невозможно технологически

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Легко. Мы как-то попали в опросник-обзвонник "какое радио вы сейчас слушаете", а потом видимо обменялись базами данных телефонов и с ТВ. Звонят домой, и "не уделите ли 5 минут вашего времени на наш опрос".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Радио действительно путем опросов — потому как идея портативных (носимых) пиплметров для радио провалилась еще в 1980-ых. Провалилась в том числе и по техническим причинам. Измерения путем телефонных опросов — штука неточная (вспоминаем войну Нилсена против Хупера и Кроссли), но «радийщики» с этим смирились, потому как альтернативы почти нет, и на радиорекламу выделяется обычно не очень большой бюджет, поэтому и тратить его можно «неточно». С телерекламой, где крутятся миллионы долларов, точность телефонных опросов уже не применима.

(Reply to this) (Parent)

Ставят специальное устройство, которое регистритует ваше пребывание на разных каналах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу

(Reply to this) (Parent)

Это нужно чтобы иметь независимую информацию о том кто и в каком кол-ве смотрит программы. Иначе - неопределенность на рынке рекламы. Впрочем, я в этом не эксперт. Говорю что слышал

(Reply to this) (Parent)

И сколько таких устройств нужно,чтобы составить более-менее надежную статистику?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Москве их было порядка тысячи в 2000-х гг. Сейчас не знаю. Полагаю, что этого мало - остальное добирают опросами.

(Reply to this) (Parent)

Вспоминаем стандартный вузовский курс по теории статистики: 400 домохозяйств при доверительной вероятности 95,4% (t-аргумент интеграла Лапласа, равный 2). В Москве традиционно ставят (ставили?) 1600 (вероятность — 99,7%, t=3).

(Reply to this) (Parent)

И как это реализовать?
Единственный универсальный способ - "рассматривать" логотипы на экране и распознавать.
Потому что далеко не каждый телевизор имеет хотя бы аналоговый видеовыход, куда можно было бы этот анализатор подключить.

Ну или выдавать приставку вроде спутникового или кабельного тюнера со своим пультом, на выход которой уже подключать телевизор.
Опять же, в задрищенске может и со входом немного телевизоров найтись, некоторые до сих пор совковые смотрят.
Да и зачем юзеру левым пультом щёлкать вместо родного?
Разве что за мзду... Но тогда возникнет вопрос объективности исследования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исследуется аудиопоток от тв. Сверяется с эталонной базой, готово...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если без звука смотрят?
А прямой эфир? Какая там база?
А даже если и база, то как её в распознавателе обновлять без инета?

Кстати, хорошо сделанная тв-реклама работает без звуковой составляющей. Так что для изучения отклика один звук не покатит.

(Reply to this) (Parent)

Нет, прибор анализирует частоты, на которых наблюдается резонанс. По частотам определяется канал, и эта информация записывается с меткой времени. Ниакакие логотипы и звуки не распознаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Резонанс с чем? В каком узле?

Канал сейчас нельзя однозначно определить по частоте, потому что операторы кабельного тусуют их, как хотят.
Кроме того, местные телеканалы могут ретранслировать центральные на своей частоте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Резонанс с колебательным контуром приемника. Об этом Нилсен еще в 1942 году писал.

Канал определяется ПОТОМ, при разборе данных. Прибор тупо фиксирует частоты, а при обработке данных уже думают, какой канал на этой частоте транслируется (с учетом конкретного кабельного оператора). Из-за того, что «тусуют, как хотят», куча проблем и получается — нужно практически ежедневно запрашивать у всех кабельных операторов распределение каналов по частотной сетке. И необходимость таких запросов делает невозможным вынос процессов измерения за границу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В телевизоре этот контур внутри хорошо экранированного селектора каналов.
Наружу выводится уже ПЧ 38 мгц...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Контур-то внутри, да. Но колебания и в антенне есть — их и ловят. Иного способа для аналогового телевизора нет, а их пока еще ой как много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие там колебания? Проникающие из гетеродина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть прибор в разрыв антенны включается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. А куда же ему еще вставляться? ;-) Восемьдесят лет уже вставляют, и нового пока что не предвидится.

Вспоминаю школьное баловство с паяльником — штука, которой частоту определяют, вроде бы гетеродиновый детектор резонанса называется. Ей и измеряют.

Еще у некоторых измерителей есть датчик, который вставляется в низкочастотный вход левого канала. Используется для определения использования DVD, видеомагнитофона или игровой приставки. Но это если исследовательская компания фиксирует такое (фиксируется только факт использования локального воспроизводящего оборудования, а не содержимое фильма).

