Журнал Андрея Мальгина - Смертники, взорвавшие аэропорт в Стамбуле, были гражданами России, а также Узбекистана и Киргизии
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
01:01 pm
[Link] |
Смертники, взорвавшие аэропорт в Стамбуле, были гражданами России, а также Узбекистана и Киргизии АНКАРА, 30 июн — РИА Новости. В организации теракта в аэропорту Стамбула подозревается выходец из Чечни Ахмед Чатаев, сообщает газета Yeni Safak... По данным Yeni Safak, полиция подозревает в причастности к теракту восемь человек. Один из них задержан, четверо объявлены в розыск... Трое смертников — выходцы из российского Дагестана, Киргизии и Узбекистана, пишет Yeni Safak со ссылкой на источники в спецслужбах. Как сообщает агентство DHА со ссылкой на источник в полиции, один из террористов — гражданин России чеченского происхождения Осман Вадинов, который прибыл в Турцию из сирийской Ракки. Сейчас силовики выясняют, с кем Вадинов вступал в контакт во время своего предыдущего приезда в Турцию в 2015 году.
ОТСЮДА
Ну в общем понятно. Дома в Москве вон тоже "выходцы из Чечни" взрывали. Политковскую также "выходцы из Чечни" убили. И Немцова. Знаем мы этих "выходцев из Чечни" и их кураторов.
|
|
|
Чеченцы вынуждены уезжать из Чечни из-за своего правителя, а куда им деться, если денег нет? Отсюда и выход - в ИГИЛ и подобные организации, поэтому их так много среди участников терактов. То, что Путин помирился с Эрдоганом - логично, они очень схожи, но я думаю, что это не надолго
А в другие регионы России он не едут? И не подскажите, как до ИГИЛа без денег добраться?!!!!
я имел в виду несколько иное богатые чеченцы оседают в европейских странах и о терроризме не думают им просто тяжело жить на Родине, если они не из того клана, я не раз беседовал с такими людьми В России террористов хватает, но здесь им сложнее, чем в мусульманском мире, но вербовщиков, которые и оплачивают проезд террористов туда, в России хватает
От это да! То то в Европе жалуются на чеченскую наглую мафию! Точнее - хулиганов, которые отжимали новенькие "ойфоны" в 20 метрах от магазина "Apple". Если вы общались с "такими людьми", то наверное знали бы, что в Чечне не кланы. а тейпы. В России им проще и жить и зарабатывать, даже если они из других тейпов, а в Европу едут только когда с российским законом ссорятся. И к сведению: глава любого чеченского тейпа - обеспеченный человек.
Тейп или клан - суть одна. И действительно чеченцы бегут не только в Россию.
нет, это человек не может быть провокатором? ...или всё-таки может? Я в это не верю.
Забыли, как в 90-е чуть ли не в каждом баре могли дать и брошюру, и подробно объяснить, как доехать с одним паспортом до Франции, чтобы записаться в "Иностранный легион"? А таки да! я с вами согласен!!! Я свой собственный.
Вот так вот Вова просто наглядно объяснил как это тяжело на душе, когда так вот сожалеют и даже не извиняются. И тоже посожалел и не извинился.
Мне интересно другое. То, что КГБ занимались всем этим исламским движеним и террористами, это ясно. Интересно, как добиваются того, чтобы люди становились смертниками.
Шантаж? Угрозы? Внушение?
Находят? А может, есть способ влиять на человека?
Об этом много писалось. В СССР много генералов с улыбкой выходило из окна.
Может и есть. Найти человека в кризисной ситуации, который хочет помочь семье или просто фанатика из числа внушаемых. Необразованных обмануть легче.
я думаю, что дело в мировоззрении и психологии исламиста. он же уверен, что совершает богоугодное дело, за которое — прямиком к гуриям
Статья была недавно, как американцы отловили одного из лидеров ИГИЛа. Спецоперация, отловили домочадцев, изъяли компьютеры. В доме у этого исламиста не было ни одного Корана.
Все дело в том, что ИГИЛ это фикция. Кто задумал и зачем, можно только гадать. Но люди туда бегут только из-за СМИ/видеороликов и истерики. Похоже, как бежали на Донбасс добровольцы из России в самом начале донбасской авантюры Кремля.
