Если нельзя, но очень хочется.

(Reply to this) (Thread)

Да ладно - хочется. Тошибе тоже хотелось станки поставить в СССР, потом они огребли так, что продали это направление.
Есть ген директор Сименс-россия, у него план, премия, KPI. А у всех вокруг "денег нет, но вы держитесь". И тут начальник отдела продаж приносит "тему" - продать в Крым генераторы, замаскировав под поставки в Тамань. Долго ли он будет колебаться?
Да и кто в головном офисе будет контролировать поставку 2х вертушек в какую-то тьму таракань, кому это надо.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, чо по чём, и как чо можно спрятать, однако французы "Мистрали" "завернули", а тоже ведь хотелось.

(Reply to this) (Parent)

Единство тут не при чём.
есть вещи, которые никто не сможет контролировать. В закрытые районы никого для контроля не пустят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, на сайте турбин Сименса написано, как. Дистанционно. Даже видео вроде есть :-)
Ещё написано о большой любви Сименса и Газпрома, между прочим. Вплоть до совместного завода в Перми.

(Reply to this) (Parent)

"Контролировать" - следить или рулить?

(Reply to this) (Parent)

Та не будьте ребенком - всегда найдутся желающие обойти и заработать на монопольном доступе к рынку. С одним НО - если выгода будет больше риска. В данном случае идиоты завалили сделку еще до ее исполнения :)

(Reply to this) (Parent)

Запад никогда не был един. Чем и пользуются диктаторские режимы: играют на противоречиях, интересах, слабостях разных европейских/западных стран.

(Reply to this) (Parent)

Ну, и кто обходит, Сименс, техноэкспорт или строители

(Reply to this) (Thread)

Турбина - не кофеварка. Ее потом надо обслуживать и запчасти поставлять. Так что без сговора врядли обошлось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А для начала ещё надо запустить, вот тут Сименс и спалится, когда наладчики иховы в Крым поедут. А до этого пользы от турбин в Крыму ноль, просто крупногабаритное железо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//когда наладчики иховы в Крым поедут.//
поедут наладчики российского филиала, и поедут с радостью -- как же, западу свинью подложили, и в крым на халяву смотались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут тонкость. турбины для газоэлектростанции не столь часто продаваемый товар, в линейке продукции компанией Сименс, чтоб держать в каждой стране сертифицированного специалиста, именно по газотурбинам. Дешевле на запуск отправлять по миру нескольких имеющихся у себя специалистов. Можно конечно местным кулибиным доверить, даже предоставить им техдокументацию, но тогда возникает вопрос гарантийного обслуживания, сами монтировали, сами и разъебывайтесь, если что не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Российские представители Сименса привезут этих немецких специалистов в условный Симферополь, а скажут, что это Тамань. А специалистам Сименс посоветует не задавать лишних вопросов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это так все гладко с точки зрения российского менталитета. немцы на такую авантюру не подпишутся. сказали что в Тамань, так монтируем в Тамани, на заранее подготовленных площадях, согласно техдокументации. А уж как вы эту дуру в Крым попрете потом (там размер вагона железнодорожного и диаметр 6 метров), притом распакованное, с лопастями и прочими крыльчатками, настроенное и продиагностированное... ну приперли, и чё дальше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//немцы на такую авантюру не подпишутся//

это вы точно знаете или фантазируете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это я точно знаю. был случай, когда европейский специалист отказался лететь на технический семинар в Ялту, в декабре прошлого года, долго извинялся, оправдывался международной обстановкой)) хотя, какое кому дело, куда летит дяденька бухать на халяву по турвизе..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ему самому нахрен не надо нарушать визовые правила. В Украине за этот визит одним махом попадет в черные списки нарушителей границы, и хрен знает как это потом где-нибудь в Европе для него аукнется.