Есть еще технологии измерения. Если хотите — могу рассказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно, расскажите!
В своё время сильно интересовался технологиями подавления рекламы и способами её обнаружения.
Тогда сошлись, что надо чрезмерно компрессированный звуковой сигнал анализировать (за что сейчас иск Первому Аналу предъявили, наконец).

> гетеродиновый детектор резонанса

Гетеродинный, если точнее.
Да, был подобный серийный приборчик - Гетеродинный Индикатор Резонанса. Так и назывался - ГИР-01.
Но он вроде как LC-контуры определял, их частоту настройки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рассказываю. В 1920-ых рекламу стали исследовать и измерять. Первые технологии — опросы и дневники. Простые, как два пальца, но есть недостаток: человек не может запомнить, а потом сказать, какую рекламу, где и во сколько увидел. У собственно опросов есть еще один недостаток: каждая следующая «волна» опросов состоит из совершенно других людей; рекламодателям же нужна была панель — то есть группа людей, которая с течением времени не меняется. Тогда можно искать корреляции между прослушиванием разных радиопрограмм и заниматься прогнозированием, что та или иная группа людей будет слушать.

Все 1930-ые шла война между несколькими исселдовательскими компаниями: кто сможет придумать лучший опросник? Война шла с переменным успехом. Параллельно же шла эволюция машин.

В 1930 придумали первый аудиметр. Коробочку предполагалось ставить внутрь радиоприемника и механически связывать с переменным конденсатором настройки на станцию. Как только конденсатор вставал в определенное положение, так в бумажной ленте пробивалась дырка. Разным станциям соответствовала разная удаленность дырки от края ленты. Лента перематывалась с помощью часового механизма.

Идея была здавая — машину не обманешь, ничего не забудешь, полная объективность и ненапряжность для исследуемого. Реализация была полной дурью — в разных моделях приемников стояли разные конденсаторы, ручки привода имели разное передаточное число, да и пробивание дырок в ленте — задача еще та. В конце концов, решили делать специальный измерительный радиоприемник, который надо было ставить в дом вместо хозяйского — но быстро это дело прекратили, ибо приемник в те годы — штука ой какая дорогая. (Тогда же и пришло понимание, что расходы на измерение рекламы должны быть несоизмеримо малы по сравнению с затратами на размещения, хотя Литтл с Лодишем еще в 1960-ых будут отжигать на эту тему.)

К концу 1930-ых «коробочку» допилили. Во-первых, отказались от дырок и поставили самописец — проще, когда карандаш скользит по бумаге. Во-вторых, во внутренности приемника вмешиваться не стали. Поставили тот самый Г.И.Р. на антенный вход — прибор можно было подключать к любому приемнику. В-третьих, стали фиксировать не станцию, а частоту, на которую настраивался приемник. Что это за станция, узнавали только девочки при расшифровке ленты. Вот эти принципы измерения и стал основополагающими на следующие почти 100 лет.

В начале 1940-ых были сделаны общенациональные панели, по нескольку тысяч семей. Измерения велись так: в доме стоит «коробочка», подключенная к приемнику. Часовой механизм мотает ленту, на ленте остается черта. Раз в неделю в дом приходит специально обученный человек, меняет ленту на чистую, заводит часовой механизм. (При этом коробочка еще и к электросети подключалась отдельной вилкой — дабы с анодными батарейками не связываться.) Параллельно сидит группа девочек, которая слушает все радиостанции и поминутно фиксирует, что транслируется на каждой. Вторая группа девочек потом сопоставляет журналы первой группы девочек со следами на ленте и определяет, кто что слушал. Все вручную. После того, как панели с «коробочками» вышли из стадии эксперимента, они захватили рынок. Поклонники опросов обанкротились.

Кстати, важный момент: потребителем тогда считалось домохозяйство, и все показатели (рейтинги, доли и т. п.) считались по домохозяйствам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> панель — то есть группа людей, которая с течением времени не меняется.

Думал, панелью (panel) называют технологию, платформу для проведения опросов.
А оно вон как...
Заблуждался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, панель — это совокупность объектов, которая не меняется в ходе исследования. Как их исследовать — это уже вопрос вторичный. Можно опрашивать (каждый день звонить по телефону), можно дневники раздать, чтобы сами заполняли, можно устройства поставить (и не только пиплметры, баркодридеры иногда ставят) — в общем, вариантов много. Кстати, панель может быть и скрытой — например, отобрали десять ларьков на своей улице — и мониторите в них цены на водку. Каждый день обходите все десять ларьков и записываете данные, а хозяева ларьков вообще не в курсе.