Так что я бы не демонизировала исламистов, тем более, что среди россиян оказалось не меньше идиотов, готовых погибнуть, увидев ролик по ТВ. И за теми и за другими стоят совершенно циничные дяди. А уже что вместо морковки держать перед носом у идиотов - гурий или землю крестьянам/фабрики рабочим, или спасение распятого мальчика, это уже один хрен. Что те, что другие что третьи идут убивать под влиянием пропаганды.
очень жаль что не могу дословно привести мысль.. кого .. то же не помню (где то в такси услышал пока ехал). реальность это то что вам покажут по телевизору. это далеко и на свой лад. там говорилось все достаточно тоньше и умнее.
"Все дело в том, что ИГИЛ это фикция". Точнее, виртуальный проект.
Если присмотреться, то боевики Донбасса и игиловцы похожи. Работа на публику, показушная религиозность. Цель, похоже, создание нестабильности. Ислам обелять не стоит он подходит для таких целей. Не думаю, что игил выдуман. Возможно, что психопаты тянутся к такой деятельности, а кто поумнее их использует.
Нет, не похожи, немного разная основа, хотя не без идеологии. ИГИЛ все-таки больше воюет против шиитов, причин много - в Ираке всю власть оккупировали шииты и "давят" сунитов - т.е. больше религиозная война, в Донбассе - чисто уголовно-идеологическая основа, так как какая может быть религиозная основа в убийстве "православных христиан украинцев", только если убийцы мусульмане или буряты ...
И там и там религиозная основа может быть прикрытием истиных целей. Кто-то из исполнителей может реально верить. Организаторы вряд ли. Игил сейчас больше воюет с западом и нужен, чтобы пугать запад. имхо
исламист тут не причём, глядите статистику самоубийств по странам. Просто любая в принципе религия очень удобна для вербовки и управления шизофрениками. Конкретно игил состоит в основном из беглых хуссейновских генералов и офицеров, которые проходили подготовку известно где. Ислам взят как наиболее удобная религия в данных обстоятельствах. За христа тоже убивали и продолжают убивать.
Элита просто использовала христианство для управления народом. Папу представили, как наместника Бога и учили подчиняться ему, а е самому библию читать. :)
Да не "взят" он. Он там был всегда.
Когда падает чисто государственная/общественная доктрина, то происходит регресс в доктрину религиозную. Как более нижестоящую в иерархии сознании (его эволюции), а от того и более фундаментальную. Если каким-то образом вдруг уничтожаться более свежие слои с монотеизмом, то произойдёт регресс в язычество, затем в шаманизм, и в ещё более архаичные формы.
Внушение. Религиозная пропаганда. Праведники попадают на небо в компанию Аллаха и прекрасных гурий. Подобные по смыслу строки есть и в Библии (хотя Коран и есть калька с Библии). Этого нельзя оттуда выбросить, потому что эти книги что? Свя-щен-ны! Вот и Путин подтвердил, что там нет никакого экстремизма. То, что там написано - написано не какими-то там одурманенными поэтами или психами. Нет. Им это продиктовал в своём откровении сам Бог/Аллах. А Бог что попало диктовать не будет, он же Бог как-никак! Всё, круг замкнулся. Остальное - спекуляции чиновников от религии, в попытке приспособления к текущему времени и к спонсирующей религию власти.
Видел несколько интервью с потенциальными шахидами по Аль-Джазире. Все они выражали абсолютную уверенность в попадании на небо к Аллаху после исполнения миссии. Можно называть их фанатиками, а можно истинно-верующими. Потому что они, как никто другой из играющих в религию, подтверждают это. Одно дело паски в церкви святить или намаз совершать по расписанию - тут не нужна сильная, настоящая вера в бессмертие. А вот взорваться, зная, что на самом деле ты не умрёшь, а просто резко переместишься на небо к Аллаху - тут действительно нужна вера. Именно они и есть по настоящему, а не играючи, религиозные люди с твёрдой верой во всё изложенное священными текстами. Именно из таких состояли первые религиозные общины.
Да, все так. Однако, зачем всем этим попадающим к гуриям взрывать в мусульманской стране? Среди погибших в аэропорту граждане мусульманских стран - сауды, например.
Нет, тут все не так просто. Тут не просто гурии. И даже не просто наркотики, что дают этим бойцам за гурий.
> граждане мусульманских стран - сауды, например.
