уже разная. Украина как часть Европы, а Россия уже понятно, что тоталитарная страна. Ну а СБУ, как я понимаю, хоть и не ФСБ, но корни одни, как, наверное, и у всех спецслужб. Только СБУ под контролем общества, а ФСБ совершенно бесконтольно.

И вот этого в России никак понять не могут.

(Reply to this) (Parent)

ООН не пустили на оккупированные территории совсем. И в Россию тоже не пустили. Ребекка Хармс, о которой вы упомянули, хотела приехать на процесс по Савченко, ее просто занесли в черный лист в России.


В Крыму журналстов избили, а ООН угрожали оружием, и они сбежали в 2014, перед рефеpендумом. В Чечне во время войны не было ни одного иностранного журналиста, не говоря про международные организации типа ООН.


Не надо сравнивать несравнимое.


Не России и не россиянам писать про Украину. В Украине над СБУ есть контроль общества, и, как уже понятно, еще и внешнее давление со стороны международных организаций типа ООН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чём здесь Крым и Россия?

Вы написали выше: "В Украине есть законная власть. И эта власть пускает всех наблюдатей и ООН и ОБСЕ"
Я вам ответил, что это не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крым - россия?
В россии есть законная власть?
Россия пускает представителей ООН?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопросы не по сути.

(Reply to this) (Parent)

Только не будем забывать, что правозащитники ООН не имеют свободы действий на оккупированных территориях. К тому же, люди, там проживающие, просто боятся сообщать о преступлениях со стороны террористов. Об этом прямо написано в докладе. Поэтому складывается впечатление, что стороны совершают примерно одинаковое количество преступлений, хотя на самом деле со стороны террористов их на порядок больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выше написала тоже самое. В докладе пишут, что ООН посещали тюрьмы и СИЗО на территории свободной Украины, и даже делали "неожиданные" визиты - полная свобода. Задокументированы все жалобы, вплоть за самых мелких.

(Reply to this) (Parent)

Один Моторола с пятнадцатью расстрелянными пленными чего стоит.

(Reply to this) (Parent)

Весь доклад почти о востоке Украины. То есть, по сути, о ЛНР/ДНР.


И еще огромная часть о нарушении прав человека в Крыму.

(Reply to this) (Parent)

Россия традиционно выкидывает кучу денег на информационную войну

Это в рамках правил

А вот МИД Украины работает из рук вон плохо

За такие заголовки надо тащить в суд и выставлять на бабки

Шоб знали, возьмут от русских 10 000 баксов получат иск на 1 000 000 баксов

(Reply to this) (Thread)

Совершенно согласен. Пресса грешит избыточной сенсационностью и при этом очень часто необъективна.

Броский заголовок стал предпочительнее сути. Расчёт именно на то, что 9 человек из 10 газеты только "просматривают" (читая заголовки и короткие аннотации). Именно так и формируется общественное мнение в наши дни.

Репортаж стал давно забытым искусством, мастера которого вымерли как динозавры. Остались одни пропагандисты.

(Reply to this) (Parent)

> "Kiev allows torture and runs secret jails, says UN"

Господам газетчикам известен процент не читающих дальше заголовка.

Правильно было бы "Kiev & Moscow allow torture and run secret jails, says UN"

(Reply to this) (Thread)

У них реклама - заголовок и первые два абзаца.

И только дальше уже статья, но уже для подписчиков. Тактика такая, завлекают подписчиков. Поэтому большинство и прочитают как раз зголовок и первые два абзаца.

(Reply to this) (Parent)

имхо,эпиграфом к политике всей советской и российской печати нужно поставить бородатый анекдот:

Во времена холодной войны устроили Хрущёв и Никсон соревнование по бегу.
Никсон прибежал первым.
Сообщения в американской прессе: «В забеге первым финишировал Никсон, Хрущёв — второй».
Газета «Правда»: «В соревнованиях по бегу товарищ Хрущев занял почетное второе место, американский президент прибежал предпоследним».

(Reply to this)

Эхо Москвы в новостях с утра тоже в таком же духе представило доклад. В заголовке новости было сказано лишь о нарушениях со стороны Украины.

(Reply to this)

Насколько я понял, статья Таймс посвящена не докладу, а заявлению Шимоновича. Но ведь несколькими днями ранее инспекция досрочно покинула Украину из-за ограничений доступа к тюрьмам СБУ. Так не в этом ли причина данного заявления?

(Reply to this)

После всех зверств, убийств и пыток, выложенных донбасскими руссотеррористами на ютьюбе и вконтактике, после всего шквала ненависти к украинцам, ООН сокрушается, что пойманным бандитам украинские военные морду набили. А потом передали СБУ. А СБУ часто просто отпускала. Права двух обменянных грушников сильно нарушили? Они убили молодого украинского парня сознательно, их поймали, медпомощь оказали. А могли бы и закопать. СБУ в Украине хоть проснулась, оторвалась от крышевания киосков при яныке и что-то делает. Харьковская СБУ недавно поймала реальных игиловцев, которые с помощью россиянского помощника пытались переправиться в Европу. Их права тоже ущемили?

(Reply to this)

Сразу говорю, ДЛНР я выношу за скобки (а то начнётся, "а у них негров линчуют"). Хотелось бы отметить именно украинскую сторону. Вроде кажется, там есть избранная власть, правоохранительная система, ведутся реформы для сближения с Европой. А потом читаешь, что Геннадий Москаль, будучи Луганским губернатором(!), ничего не мог сделать с айдаровцами, которые избивали, похищали людей, держали их в заточении. Разве так происходит интеграция в ЕС?

(Reply to this)