(Reply to this) (Parent)

Я бы сказала, что если вопрос на уровне руководства решаться будет с коллегиальным обсуждением, то нет. Здесь репутационные риски большие. Вот на индивидуальном уровне какого нибудь начальника группы монтажников, может прокатить. Особенно, если будут уверения, что никто ничего никогда не узнает. Но скорее всего, действительно, наладчики будут местные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну что вы, подобные вопросы коллегиальным обсуждением не решаются, хотя бы из-за соображений прикрытия своей собственной жоппы перед начальством (коллеги же и донесут).

Подобные вещи решаются на полутонах за полностью закрытыми дверьми, хотя все всё, конечно, прекрасно понимают. А аборигены-наладчики вообще снимают все проблемы: даже если они попадутся, то никто их в (российский) суд не потащит, а иностранное руководство просто сольет, если уж совсем приспечит.

А уж по этой конкретно ситуации: завод российский, турбины поставит, и наладчиков пришлет. И ни трахает ни разу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, я прекрасно себе представляю, как такие вопросы решаются. И немцев я тоже прекрасно знаю.
Вообще, что бы работать над этой поставкой, была тонна бумаг подписанна. Немец среднего звена сам этот вопрос решать не будет. Потребуется отмашка начальника, да еще с тем риском, что работник этого начальника заложить сможет. Немцы не покорные рабы, которых можно куда угодно послать и они поедут молча. Там бурление начнется. Если какой то хапуга среднего звена польстится на деньги, то при том, что ситуация на слуху сейчас.... если такой бы и нашелся, его уже в самой же компании успокоили уже. Я б предположила, что Сименс сейчас из зо всех сил будет работать с Таманью и только с ней. Они только недавно из под скандала со взятками выползли.

(Reply to this) (Parent)

Подобные вещи решаются на полутонах за полностью закрытыми дверьми,
______________
Ежели уже в газете пропечатали, то двери открыты и всем интересно смотреть, что там будет дальше.

(Reply to this) (Parent)

Местных наладчиков вновь вводимого импортного оборудования не существует в природе. На этом основана политика поставщика оборудования. Запуск и наладку производят специалисты компании, + гарантийное обслуживание и поставка запчастей, + обучение персонала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сколько угодно, изучайте матчасть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Более исчерпывающего ответа не ожидал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разумеется, вы ожидали получить на просторах этих ваших интернетов кучу инсайда, причем за бесплатно.
обломилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. Я знаю карате, дзюдо, джиу-джитсу и еще кучу инсайда.

(Reply to this) (Parent)

За действия филиала отвечает центр. Спалили контору - теперь за тем что они там поставят и куда будут следить конкуренты Сименс. Желающих сотрудничать с дебилами станет еще меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да никто следить не будет, кому это надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ABB, GE.

(Reply to this) (Parent)

Вы преувеличиваете сложности установки турбины. В случае каких то проблем телеметрию можно и через Таманский прокси передать. Как и видеотрансляцию организовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так понял, что разговор идет о SGT5-2000E (на сайте www .energy.siemens. com есть описание это штукении, впечатляет), посмотрим, как ее смогут собрать и запустить по видеоиструкции с Ютуба, и будет ли Сименс брать на себя гарантийное обслуживание))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы недооцениваете русский похуизм и отвагу. Я видел робота-сборщика ТВЭЛ, размером с трехэтажный домик, которого местные АСУшники скомпилировали с помощью кувалды и такой то матери, потому что немецким инженерам не дали доступа на объект. И он даже работал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и тут будет работать, другое дело, долго ли? а потом что? хотя, им будет уже пох, деньги то получены, а там уж хоть трава не расти, санкции все спишут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> а потом что?
Если бы такой вопрос принято было бы задавать - не было бы никаких санкций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

соглашусь)
в итоге, даже при наличии газотурбинных установок Siemens в Крыму, электричество там будет не долги и не много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, а потом эти установки, которые только с турбинами Сименса работать могут, вдруг как сами заработают. И все в мире -ах, какое чудо! А Сименс -да, да, наших турбин там нет! ... ну если эта фирма пойдет на такую дурость ради пары турбин, то мое мнение об этой компании очень испортится.