Они не участвуют в джихаде, а значит неверные. Их удел - ад. (Это самый простой вариант, а там, внутри ислама, может быть куча нюансов).
Цель, конечно, не гурии. Гурии - это как орден герою джихада. Чувак встал на путь джихада. Восстал против Иблиса, и его воинства - неверных, кяфиров, мунафиков. Иблис очень силён, но его всё же можно победить. Несгибаемой верой в Аллаха и Пророка Мухаммеда. Собственно, несгибаемость этой веры и есть джихад (а не только стрельба и взрывы, хотя и без них никак). Необходимо всем мусульманам твёрдо уверовать в Аллаха, в слова пророка Его Мухаммеда, зафиксированные в Священном Коране. Тогда будет ништяк всем мусульманам. Даже тем, кто по глупости, недостаточной погружённости в тему, этого пока не понимают. А иначе его не будет, и всё захватят неверные и кяфиры с мунафиками. Жизнь мусульман станет совсем плохой, и всё от недостатка веры.
О том, что переводить и трактовать архаичные тексты можно по-разному, Вы и так знаете.
Что касается наркотических и психотропных веществ. Конечно, это имеет место быть. Но очень трудно подобрать такое вещество, чтобы человек на протяжении долгого времени верил в гурий сразу после своей смерти, говорящих ослиц, конструирование Евы из ребра Адама, и прочих святых прелестей. Тут нужна склонность к вере в подобные вещи, а появляется она, по моему мнению, у людей, испытавших сильнейший аффект и полное разрушение прежней картины мира. И вот тогда, такому адепту можно "объяснить" (с доказательствами из священной книги) "кто виноват, и что делать". Религиозные тексты - богатейший источник мракобесия и экстремизма. Но хождение их нельзя ограничить потому что их источник - Бог. А Бог, по решению земных властей, не может быть экстремистом. Вообще, понятие Бога стоит выше объяснялок из священных текстов. "Мировой дух" уже в шаманизме присутствует, а затем его толкуют античные философы вроде Платона, Плотина и позднее Гегеля. А Древний Египет? Ведь монотеизм именно там возник.
Но то, что для философа, с его складом ума - в общем абстракция (которую никак не пощупать, она лишь в той сфере Космоса, которая называется "разум"), для одурманенного изложением "чудес божьих" адепта - сверхъестественная, и в то же время мыслимая как вполне "материальная" сила. Дождь может привести к наводнению, огонь к пожару, а Аллах (при соблюдении ряда условий, разумеется) забрать на небо с гуриями. Механизм уверования в общем несложный, но к нему нужны предпосылки и подходящий человеческий материал. Наркотики они скорее на заключительном этапе потребляют, так сказать для смелости и твёрдости духа.
Ислам не запрещает прямо наркотики, только алкоголь. Разные там султаны с султаншами постоянно курили гашиш, опиум, а также их смесь из своих великолепных кальянов. Слуги или жёны подносили и разжигали. "Мой господин, вот свежий сок чудесного алого цветка, дарящий радость!". При этом они дремали в сладких грёзах, предавались изысканным беседам, играли в шахматы и т.п. В общем, нехило жили, бывал я в их дворцах...
Все же интересно с этими смертниками. В Великобритании по словам некоторых англичан, в последний месяц была атмосфера психоза.Пишут, что в такой атмосфере люди более внушаемы. В России еще до прихода Путина с этими взрывами домов сеяли психоз.
Нет, тут явно что-то еще.
Интересно посмотреть все СМИ/статьи/рекламы что были пеpед Брекзитом.
Интересно, занимается ли кто всерьез исследованием российской пропаганды ( и не только пропаганды внутри страны). И, да. Уже кто-то замечал в СМИ что ролики ИГИЛа напоминают те, что были о Донбассе.
Все таки всем надо прочитать 1984. все станет на свои места.
до кучи можно Войну с саламандрами Чапека, он несколько раньше это описал, ещё до Гитлера.
ну и он вроде как до гитлера написал скотный двор. это только продолжение.
В 1943 году, задумав «Двор», Оруэлл сказал Эйлин [жене], что хочет сделать прозрачный, легко переводимый на другие языки текст. В первую очередь, на русский. Надежда, что читатели страны, о которой он думал неотступно, когда-нибудь прочтут его книги, не оставляла его.
