Ну, не любят жулики и воры, когда их смещают. Они думают, что у них все под контролем, а тут бац - и все. Чего хорошего-то для них?

(Reply to this) (Thread)

Назарбаев не жулик и не вор. Он хан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какая разница? Народ устанет от любого человека, который сидит в кресле. Чем больше сидит - тем сильнее устает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с чего это оно его?

(Reply to this) (Parent)

Это ему так кажется. В общем-то, из-за этого недопонимания такие революции и возникают.

(Reply to this) (Parent)

А не бай?
Бай родил Назара.
Назар родил Нурсултана.
Нурсултан родил Казахстана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бай - нехороший человек

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто ж спорит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с классиками действительно не поспоришь...:-)

(Reply to this) (Parent)

Редиска в общем, если по фене ботануть.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Ну да. Вопрос в том что он жульнически прикидывается президентом

(Reply to this) (Parent)

Средний жуз - по казахским понятиям хан может быть только из старшего.

(Reply to this) (Parent)

ага генеральный секретарь компартии РК, объявивший себя ханом. Ну и присвоивший себе всю экономику Казахстана.

(Reply to this) (Parent)

Что нельзя сказать о России.
----------------
Да и о Казахстане, прямо скажем, и о некоторых других.

(Reply to this)

Получается, по аналогии, цветная революция в России должна начаться где то в Оренбурге, а не в Москве?

(Reply to this) (Thread)

Пугачёвщина версии 2.0 ?

(Reply to this) (Parent)

По какой аналогии? Тбилиси и Киев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вообще-то Янукович победил на конкурентных выборах (где был сильный соперник) и был легитимным президентом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я где-то написал, что он был нелигитмным президентом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения, что невпопад, наверное, ответил, я, наверное, больше адресовался к вашим словам, что "В Грузии и Украине у власти находятся вполне легитимные парламенты и президенты, их избрали на конкурентных демократических выборах", ошибочно приписав вам невысказанную мысль, что до революции ситуация была другой. Я имел в виду, что во время Майдана 2013-2014 никто не ставил под сомнение легитимность президента или честность выборов. Но все равно получается, что это достижение (честные выборы) при отсутствии зрелого и активного гражданского общества, постоянно отстаивающего демократические и честные принципы, несмотря на революции, может и не закрепиться в практике. На следующих украинских выборах вновь заговорят о гречке и т.д., да и не уверен, что в Грузии Иванишвили готов играть честно на осенних выборах. Россия ведь это проходила, не всегда же выборы здесь были синонимом наглого жульничества власти. Так что, если нет ответственной и зрелой элиты, которая понимает выгоды честной политики, сами по себе цветные революции сыграют роль лишь одноразового лекарства, я бы не преувеличивал их значение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"если нет ответственной и зрелой элиты" - это ошибочная мысль, которая в России удивительно глубоко укоренилась. Решающим является понимание именно широких народных масс, что выборы необходимы именно им. Когда придёт такое понимание, как оно пришло в Украине и Грузии, и люди отстаят право на выборы на реальном Майдане в Москве, тогда и будут выборы, при чём на долго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне ваш пафос нравится, но, к сожалению (для себя) не могу его разделить. Мне это упование на ширнармассы кажется карикатурной (или наивной) отрыжкой марксизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стоит посмотреть на страны, которые избавились от диктаторов, и станет видно, что это произошло именно при всенародной поддержке. А если элита станет мутить что-то, то это путь к очередному диктатору и новому витку.

"отрыжкой марксизма" - если вы что-то впервые увидели у Маркса, то ейто ещё не значит, что он это придумал и что это плохо.