(Reply to this) (Parent)

"Источник «Ведомостей» пояснял, что для того, чтобы обойти санкции, перед отправкой в Крым турбины сначала поставят в Тамань."
И, как я понимаю, для любого обслуживания от Siemens они по контракту тоже должны находиться в Тамани? Ну, таскать им не перетаскать.

(Reply to this) (Thread)

Siemens обслуживать легко и просто будут россияне.
Siemens десятилетия поставляет оборудование в Россию и готовит инженеров для обслуживания её. В России достаточно россиян-специалистов по обслуживанию оборудования Siemens, которые когда-то работали в Siemens, но вот прям завтра уволились. И ни в какой Крым они не ездили, а только в ЮФО, а ЮФО - очень большой округ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот только контракт заключён весной (и в нём указан конкретный пункт: станица Раевская на Таманском полуострове в Краснодарском крае), а в ЮФО Крым перешёл позавчера, можно сказать. Кроме того, федеральные округа — это вообще ничего не значащая фитюлька.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Переименуют Крым в Таманский полуостров и станицу назовут правильно :))))
Задним числом включат в Краснодарский край

(Reply to this) (Parent)

Гибридная технология отработана.
Специалисты - отпускники, запчасти - с алиэкспресса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почти. Ведомости ещё 30 июня писали:
"Siemens откажется обслуживать свои турбины в Крыму, опасается один из собеседников «Ведомостей». Запчасти легко можно покупать на заводах Siemens в Китае и Иране, а сервис Siemens уже локализован в России, успокаивает топ-менеджер крупной инжиниринговой компании."

Я вообще не пойму: в чём "эксклюзивность" сообщения Reuters?.. "Всё уже написано до нас", как говорил царь Соломон.

(Reply to this) (Parent)

какой "хитрый" план, не зря Крым втянули в ЮФО...шулера-гопстопники

(Reply to this) (Thread)

"... турбины сначала поставят в Тамань" - уронят на репетиции...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как в старом фильме " вы что пьяны?...- нет, мы репетерепировали...ик!...")))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет-как в Беларуси
на строительстве АЭС «Атомстройэкспорт» (подразделение госкорпорации «Росатом» и генподрядчик строительства БелАЭС) уронил 330 тонный реактор с выстоты 2м...4м на репетиции по его установке (нештатная ситуация произошла на площадке хранения корпуса реактора при проведении такелажных работ по его перемещению в горизонтальной плоскости) и скромно об этом молчал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отож, "...мы строили, строили, Абдула поджигай!", а шо не сгорит - то сгниет или е@нется)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

теперь вопрос-сколько раз его уже роняли пока строили
там же вообще никто не контролировал
на стройке только через две недели инфа всё-таки вылезла
и то отмалчиваются/отнекиваются - краска, типа, просто стёрлась - ничего страшного

(Reply to this) (Parent) (Thread)

до сих пор Чернобыль кровью харкаем,
не дай боженька еще чего из-за этих криворуких

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати-о Чернобыле
погуглите Рассекреченные документы КГБ по Чернобылю - познавательные и очень красноречивые доки
здесь ссылку упорно спамом обзывает-даже с разбивкой)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, встречал уже где-то в ленте,
мне Иван Можайко много рассказывал лично, реальный ликвидатор...
в прошлом году помер, последний из бригады, что туннель под реактор прокладывала,
просто волосы дыбом от тех воспоминаний(((

(Reply to this) (Parent)

как там говорил ульянов - пообещайте капиталисту 300% прибыли и он продаст вам верёвку для собственного повешения

(Reply to this) (Thread)

Капиталист не совсем дурак, он риски умеет просчитывать.
Сначала подумает, сколько потеряет, если об этом узнают.
Так что продадут именно в Тамань.
Вот и получится, как в комменте выше, купят для Тамани и будут в Тамань эту турбину таскать к специалистам.)))
Специалист сам в Крым не поедет.