У панелей есть два плюса. Первый — это постоянный состав. Допустим, идет сериал. Позвонили по случайным номерам, спросили — 100% его смотрят. Через месяц снова звонять по случайным номерам и оказывается, что смотрят уже 0%. Вот теперь и думай — то ли сериал в унылое говно скатился, то ли две выборки так выбрались, что в первый раз там были одни фанаты сериала, а во второй — одни противники. Понятно, что дальше надо взять толстый томик Кокрейна и считать вероятности таких выборок, но лучще все-таки взять панель — там понятнее, если человек смотрел, а потом перестал — значит, сериал стал УГ.

Второй плюс — простота поиска людей для проведения исследования. Те, кто на панель попал, готовы работать, отвечать на вопросы, заполнять анкеты и т. д. Каждый раз искать никого не надо. А при разовых опросах или волнах — 90% первичных контактов уходят в мусорку, потому что на другом конце провода сразу же посылают ... понятно куда.

(Reply to this) (Parent)

В начале 1950-ых в массы пришло телевидение. Для телевизоров сделали такую же штуку — она оказалась даже проще, потому что полоса частот меньше, и каналов было с гулькин нос.

До середины 1980-ых почти ничего не менялось: разве что писать стали не на бумагу, а на магнитный носитель (аудиокассету), и расшифровывать магнитозапись стали машинным способом. В середине 1980-ых случился так называемый «кризис кабельных каналов» — кабельные операторы не могли подобрать оптимальный набор каналов в пакете и в США пошла волна банкротств (и операторов, и мелких каналов). Вот тогда придумали пиплметр — коробочку, к которой прилагалась специальная лентяйка. Каждая кнопка на лентяйке была привязана к конкретному члену семьи. Если он садился смотреть телевизор, нужно было нажать свою кнопку. Уходя, нужно было нажать ее еще раз. Вот так стали фиксировать не только то, что смотрят, но еще и конкретных членов семьи. Попутно произошла «революция» в расчете показателей — считать стали не по семьям, а по головам членам.

Дальше еще 30 лет плавной эволюции — миниатюризация, смена аналоговой магнитной записи на цифровую, потом — переход на флэш память, исчезли люди, которые бегали по домам — есть же интернет. Вот в таком виде пиплметры сейчас и существуют.

Параллельно появилась альтернатива. В тех же 1980-ых кто-то особо умный догадался, что люди слушают радио не только дома. Мало того, дома радио почти не слушают — это делают либо в машине, либо на работе. И вот к 1988 году придумали «портэйбл» пиплметр. Это была коробочка размером с кассетный плейер, который надо было носить на руке вместо часов. По замыслу разработчиков, радиостанции (и теле- тоже) должны были каждую минуту выдавать в эфир идентификационный сигнал. Каждой станции — своя частота. Коробочка имела микрофон и могла распознавать эти сигналы, издваемые динамиками телевизора или радиоприемника. Сигнал распознан — коробочка пишет этот факт на кассету.

Идея провалилась. Во-первых, вещатели отказались ставить метки в эфир. Потому как метка должна быть в полосе частот «нормального» звука — ультразвук и инфразвук отфильтровывается в усилителях, а постороннее «пикание» в эфире слушателям быстро надоест. Второй проблемой был микрофон в «коробочке» — как оказалось, много чего он не слышит, да и случайный звуки нужных частот можно услышать где угодно. Третья проблема — приватность. Люди боялись, что «коробочка» будет писать не только «метки», но и все подряд. Поэтому носить «коробочку» соглашались только бомжи и прочие деклассированные элементы, а они обычно рекламодателям неинтересны. А еще... коробочка весила дохрена, и ее нужно было каждую ночь заряжать. Сейчас все уже привыкли к необходимости заряжать сотовый телефон, а тогда... В общем, исследователи сделали вид, что им это неитересно, и культурненько так забили на эту технологию.

Сейчас эту технологию реанимировали. Коробочки стали меньше, легче, заряжать надо реже, сотовый модуль для передачи данных можно поставить. Метки тоже стали другими: цифровыми. Метка теперь не громко пикает, а «размазывает» пикания единичками и нулями на несколько секунд. Эксперименты идут, но пара проблем тоже осталась. С вещателями все равно нужно договариваться, и фактор плохого микрофона и посторонних шумов на «нужных» частотах никто не отменял. Зато можно определять каналы, вещающие в цифровом формате — там на одной частоте несколько каналов можно передавать, поэтому банальная фиксация частоты на антенном входе уже не прокатывает. Что из этого выйдет — узнаем через пару лет.