(Reply to this) (Parent)

Именно. Демократия - это не возможность выбрать себе начальника (как думают многие в РФ и СНГ), а возможность выбрать себе подчинённого: наёмного управляющего, приказчика - в досоветском названии. А за ним нужен глаз да глаз со стороны гражданского общества; это нелёгкая необходимость для гражданина. И пока люди (значительное их количество) не поймут, что это они наняли президента для конкретной работы и могут/должны его уволить/снять/вышвырнуть, если не справляется или превышает полномочия - им надо это всячески объяснять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

>>> Россия ведь это проходила

Вы даже не представляете как далеко в политическом смысле Украина ушла вперёд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не сравниваю Россию и Украину, а Россию начала 1990-х и начала 2010-х.

(Reply to this) (Parent)

>>> Майдана 2013-2014 никто не ставил под сомнение легитимность президента

Никто не оспаривал. Но енакиевский мясник ещё в 2010 году совершил антиконституционный переворот, присвоив полномочия, с которыми он не избирался. И без участия парламента, просто «заставив конституционный суд». В странах со здоровой демократией и здоровым гражданским обществом янукович получил бы импичмент в течение года.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то он потом полез менять Конституцию через КС, мухлевал на выборах-2012, посадил своего сильного соперника и в итоге легитимности у него даже для ДНР не хватило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не могу спорить с вами по этому поводу, не особо в курсе выборов-2012, даже уверен. что вы правы, но ведь ваша правота в многом обесценивает тот довод, что цветная революция приводит к честным выборам, каков же конечный итог Оранжевой революции? Одноразовые честные выборы - это да, но потом старая практика возвращается, получается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. То что когда-то гуси Рим спасли не делает город навеки неприступным, а гусей помоственными спасителями.
И чего одноразовые? За 8 лет с 2004-го: пара президентских. пара парламентских и. емнип. одни местные.

(Reply to this) (Parent)

>каков же конечный итог Оранжевой революции?

Конца пока нет. Евромайдан - второе издание Оранжевой революции; то и другое - продолжение Бархатных революций Восточной Европы; а там можно подвести некоторые итоги: везде было и есть много проблем, но ничего фатально одноразового, налицо прочный успех.

Существенным фактором успеха стало то, что эти революции - евростремительные, а Европа со своей стороны (и с заокеанской помощью) активно втягивает в себя эту свою периферию. Есть готовый, уже работающий стандарт, есть и помощь, и совет. С Украиной - то же самое, только позже...

...И везде будет то же, мир един, и люди все из одного теста. Россия пусть пока станет в очередь: придёт и её времечко. А если захочет ускорить дело - это в её (т.е. её народа) власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет огромной воспитывающей роли стремления в Европу полностью согласен. Без этого страны, в которых правили (или еще правят) Мечьяры, Орбаны, Илиеску (да и Качиньские с Иванишвили энтузиазма не вызывают) могли бы пойти по кривой дорожке. Другое дело, что Евросоюз все время хочет установить пределы своему расширению, не видно, чтобы они предложили, допустим, Северной Африке масштабную программу сотрудничества и помощи. А без этого могут ли удержаться демократии в Тунисе, Ливии и т.д.?

(Reply to this) (Parent)

Извините, но Вы путаете понятия "легитимность" и "законность".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я не юрист, так что вы, навереное, правы. Но все равно, протестующие требовали ведь вначале не отставки Януковича, а подписания ассоциации с ЕС, то есть их вопрос легитимности и законности президента не особо волновал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Легитимный бегал и нашим и вашим, беря деньги у РФ, но обещая движение в сторону Европы. Жадность и глупость-плохое сочетание. До добра его не довело. В конце, заварив кашу, он вобще сбежал. Т.е., никто его не "свергал", он собрал манатки и чухнул в Крым, откуда его перевезли в РФ, где он и находится на сегодняшний день. Надеюсь, что ещё не удавили.

(Reply to this) (Parent)

не могу понять: а что плохого в "цветных революциях"? Результат "цветных революций" каждый раз один и тот же: проведение честных выборов.

Лидеры авторитарных режимов таким образом дают понять, что во вверенных им странах демократические преобразования невозможны и они их не допустят .