(Reply to this) (Parent)

"Более того - он продаст ее в кредит".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возьмет и % и обслуживание :) но повешеньнье капиталиста на той веревке так и не состоиться :) поэтому они снова продадут уже модифицированную веревку с договором о техническом обслуживании :)

(Reply to this) (Parent)

"как там говорил ульянов " ну и где теперь Советская Россия и где капитализм? :) И какой вред смогла советская Россия принести "жадным капиталистам" ? Они все три раза себе возместили :)
"Практика - критерий истины" (С) он же :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Маркс писал, что нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист за 300% прибыли.

(Reply to this) (Parent)

Газета "Ведомости" совсем того?
Вот так просто выдать государственные секреты.

(Reply to this) (Thread)

Я про тоже подумала :)
Сидели бы молча и не чирикали - может даже Сименс и смонтировал бы в Крыму втихаря, а теперь придется монтировать сначала в тамни, потом своими силами демонтировать и снава монтировать.
"Дебилы, %%%%%" (С)
Другой вопрос - теперь уже даже турбины для электростанций весьма посредственной мощностьи делать без Сименса не могут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто будет работать инженером и токарем, когда охранникам больше платят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Быть инженером или токарём – это призвание. А если хочется деньги зарабатывать, есть масса других прекрасных мест.
(Медведев Д.А.)

(Reply to this) (Parent)

вначале поставят в Тамань, а уж они перепродадут, куда захотят или просто отвезут туда, как в свой филиал.

(Reply to this) (Thread)

Монтровать придется в Таммани, там же испытания делать, там же подписывать - потом демантировать, отвозить и монтировать в Крыму . И ведь никто за язык не тянул. Победители мух - твою мать! даже санкции обойти тихой сампой не могут - обязательно нужно партнера подставить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что ж не похвастаться теперь как здорово Путин всех переиграл?

(Reply to this) (Parent)

Так ведь уронют, как корпус реактора АЭС в Беларуси...

(Reply to this) (Parent)

Ага, для этого и присоединяли к UFO. Сименс же врет как сивый мерин. Ихнее руководство с ГБ-миллиардерами заодно много лет. Как-то наблюдал их совместное бухалово в Питере после Евразийского экономического форума. Да и кроме того - редкий богатый немец не попадал в России на малолетках. Дело в шкафу, Ганс или Вальтер готовы к использованию в интересах нового рейха. Это, кстати, одна из причин нелюбви к Меркель - нет на нее ничего, кроме мифов.

(Reply to this) (Thread)

Сименс не врет, а лукавит. По документам все шито-крыто, а что они на самом дела знают (а знают они фсё) -- да кто ж знает...

(Reply to this) (Parent)

У меня другой вопрос возник - а в Тамани выходит турбин не будет?
Порта они лишились, теперь еще и электростанции не будет? Местные, наверняка, рады.

(Reply to this) (Thread)

в Тамань ток идет с Ростовской АЭС, которая еще 2 Тамани может обеспечить
что до Сименса, подводный кабель в Крым чей? правильно, сименсовский. если есть выгода, Сименс кладет с прибором на кого угодно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот именно.
а по докУментам кабель идет из Калинина в Тверь.

(Reply to this) (Parent)

С этим кабелем много тумана.
Прокладывали его на арендованной китайской технике и, видимо, китайский кабель.
Кроме этого, в морской среде используют передачу мощности постоянным током, но нигде нет упоминаний о мощных преобразователях в постоянный ток и обратно.

Неплохое обсуждение было здесь: http://avmalgin.livejournal.com/5865839.html?thread=385918831#t385918831
и здесь: http://ladydi9449.livejournal.com/5318.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитал дискуссию... Полный бред, "сдай диплом", как говорится.

Никакие преобразователи не нужны. С точки зрения окружающей среды (морской воды) изолированный кабель переменного тока ничем не отличается от кабеля постоянного тока. Магнитное поле не выйдет за пределы оболочки при условии, что нагрузка по жилам сбалансирована, то есть суммарный ток по всем трём фазам равен нулю.