Если вкратце — то все. Готов отвечать на вопросы.

P.S. Надеюсь, хозяин не прибьет меня за такие портянки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, это интересно.
Отполз переваривать инфу... :)

(Reply to this) (Parent)

Насчет мзды — домохозяйствам за участие в измерениях платят. Иногда деньгами, иногда — натурой. Иногда — фиксированную сумму, иногда — устраивают что-то типа беспроигрышной лотереи.

(Reply to this) (Parent)

ну как же... и самс и лыжа пойманы на отсылке инфы про поведение пользователей на свои сервера. только самс шифрует, а лыжа сдуру открытым текстом слала.

(Reply to this) (Parent)

Дабы не было вопросов, рассказываю всем (как своим студентам на лекциях).

Правильно аудитория измеряется пиплметрами. Пиплметр — это небольшая коробочка, размером с бытовой DVD-плейер. В коробочку вставляется антенный кабель, который входит в кваритру. Из коробочки выходит кабель, который вставляется в телевизор. Коробочка круглосуточно фиксирует, какой канал сейчас показывает телевизор (или он вообще выключен). Кроме того, к коробочке-пиплметру дается специальная лентяйка, на которой есть кнопочки «папа», «мама», «дочка» — и т. д. Один член семьи — одна кнопка. Если телевизоров несколько — пиплметр ставится у каждого. Данные, накопленные за сутки (неделю, месяц) передаются в обрабатывающий центр. Давным-давно все писалось на бумажную ленту, и ее раз в сколько-то дней приходил менять специально обученный человек. Сейчас, естестественно, все пишется на флэш-память и передается через GPRS-модем.

Теперь об особенностях. Как убедить людей поставить «коробочку»-пиплметр, если ты за границей? И как эту «коробочку» передать? Таможня в последнее время электронику не любит, посылает в ФАПСИ за сертификацей. Да и найти в интернете людей можно только с определенным социально-экономическо-бихевиорестическим профилем. В то же время выборка должна быть репрезентативной — от бомжей и алкоголиков до крупных бизнесменов и чиновников. Вот вам первая причина.

А еще частотная сетка каналов в каждом городе своя. Мало того, в каждом доме она может быть своя, потому как кабельные провайдеры везде разные. И эфирные тоже. Поэтому каждая «коробочка» настраивается индивидуально под каждого клиента. Или не настраивается, а тупо фиксирует частоты, а при обработке разбираются, в каком доме на какой частоте какой канал вещает. Если ты физически не присутствуешь в конкретном доме, коробочку ты правильно не настроишь. Это причина номер два.

Далее, коробочка обычно ставится на два года. Меньше — неразумно (кстати, первые два месяца после установки данные с пиплметра не учитываются — считается, что люди играют с новой игрушкой). И все эти два года надо «коробочки» обслуживать. Как два года пройдут — человека (семью) надо менять, потому как численность выборки должна быть постоянной. На практике обычно ежемесячно меняют несколько семей с такиим расчетом, чтобы за два года выборка обновилась полностью. Получается, нельзя по-тихой сделать выборку один раз и свалить за границу — выборка требует постоянного обслуживания. Вот и третья причина.

Итог: из-за границы при существующих технологиях телевещания ничего измерить нельзя. Дискуссию можно закрыть и приступить к поминкам рынка телевизионной рекламы.

(Reply to this) (Parent)

Исследовать то можно но российским телерадиоканалам пользоваться этой информацией будет нельзя. А инфа эта нужна для оценки аудитории и соответственно стоимости рекламного времени на том или ином канале.
Говорю как дочь офицера, не все так просто

(Reply to this) (Parent)

Гэллап погрустнел ))

(Reply to this) (Thread)

Зато поддержка Путина вырастет до 1460%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

народ стал "умнее" такая цифра не уложится в их ватном мозгу
вот 99, и 9 поймут

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дураку понятно, что 99.9% быть не может.
Правдивая цифра - 98.2%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты ярый оппозиционер, так занизить цифру!!!!

(Reply to this) (Parent)

Думает - меньше знаешь крепче спишь.

(Reply to this) (Thread)

на нарах меньше спишь крепче думаешь

(Reply to this) (Parent)

примерно наша ситуация

(Reply to this)

Началась активизация глухой защиты перед выборами.

(Reply to this)

Полумеры какие-то. Запрещают иностранцам что-то, когда можно запретить самих иностранцев. Нет иностранцев-нет проблем, т.е., им не нужно ничего запрещать.