(Reply to this)

Упоминание цветных революций - это просто дежурный реверанс в сторону России. Хотя в контексте последних событий (раскрытие засекреченного ранее дела пророссийского олигарха Тулешова, которого обвиняют в попытке организации подобной "цветной революции") его слова воспринимаются так, как будто под словами "за рубежом" подразумевается Россия, поэтому нужно было это смикшировать это риторикой, близкой сердцу российского руководства. Назарбаева интересует явно не содержательная сторона цветных революций (тем более, что этим термином начали называть все подряд, в сущности и Россия взяла организацию таких "революций" на воооружение, судя по лугандону), а то, кому они оказались выгодны. В случае Грузии и Украины это Россия, отхватившая куски чужих территорий (или признавшая отколовшиеся территории).

(Reply to this)

Цветных революций может бояться только деспотичная власть с приросшим к президентскому креслу деспотом.

(Reply to this)

И всё равно обама виноват. из-за рубежа: Общая протяженность границы России с Казахстаном, по данным юго-восточного регионального управления ФПС России, составляет 7598,6 км, протяженность сухопутной границы – 4983 км...На востоке, севере и северо-западе Казахстан граничит с Россией, на юге — с Узбекистаном, Киргизией и Туркменистаном, а на юго-востоке — с Китаем. ... Общая протяжённость границ Казахстана составляет 12 187 км.

(Reply to this)

"Я силюсь, но не могу понять: а что плохого в "цветных революциях"? Результат "цветных революций" каждый раз один и тот же: проведение честных выборов."
- Есть и обратный пример - Ливия, где правил харизматичный и экзотичный диктатор Каддафи. Его убрали (убили) и сейчас в Ливии свобода - каждый может убить каждого. И засранная ливийскими мигрантами Европа...

(Reply to this) (Thread)

Этот пример не обратный: диктатора, узурпировавшего власть, убрали, провели выборы. Но, к сожалению, для дальнейшего прогресса надо было еще кое-что предпринять, но тут весь процесс пустил под откос Обама.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

весь процесс пустил под откос Обама.

и это оружие в руках Трампа против Хиллари.

(Reply to this) (Parent)

"тут весь процесс пустил под откос Обама." американцы в лице Обамы должны были пострить демократическое общество в государстве которое жило фактически по племенным законам? Как это в реале возможно?
Нет уж сами, сами, сами - сами осознайте, сами стройте то, что хотите. Насильно сделать государство демократическим невозможно - многократные попытки это доказали.

(Reply to this) (Parent)

Ну, да. Корабль тонет, меняется капитан. Кто виноват? Конечно же новый капитан. А не старый, который вместо латания пробоин держался за руль и сажал в карцер недовольных.

(Reply to this) (Parent)

Каддафи конечно тот еще гавнюк, но это скорее проблема ливийцев. Архаичное общество не готово к демократии западного образца. То что работает в Восточной Европе приводит к фиаско на Ближнем Востоке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он это архоичное устройство тщательно пестовал, постоянно стравливая между собой различные роды. "Разделяй и властвуй" - в итоге все пересрались. Теперь с огромным трудом пытаются строить хоть как то работающие. Это не аградная страна что бы было возможно жить по решениям советов старейшин - там все же нефтедобыча и пеработка главное направление. Им без современного устройства никак :)

(Reply to this) (Parent)

Где вы в Европе ливийских мигрантов нашли :) Тем более в Рф находясь? И перед тем как искать засранность в Европе - оглянитесь по сторонам :)
Революция начинась с растрела в Бенгази 2 тысяч закоюченных :) при резком спаде уровня жизни. Цена еды выросла - к этому РФ гораздо больше причастен. чем Америка :)

Это общество Каддафи строил много лет. В Ливии парлмент был фактически советом племен. То союзы друг с дружкой устраивали, то враждавали - когда деньги кончились (под мудрым руководством Каддафи) все стали враждовать со всеми. Система просто пришла с логическому концу и распалась как карточный домик. Кадафи был уже старым - помер бы в ближайшие годы своей смертью - итог был бы тот же. Американцы не идиоты: поддержали "народ" , что стратегически более дальновидно. чем поддерживать старого диктатора.