И уверенным тоном произносимая цифра в 3% просто высосана из пальца. Начиная с того, что магнитное поле зависит от тока, а проценты потерь будут зависеть от напряжения. Иными словами, если мы тянем где-то однофазный кабель переменного тока, то там, чтобы сократить относительные потери необходимо повышать напряжение. Грубо говоря, при связке 1кв*100а потери будут 3%, а при 100кв*1а только 0.03%.

ps: детский сад, дискутировать не буду, по первой ссылке всё уже очевидно.
ps2: не знаю, какой там кабель, подозреваю, что его могут производить и в Китае, и даже в России. Даже если немецкий, контракты, вероятно, не уточняют назначение кабеля, главное, что укладывают те, на кого санкции не распространяются. С турбинами должно быть сложнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посчитай результирующий вектор ЭМП в любой из точек A, B или C и хотя бы ориентировочно его величину как зависимость от суммарного переменного тока в кабеле.
Сопротивление морской воды много больше, чем в металле, но не бесконечно (т.е. потери будут), при этом в районе Керченского пролива её солёность прилично отличается от черноморской и тем более от океанской, приводимой в справочниках



Теперь и ты можешь нести свой диплом на свалку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно поинтересоваться - зачем в кабеле постоянного тока 3 жилы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это кабель переменного тока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

результирующий вектор ЭМП в любой из точек A, B или C будет практически нулевой. Точнее, он будет обратнопропорционален квадрату длины волны, деленной на расстояние между проводами. Для 50 Гц длинна волны примерно равна радиусу планеты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бред.

Результирующий вектор ЭМП будет результатом интегрального сложения мгновенных плотностей токов по сечению каждого из проводников (в данном случае размеры проводников уже имеют решающее значение), при этом величина будет обратно пропорциональна квадрату расстояний.

Именно поэтому вблизи любого активного трёхфазного кабеля присутствует ЭМП, наводящее токи в окружающей конструкции. Но у металлов проводимость довольно низка и потери не столь существенны, как в случае морской воды.

(Reply to this) (Parent)

Бред.

Результирующий вектор ЭМП будет результатом интегрального сложения плотностей токов по сечению каждого из проводников (в данном случае размеры проводников уже имеют решающее значение), при этом величина будет обратно пропорциональна квадрату расстояний.

Именно поэтому вблизи любого активного трёхфазного кабеля присутствует ЭМП, наводящее токи в окружающей конструкции. Но у металлов проводимость довольно низка и потери не столь существенны, как в случае морской воды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, вы путаете электромагнитное поле и магнитную индукцию.
> у металлов проводимость довольно низка
Мне кажется, вы путаете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путаешь как раз ты - диполь с трёхфазной линией.

Как путаешь электрическую, электромагнитную и магнитную индукции, хотя для переменного поля в токопроводящей среде они взаимосвязаны.

"у металлов проводимость довольно низка" - да, опечатка, естесственно имелось в виду высокая проводимость = низкое сопротивление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем сразу такая истерика?
Рост и вес тоже взаимосвязанные - но это вовсе не одно и то же.
ЭМП существует только в одной возможной форме - в виде излучения. Силовые кабели практически не излучают. Что не мешает им наводить вокруг себя токи. Как в трансформаторе, например. Излучения почти нет, а ток во вторичной обмотке - есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот ты и добрался (абсолютно через жопу, правда) до проблемы трёхфазных кабелей в морской воде: "излучения почти нет, а переменный ток вблизи кабеля в морской воде - есть"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы снова путаете - я ничего не писал про кабели в воде, я отвечал на "Посчитай результирующий вектор ЭМП". С погрешностью до пределов измерения, он нулевой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и я ничего не писал про трансформаторы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это помню, к сожалению. Вы писали про ЭМП, которого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять бред неуча.

Вокруг любого проводника, по которому течет переменный ток, возникает ЭМП.
Всегда.
Это как аксиома для любого образованного технического специалиста - даже не обсуждается.
Но ты пытаешься это не только обсуждать, но и убедить меня в обратном. Упсс...