— Виктория Чаликова. Размышления о «Скотном дворе»
мировая война была уже в разгаре и причины её известны. А роман Чапека вышел в свет в 36-м году ещё до аншлюса, но Чапек очень тонко передал будущее зарождающегося нацизма.
Да, вы правы. Там все описано.
"Как всегда, на экране появился враг народа Эммануэль Голдстейн... Ненависть началась каких-нибудь тридцать секунд назад, а половина зрителей уже не могла сдержать яростных восклицаний... Ко второй минуте ненависть перешла в исступление. Люди вскакивали с мест и кричали во все горло, Уинстон осознал, что сам кричит вместе с остальными и яростно лягает перекладину стула. Ужасным в двухминутке ненависти было не то, что ты должен разыгрывать роль, а то, что ты просто не мог остаться в стороне. Какие-нибудь тридцать секунд -- и притворяться тебе уже не надо. Словно от электрического разряда, нападали на все собрание гнусные корчи страха и мстительности, исступленное желание убивать, терзать, крушить лица."
И даже о Победобесии есть.
4 апреля 1984 года. Вчера в кино. Сплошь военные фильмы. Один очень хороший где-то и Средиземном море бомбят судно с беженцами.
Да нет, ролики ИГИЛ рассчитаны на конкретную аудиторию. А вот ролики последствий авианалётов на жилые районы Алеппо, например, смотрит весь мир и там нет религиозной пропаганды под музыку - лишь документирование убийств мирных сирийцев.
Сразу было видно откуда уши растут. Не было бы сбитого самолёта, не было бы теракта в аэропорту. Кадырова, Золотова - под международный трибунал!
Да, гебня уже давно играется с Исламом
то есть убийца выращивает своего будущего убийцу
по оконцовке Ислам сорвется с цепи
Да, гебня уже давно играется с Исламом
то есть убийца выращивает своего будущего убийцу
по оконцовке Ислам сорвется с цепи
Немного не в тему.После 911 ВВП одним из первых выразил соболезнования.Это вошло в привычку.
Как в фильме Чужие. Вырастили монстра, он их и сожрал.
В том то и дело. Вряд ли это совпадение. Хотя, я все-таки думаю, что Немцова убили российские правые.
и они выключили все камеры. какие умные. все силой воли.
Сторонники правых взглядов есть и во власти. Представители спецслужб, например.
Прямо в охране Кремля? И их не наказали, и не поймали.
Получается, что эти правые захватили власть в Кремле. Если уж их нельзя наказать даже Путину.
Это только мое предположение. Однако, Путин не просто так создает нацгвардию. И он пропадал на неделю после убийства Немцова. Само убийство совпало по времени с докладом по Украине, в то время, как конфликт с Кадыровым был задолго до того. Возможно, что есть конфликтующие силы. Бульдоги под ковром. Мы видим только как клочки вылетают.
Уже давно всем известно, что убили чечены, а заказчики ... ну Вы поняли кто охраняет Кремль, так как сразу оказалось что все камеры на Кремле не работали ... , да и это их территория, поэтому они полностью контролировали все ...
Мне неизвестно. Я просто предполагаю, что это не чечены. На них просто удобно переводить стрелки. Кадырова в России не любят и любить его не за что. Поэтому убить политика, свалить на чеченов и этим навредить Кадырову. Два зайца сразу. Кто не любит Кадырова и Немцова одровременно? Русские правые. Нацики, антимайдан и т.п.
Silovoki слили достаточно инфы, что некто похожий на начальника ФСО летал в Чечню и встречался накануне ...ну и потом - все камеры были типа отключены!!! Русские правые, нацики, антимайдан - это всё дети в песочницы, под строгим присмотром, они даже в туалет сходить спрашивают разрешения у ФСБ строгой воспитательницы. Ну и потом - сказочный взлет уже начальника ФСО до руководства личной гвардией ... Ну и насчет нелюбви к Кадырову, все сильно преувеличино, будет завтра Кадыров перзидентом РФ - удивитесь как все будут любить его в России, другого горца Сталина так прям обожают ....
Так в ФСБ тоже могут плести интриги. Народ это народ. Отдельные люди могут иметь другое мнение. Мне встречалось мнение, что ФСБ настроены против Кадырова.
ждем террактов в Беларуси в исполнении пробелорусских русофобов?