(Reply to this) (Parent)

Осмелюсь спросить: а кто сейчас Ливию бомбит?

(Reply to this) (Parent)

Тут скорее речь не об цветной революции, а о чем-то типа игила. Бывшие коммуняки типа назарбаева-путена туповаты, им что революция, что игил, по барабану

(Reply to this) (Thread)

Ну откуда там ИГИЛ?
Тут вот один гражданин задавал "неудобные вопросы о стрельбе в Казахстане".
См. http://hvylya.net/analytics/geopolitics/neudobnyie-voprosyi-o-strelbe-v-kazahstane.html
Все буквально воспринимать не надо, но как "информация к размышлению" и сведению достаточно интересно, как мне кажется.

(Reply to this) (Parent)

А я бы не удивился, что инструкции действительно были из-за рубежа, даже понятно из-за какого именно рубежа...

(Reply to this)

>Я силюсь, но не могу понять: а что плохого в "цветных революциях"?

О, это очень плохая штука! Вот встаете вы утром, кушать перепелиные яйца с ферм товарища патриарха, все гнутся, владимир-владимирович, вершитель судеб, главный разводила, а тут бац, народ какой-то, беркутов-соколов колотит, чета сильно недовольные - и собирай вещи, аэропорт...

Ну или как там у ханов next generation.

(Reply to this) (Thread)

Просыпаетесь вы утром откушать перепелиных яиц и медку с пасеки патриарха. А золотого колокольчика -- денщика вызвать -- почему-то нет на тумбочке. И ночной горшок, платиновый с двуглавым орлом, тоже пропал. И охраны что-то не видать нигде. Снимаете трубку спецсвязи, а там тишина. И внезапно приходит понимание, что в аэропорт уже не попасть.

(Reply to this) (Parent)

Те, кто считает цветные революции плохими, в принципе достаточно объективны, поскольку проецируют пинок, даваемый цветными революциями старой номенклатуре, на свою задницу.

(Reply to this)