Вокруг трёхфазной цепи ЭМП не только возникает, но еще и вращается.
Затухает действительно быстро из-за наложения полей каждой из фаз, но пренебрежимо мало только на расстояниях, сопоставивым с несколькими диаметрами кабеля. Проблемы же возникают из-за наличия морской воды (т.е проводника) в нескольких сантиметрах от кабеля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Но ты пытаешься это не только обсуждать, но и убедить меня в обратном.
Вы в состоянии с 3х раз понять прочитанное?
практически нулевой
излучения почти нет
с погрешностью до пределов измерения, он нулевой.
> Затухает действительно быстро, из-за наложения полей каждой из фаз.
Быстрее, чем R^2? Вы уравнение Максвелла видели вообще?
Сигнал о наложения полей каждой из фаз догоняет электромагнитное поле и гасит его?
Вам не кажется, что вам стоит прекратить дискуссию, в которую вы так опрометчиво ввязались, о предмете, в котором вы не разбираетесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Глупо ставить знак равенства между ЭМП и излучением

2. В примитивном случае двух проводников с переменным электрическим током ЭМП между ними затухает быстрее, чем R^2 и становится равной абсолютному нулю в точке строго посередине между ними.
И да, результат деления деления на R^2 никогда не равен нулю., как и результат сложения ЭМ полей в пространстве.

3. "Сигнал о наложения полей каждой из фаз догоняет электромагнитное поле и гасит его?" - это что за бред дилетанта?

Так что насчет зоны в нескольких сантиметров от оболочки кабеля?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понял - вы открыли покоящиеся фотоны. Ок

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твой позорный слив засчитан.

(Reply to this) (Parent)

За оболочкой (за металлическим экраном) никакого электромагнитного поля не будет, ну опять же, при условии, что суммарный ток по всем проводникам внутри кабеля равен нулю. Все силовые линии будут замыкаться через экранированную оболочку.

Поэтому всё равно, где кабель идёт, на земле, под землёй, под водой или в металлической трубе.

ps: всё-таки втягиваться в спорт не буду. Я уже прочитал обсуждение по приведённой ссылке и выводы сделал. Там слив, если что, и единственный аргумент "ты дурак".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Все силовые линии будут замыкаться через экранированную оболочку" - садись, два.
И диплом на свалку.

Реальным и идеальным экраном для переменного магнитного поля является только сверхпроводник.

PS: Не забывай про квадрат расстояний - выходящее за пределы "экрана" переменное ЭМ поле невозможно скомпенсировать вблизи (именно вблизи!!!) любой из жил.

(Reply to this) (Parent)

> Никакие преобразователи не нужны.
Производители силовых кабелей с вами не согласны гуглить 7b_Europacable_for_WP3_Workshop_Technology_Presentation_15_April_2014_c

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хочу спорить с Радонежским, там клиника, имхо.

Тут проблема в другом. ЭМП и солёность воды тут вообще не причём, это всё высосано из пальца. Ровным счётом пофигу, что там за кабелем, воздух, земля, пресная или солёная вода.

Главная проблема кабелей -- это реактивное сопротивление. Кабель -- это конденсатор, ёмкость создаётся между жилами и оболочкой. Чем меньше расстояние между соседними жилами или жилой и землёй, тем выше ёмкость. Увеличиваем сечение проводника -- увеличиваем ёмкость. Используем пластик для изоляции жил -- опять увеличиваем ёмкость. По грубой прикидке, ёмкость такой схемы, как на фото, будет около 10**(-10) Ф/м, или 100 пФ/м. Емкость не зависит от толщины кабеля, а зависит только от его профиля, отношений радиусов проводников и расстояний между проводниками и оболочкой. Точно ёмкость трёхфазного конденсатора очень сложно рассчитать. Вот, при такой ёмкости и напряжении в 100кВ потери энергии будут на уровне 100 ватт на метр (опять же, для трёхфазной системы довольно сложно рассчитать). Повышаем до 200 кВ, и получаем уже 400 ватт. При 100 кВ и 30 км потери будут уже 3 мегаватта на линию, но это грубоватая прикидка. Я думаю, можно найти источники с точными цифрами или даже с расчётами.

Как быть? Очевидный вариант, если хочется терять меньше, надо кидать более толстый кабель и снижать напряжение, увеличивая ток. Но это, понятно, дороже.