белорусия ничем не отличается. с удовольствием будем смотреть не теракты.
В Беларуси только один человек имеет право на теракты.Чужие здесь не ходят.
Интересная клиническая картина.
это святые пояса российского джахида окрапленые кириллом первозванным.
Вообще неплохо было бы сопоставить даты событий. В целом картина вырисовывается такая: Путин знал, что в Турции будут теракты, поэтому для россиян последовал запрет на выезд в Турцию. Ну а накануне теракта, чтобы отвести от себя подозрения, внезапно появилась информация об извинениях от Эрдогана, коих вроде таки не было, и срочное разрешение на отдых в Турции и ввоз продуктов оттуда. И как-то все это совпало с терактом. Причём сейчас какой-то сайт заявил, что этот террорист-россиянин из Чечни был из ФСБ. http://www.vinigret.net/?p=1901#more-1901 Последнее может быть и фейком, ибо сайт несерьезный.
Да просто не извинился, получил теракт. имхо
Теракты не готовят за сутки.
Может быть уже были готовы. Ждали точной даты.
да, то были чечены так и есть
Один дагестанец по национальности, проживавший в Чечне.
Российcкие граждане, если точнее.
я про другие случаи там не только чечены бли
Ребята, вообще. мне кажется что надо пытаться смотреть на вещи пошире, так сказать, в контексте. Вы немного замкнуты тут в своей околороссиянской озабоченности. Эти уродцы, взорвавшие аэропорт в Анкаре, разумеется к россиянскому гопнопрезиденту и предполагаемым козням этой плюгавой мерзости никакого отношения не имеют. Эти подонки двигают идёю своего халифата, а россиянцы там на пути у них стоят, германцы, турки или кто-то другой - им это, миль пардон, монопенисуально.
Вас почитаешь, так может начать казаться что моль плюгавая - этакий злой гений, мощная такая силища. Чёрная дыра прям-таки. Да никто он, ребята. Гопник и уровень у него соответствующий. Дома понятно что он ронял, тем более что доказано это, и понятно почему ронял - надо было возбудить россиянскую биомассу ненавистью чтобы слепить из себя надёжу-спасителя нации. Ронять дома в Россиянии чтобы подняться политически на волне войны, и эти вот взрывы в аэропорту Анкары - это совсем разные вещи и стоят за этим совсем разные силы.
Моль плюгавая много в чём виновна, но не надо пытаться ему пришить то, к чему он отношения никакого не имеет. Более того, он боится исламского терроризма, как в общем и все остальные боятся, от Франции до США. Потому что это бородатое отродье - фанатики, а с фанатиками не договориться. Моль боится их потому что они по нарастающей представляют угрозу его власти на Кавказе и он это понимает. Халифат, если этой раковой опухоли дать разрастаться и дальше, проглотит Кавказ и не заметит.
Джихадизм - общий враг. Поговорка "враг моего врага - мне друг" в данном случае неприменима.
Бородатые дяди получают немалые суммы за свои деяния. Не исполнители, конечно, а организаторы. И, судя по тому, что эти организаторы даже Корана в доме не имеют, договориться с ними очень и очень просто. Были бы деньги.
Кроме того, уже не раз упоминалось, что у этих бородатых дядей уже давно проблемы с деньгами. И не только с деньгами - как уже писали, за интернетскими делишками, которые якобы приписываются ИГИЛУ, стоит Кремль.
Вовсе не обязательно контролировать ИГИЛ, достаточно просто творить дела от его имени.
Так доходчиво написано?
И не надо тут писать об общем враге у России и Запада. Слышали сто раз эту песню от Киселева.
" И, судя по тому, что эти организаторы даже Корана в доме не имеют, договориться с ними очень и очень просто. "
Откуда у Вас такие сведения? Вы бывали у них в гостях? И если с ними договориться так просто, почему с ними никто до сих пор не договорился? Цену набивают, небось?
" Кроме того, уже не раз упоминалось, что у этих бородатых дядей уже давно проблемы с деньгами. "
Упоминалось где? Кем? На основании каких именно данных? И потом, даже если поверить Вам на слово, на минуту, что у них проблемы с деньгами, что саудовские ваххабиты и прочие, ээ, гуманитарии из Катара вот так вот взяли и прекратили финансирование по давно налаженным каналам, то см выше - чего бы им ломаться если с ними, как Вы считаете, кто-то может договориться?