Кстати, хотел бы добавить. Почему-то по умолчанию считается, что "цветные революции" - это спонтанное выступление народных масс против негодного правительства и явление, не имеющее каких-либо иных причин (вроде зарубежной помощи). Это справедливо в отношении первых революций, но ведь этот инструмент не мог не привлечь внимание и правительств и спецслужб стран вроде России, которых заинтересовала подобная форма устранения неугодных им правительств. Любое явление со временем опошляется (и из него выхолащивается прежняя суть) и "цветные революции" не исключение. Пример тому Молдавия, где пророссийские силы пытались устроить что-то подобное и нынешняя Киргизия, где Атамбаев прямо обвиняет Россию в попытке организации новой "революции". Да многие в Украине полагают, что протест на Майдане в 2013-м бы выдохся, если бы ничем не мотивированный жестокий погром, устроенный "Беркутом" 30 ноября, да и потом попытки договоренностей по странным причинам все время срывались,,так что не аксиома, что Россия была заинтересована в украинской стабильности а-ля Янукович.
В истории есть подобные примеры. Николай Первый. подавив венгерскую революцию, взял однако же эти методы на вооружения против Турции. Тарле писал в "Крымской войне" (извиняюсь за длинную цитату):
"Одновременно с дипломатическими усилиями привлечь Австрию и в 1853 и в 1854 гг. решено было вести эту революционную пропаганду как можно секретней и, главное, не попадаться с поличным, так как тогда держалась еще надежда, что при помощи австрийского посредничества можно будет достигнуть в Турции намеченных целей мирным путем.
«Наши надежды в этом отношении покоились главным образом на посредничестве и содействии Австрии. Восстание в Сербии скомпрометировало бы всю эту мирную работу. Оно вызвало бы отчуждение от нас венского кабинета, который имел огромный интерес в том, чтобы предотвратить восстание славянских народностей на границах Австрии. Следовательно, было существенно успокоить (венский кабинет. — Е. Т. ) по крайней мере касательно лояльности нашей политики». Так изъясняется барон Жомини, официальный летописец, обо всем неудобном умалчивающий и почтительно восторгающийся прямотой, благородной честностью и непреклонной принципиальностью русского царя. А царь трудился, оказывается, как раз в это время в тиши Зимнего дворца над изготовлением революционных прокламаций, призывающих сербов к восстанию. Не мог же дипломат Жомини (у которого, конечно, все документы были под рукой) предвидеть в 1874–1878 гг., когда издавал свой труд, что генерал князь Щербатов в 1904 г. возьмет да и опубликует с солдатской непосредственностью данные о «революционных» временных увлечениях Николая в те самые годы, когда он не переставал успокаивать Австрию и взывать к ее крепко консервативным чувствам. Конечно, тут речь шла для царя лишь о достижении чисто завоевательной цели всеми средствами, в том числе и революционными призывами, но Австрии от этого легче не становилось.
Нелегко, вероятно, с другой стороны, и царю давались его первые «агитационные» опыты, вследствие решительного отсутствия, конечно, у Николая предварительной учебы, подготовки и практики в деле составления и разбрасывания «революционных» прокламаций.
Но, конечно, сымпровизировать внезапное одновременное восстание не только румынского населения в Молдавии и Валахии, но и сербского, и черногорского, и болгарского не удалось и не могло удаться. Много было причин, делавших это предприятие неосуществимым, а Николая — совершенно неудовлетворительным революционным агитатором, даже совсем независимо от того, что, приближаясь к самому концу шестого десятка, людям обыкновенно бывает трудно браться за абсолютно новое для них дело. "
Представьте себе свою реакцию (московского интеллигента того времени) на речь турецкого султана, обвиняющего "инструкторов из-за рубежа" в организации революций в Сербии и Болгарии.

(Reply to this) (Thread)

... а многие в Украине полагают, что протест на Майдане в 2013-м бы выдохся, если бы ничем не мотивированный жестокий погром, устроенный "Беркутом" 30 ноября, да и потом попытки договоренностей по странным причинам все время срывались ...

Ой, да там много чего было: 30го ноября разгон студентов, 1го декабря - избиение (иностранных журналистов в том числе) на Банковой, 11го декабря - первая попытка разгона Майдана, репрессии против Антимайдана, законы 16го января спровоцировавшие бои на Грушевского 19-22 января закончившиеся смертью Нигояна, Жизневского и Сеника и, наконец, массовые убийства 18го февраля вверху Институтской, второй штурм Майдана и расстрел внизу Институтской 20го февраля .

Без этого всего Янукович не сбежал бы и в Верховной Раде хрен после его бегства набралось бы достаточно голосов для его отстранения.

Разумеется, стабильность в Украине не была в планах Путина - http://news.liga.net/news/politics/2231483-v_mae_2013_goda_putin_utverdil_plan_o_raskole_ukrainy_pashinskiy.htm и сдерживающим фактором была Олимпиада в Сочи .

(Reply to this) (Parent)

>Я силюсь, но не могу понять: а что плохого в "цветных революциях"?

Это уже объяснено Жванецким на примере свободной торговли (монолог Райкина про дефицит):

"Представь себе, исчез дефицит. Я пошел в магазин, ты пошел в магазин, мы его не любим - он тоже пошел в магазин. <...> Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили. Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно!"

Искусственно созданный дефицит, равно как и искусственно созданное отсутствие честных выборов, существуют для повышения самооценки определенных слоев населения.

(Reply to this)

(Reply to this)

В Киргизии,например, "цветные революции" обычно состоят в погромах, убийствах и прочих беспорядках.