(Reply to this) (Thread)

Зачем запрещать иностранцев ?
Приравнять эти данные к гостайне и дело в шляпе. А за разглашение - двадцаточку измены Родине

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как "зачем запрещать?" А кто народ смущает? "Двадцаточка"-это иностранцам? Так за 20 лет сколько они народа извратят?

(Reply to this) (Parent)

Похоже на то, что под соусом госбезопасности кто-то пытается избавиться от конкурентов. Интересно, они эту функцию передадут фирмам афилированным с телеканалами?

(Reply to this) (Thread)

Скорее, это побочный эффект. Главное, что рынок телерекламы можно хоронить, вслед за рынком наружки.

(Reply to this) (Parent)

Сам по себе запрет уже о многом говорит, при наличии желания можно смело дать оценку этой аудитории, заявив при этом что вы сами запретили нам исследование.

(Reply to this)

Из своих очень скудных познаний в электронике, предположу, что дистанционно определить частоту прослушиваемого радиоканала возможно, но это влетит в копеечку. Насчет тв не знаю, но думаю, почти то же самое. А можно просто незаметно взломать БД операторов и получать сводки с мест сколько угодно. Или покупать их (хотя чревато дезой).

(Reply to this) (Thread)

Определить, что именно телик ловит?
Для этого придётся излучение гетеродина из экранированного селектора каналов ловить.
Дохлый номер и почти фантастический сюжет.
Допустим, сделали такой приёмник, бесконтактно прислонили к ящику, он распознаёт.
Но моделей теликов-то много, и конструкция их разная и уровень/спектр их помех разный...

А если кабельное или спутник? Там частоты одного и того же канала вообще другие.
Есть ещё система телетекст и, возможно, вшитая метаинформация, но чтобы её читать, нужно внутрь телика устройство впаивать. Кто разрешит?

Раздать всем изучаемым одинаковые спец-телевизоры - выход, но дорогой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я вот поэтому и в сомнениях,что такое возможно на данном этапе..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проще обзванивать и спрашивать "что смотрите?".
Вранья будет мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проще занести денег самсунгу или лыже и посмотреть что они там намайнили своими смарт тв

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да, но в задрищенсках нет смарт-тв, там ещё совковые Рекорды кое-где смотрят.
А задрищенская аудитория должна даже пристальней изучаться, ибо там сила путлеризма великая и задний ум необъятный...

(Reply to this) (Parent)

Можно ещё извне лазером считывать колебания оконного стекла и детектировать их. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реальнее, чем излучение гетеродина с улицы ловить.
А если юзверь наушники напялит?

Вообще есть такие сканеры, которые внутри помещения в широком спектре всё ловят (жучки маломощные искать).

Другая антишпионская штучка: сигнализатор записи аналогового диктофона.
Ловил его генератор подмагничивания и давал тайный сигнал хозяину не болтать лишнего.
Но там излучение достаточно мощное, стирающая головка излучала нехило + катушка в самом генераторе могла быть.
И то, цельнометаллический, полностью экранированный диктофон уже трудно поймать.

(Reply to this) (Parent)

Таки будете смеяться, но первые исследования проводили, раздавая домохозяйствам специальные радиоприемники взамен домашних. Одинаковые, естественно. Было в тридцатых...

(Reply to this) (Parent)

Отжали зачем-то дочку у TNS. Странно - вроде, и деньги не особо большие там, и все кроме Эрнста ее работой вполне довольны были.

(Reply to this)

Мечтает подохнуть как иосиф виссарионович - непобежденным соперником, но от инсульта на ближней даче ))) Всё старается учесть, всех опасных убрать или блокировать. Параноик. Просто больной.

(Reply to this) (Thread)

По мне лучше вариант полковника Каддафи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саддама

(Reply to this) (Parent)

Нафига?!...
Чтоб исследовали только "придворные" исследователи?

(Reply to this)

Это типа сейчас смарт-тв обрежут на теликах.

(Reply to this)

(Reply to this)

Сегодня вдруг включила я телевизор, увидела там знакомые лица, там был и важный старик, он по прежнему что-то говорил, его внимательно слушали, что-то обещал, что-то говорил, неважно что, я не помню.. Но вдруг я поняла, что времени у них осталась мало. За горизонтом уже отчетливо можно увидеть блики грядущих перемен.

(Reply to this) (Thread)

> там был и важный старик,

От важности старик не перестаёт быть стариком. А этого уже достаточно для списания.
Старик "отстал от огня", а огонь не ждёт.
Будет пытаться остановить - просто сожжёт.

(Reply to this) (Parent)