Вам не приходило в голову что может быть эти бородатые отродья не хотят ни с кем договориваться? Вам это не представить? Вам не представить идеологизированного в ступор фанатика? Ну съездите в Бангладеш и пройдитесь по улице с крестом или с могендовидом на шее, уж что Вам ближе - сразу поймёте о чём речь.
" как уже писали, за интернетскими делишками, которые якобы приписываются ИГИЛУ, стоит Кремль. "
Ага. За всеми. Да? Россиянский гопнопрезидент он этакий прям Эль-Багдади помноженный на Бин Ладена впитавший в себя всю мощь духа Пророка Не к Ночи Будь Упомянут.
Кремль стоит за своими делишками. Китайские товарищи стоят за своими. ИГИЛ же стоит за своими. Не надо тут Кремль представлять этакой силищей мощной. Кремль гадит в меру способности, но способность эта весьма и весьма ограничена. Утверждая обратное, причём голословно, Вы работаете на Кремль даже сами того не подозревая, повышая его как бэ легитимность и потенцию.
" Вовсе не обязательно контролировать ИГИЛ, достаточно просто творить дела от его имени. "
Зачем? В чём смысл творения дел от имени ИГИЛ? Все эти джихадистские теракты имеют результатом какое-то изменение политики Запада в отношении россиянского гопнорежима? Да ничего подобного.
" И не надо тут писать об общем враге у России и Запада. Слышали сто раз эту песню от Киселева. "
Вам виднее что говорит Киселёв, я россиянскую пропаганду не слушаю. Однако, я посмотрел пару вилеоклипов с Киселёвым и скажу очевидное - мужик есмь тренированный спецпропагандист. Если Вы не в курсе, то запомните - одной из ключевых особенностей спецпропаганды является смешивание заведомо ложной информации с правдивой. Посмотрите популярные книжки по социальному инжинирингу, там это весьма доходчиво проиллюстрировано.
Так вот, Киселёв конечно же подонок, слов нет, но он хороший спецпропагандист. В том же смысле как д-р Геббельс был хорошим спецпропагандистом. Так что с учётом вышеописанного, если Киселёв сказал где-то что джихадизм - общий враг России и Запада - это та доля правды, которую спецпроп замешивает в подачу.
Однако оговорюсь - я не говорил что джихадизм есть общий враг России и Запада. Я сказал что поговорка "враг моего врага - мне друг" в данном случае неприменима. Россия может ненавидеть Запад до полного окоченения, Западу в общем наплевать, но джихадизм несомненно ненавидет всё, что не входит в сферу его влияния и в круг его идеологического мировоззрения.
Обама вот любит повторять что мы не находимся в состянии войны с исламом. После каждого теракта он эту тупую мантру повторяет, как попугай. И что? Воинственной идеологии исламизма важно знать находимся мы с ним в состоянии войны или нет? Да ему на это плевать слюной! Главное что он находится с нами в состянии войны, со всеми нами, на основании своего мировосприятия, и ему глубоко безразлично любим мы тут все друг друга или ненавидим. Цель его одна - всем нам головы поотрезать.
Так доходчиво написано?
Знаем мы этих "выходцев из Чечни" и их кураторов.
Ну, разумеется знаете! Мальгин. Ахмет Чатаев же -- чеченский беженец, и убежденный борец с режимом Путина! Можно сказать, ваш коллега!
"Болгария не выдаст России чеченского беженца Ахмеда Чатаева, которого российские власти обвиняют в терроризме. Статус беженца, который Чатаев получил в 2003 году в Австрии, действует во всех странах, подписавших Женевскую конвенцию" (с) Радио свобода, 2011
"Чеченский беженец Ахмед Чатаев, который был арестован в ущелье Лопота, был невиновен. МВД Грузии вынудило свидетелей подписать ложные показания" (с) Радио свобода, 2012
Беженец или какой-нибудь герой национально-освободительного движения запросто может быть одновременно и террористом.
Возьмём для примера товарища Нельсона Манделу - он сидел в тюрьме при апартеиде вовсе не за свою политическую позицию, а за теракт, унёсший человеческие, причём африканские, жизни. Но об этом как-то не принято упоминать, ни на условном "Востоке", ни на условном "Западе". |
|