(Reply to this) (Thread)

Ну "цветной революцией" можно назвать что угодно: и погром, и убийства, и бомбежки, и казнь через повешение. Когда пропаганде выгодно скомпрометировать что-то, они уж найдут, что чем назвать, я вас уверяю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> они уж найдут, что чем назвать, я вас уверяю.
Что нам не нравится, то и есть "цветная революция".

(Reply to this) (Parent)

Подобные погромы, убийства и беспорядки являются следствием распада государства по результатам правления самозванцев, которое и приводит к цветным революциям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> по результатам правления самозванцев
Да ладно вам, Штирлиц ...
Кто нам не нравится, тот и самозванец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Кто пришёл к власти не в результате выборов, тот и самозванец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Кто пришёл к власти не в результате выборов
Выборы выборам рознь.

,

(Reply to this) (Parent)

так это Госдеп или англичанка гадит ему?

(Reply to this) (Thread)

Нет, все замаскировано под дежурный упрек непонятным зарубежным покровителям, но адресовано в сторону Кремля.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

===Я силюсь, но не могу понять: а что плохого в "цветных революциях"? Результат "цветных революций" каждый раз один и тот же: проведение честных выборов.===
Вот то-то власти и плохо.
Анекдот 2011г.:
Омоновец лупит демонстранта дубинкой: "Нельзя призывать к свержению
власти!". Демонстрант, пытаясь увернуться: "Да я не призывал! Я всего
лишь за честные выборы!". Омоновец начинает лупить еще чаще: "Так
честные выборы - это и есть свержение этой власти!"

(Reply to this)

Ебласы больше подходит.

(Reply to this) (Parent)

Боюсь, что Султан Баевич ошибается, революция эта не цветная, а колорадская.

(Reply to this)

(Reply to this)

страшные и кошмарные сны диктаторов: "цветные" революции.

(Reply to this)

То есть Назарбаев считает, что это Госдеп? Не Китай, не Россия, а далекий Вашингтон, у которого в Казахстане особых интересов никогда не было? Если это так, то Назарбаев клинически отупел и долго не протянет.

(Reply to this) (Thread)

Заграница - это для Казахстана и Россия.

(Reply to this) (Parent)

кто подальше на тех и валят.. а так эти бандюки типа радикалы, они и раньше были у нас городе, в соседнем Атырау тоже есть такие, их как цепных псов кто-то держит.. в 11 году похожие события в Актобе были, концы тянулись к людям приближенным к НАНу, логическая цепь из имен очень складно выстраивалась, но эту информацию быстро замяли, что сейчас никто даже и не вспомнит.. а по официальной версии все из-за бугра идет

(Reply to this) (Parent)

Чувствую, что следующие несколько лет будут годами смуты в России и бывших ее восточных колониях
- команды стоящие у власти стареют. Перестает хватать энергии чтобы воевать за власть творчески и работая на опережение
- ресурсная база подорвана из-за замедления Китая и перехода на новые источники энергии
- радикальных мусульман извести не удалось

(Reply to this)

Согласно путинской политологии все революции - "цветные". Потому что свергают легитимного царя, тирана, диктатора и проч, это ж надо!

(Reply to this)

Узурпаторам власти от "цветных революций" ничего хорошего ожидать не приходится. Потому они так и боятся этого. А кому нужны честные выборы? Если только небольшому проценту честных и думающих. Остальных все устраивает. Одна песня: "Разве от моего голоса что-то зависит?", "Мне политика надоела, мне все равно, кого выберут" (в парламент, имеется ввиду, к пожизненности президента вроде уже привыкли, то, что его могут переизбрать, и не рассматривается, у кого фантазия побогаче, говорят, что "может, опять Медведев будет").

(Reply to this) (Thread)

так в Казахстане выбора вообще нет, тут либо не идти, либо как все.. и все равно скажут что явка была чуть ли 100%, наверное чтобы те кто не ходил, из числа "мне все равно" почувствовали себя не ловко..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"В Казахстане выбора вообще нет".
А в России что ли есть?

(Reply to this) (Parent)