Ну да, или переводить в постоянный ток. Но это сложно, зато если проблему решить, то там с синхронизацией фаз разных энергосистем проблем сильно меньше будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я могу позволить себе задавать глупые вопросы - мне не придется выкидывать свой диплом по физике. У меня его никогда не было.
Как объяснить, что производители силовых кабелей дают разные рекомендации по длине кабеля переменного тока под землей и под водой?
Рассмотрим предельные случаи "кабель в вакууме" vs "кабель в заземленном электролите" разве не будет дополнительной емкости между жилами и электролитом?

(Reply to this) (Parent)

"ток идет с Ростовской АЭС, которая еще 2 Тамани может обеспечить"
АЭС для каких нужд проэтировали? /про Тамманскую уже и не спрашиваю/ Эти нужды уже отпали что ли? Или они энтропию в универсуме хотели повысить?

Сименс может положить прибором на все что угодно, кроме реномЭ в мире (= продажи в Америке) и штрафы за нарушение санкций. Американцы влупили французким банкам 8 миллиардов -и Сименсу влупят - не постесняются своим подфартить. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Финансистов нагибают по поводу и без повода, банки довольно часто штрафуют, с промышленниками так не принято. Американские компании тоже часто американские же санкции обходили, и ничего. Тут же больше вопрос о санкциях ЕС против Сименса. Вряд ли тут им есть чего бояться, главное только уж слишком вызывающе себя не вести. Единственное, что может помешать -- это широкое внимание общественности и политиков к вопросу.

(Reply to this) (Parent)

Открыли, пардон, Омерегу.
Да уже давно продукция западных предприятий поставляется в Крым через какой-нибудь условный Краснодар. Единственная проблема с сервисом, но если сервис осуществляют российские представители, то проблема автоматически снимается, т.к. сервис проводится в том же условном Краснодаре.
Головные компании все, разумеется, прекрасно знают, но отмазка есть, а деньги не пахнут.

(Reply to this)

Недавно был случай, когда французский банк BNP Paribas, обходивший санкции с Ираном, Суданом и Кубой, попал на $8 миллиардов штрафа.


Переводы были с 2002 по 2012, штраф в 2014.

Так что все это до поры до времени.

(Reply to this) (Thread)

после нас хоть потоп!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Тут в первую очередь кипеж должна устраивать Украина.
А следить за всемирной справедливостью - не дело Сименса.
(я уже устал про Ашан в Крыму писать)

(Reply to this) (Thread)

Уже по всем мировым СМИ новость прокатилась. ЕС ответил, что это дело каждой страны смотреть как их компании выполняют санкции.


The European Commission in Brussels had no specific comment about the Siemens turbines and said it was up to EU member countries to enforce sanctions rules on their companies: "The restrictive measures adopted by the EU are clear. Their implementation is in the hands of the member states," a spokeswoman said.

http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-power-exclusive-idUSKCN10G22G

Получается, что это дело Германии?

Представитель Министеррства экономики Германии пока отказалась коментировать новость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и правильно. Украина не хочет с Сименсом воевать, это ей может оказаться тактически невыгодно. Поэтому расплачиваться должна Германия, или Франция, а украина - только ништяки собирать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Германия это и есть Сименс.

(Reply to this) (Parent)

Ну вот ЕС говорит, что Германия должна свои компании регулировать. Они же санкции вводили, не Украина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина не вводила санкции. В том то и дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина присоединилась к санкциям, если не вру. Правда, с запозданием.
По-любому, сначала Украина должна прекратить все торгово-экономические отношения с агрессором, прежде чем она будет иметь моральное право наехать на Сименс с претензиями.

(Reply to this) (Parent)

Есть ABB, GE -- тем от неприятностей Сименса прямой профит. Правительству США может быть тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда вдруг окажется, что GE имеет предприятие в России по выпуску газовых турбин большой мощности. Если Украине западные санкции против России не нужны, то нужны ли они GE или сименсу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что? Тут можно под такой бульдозер в США попасть, что вышвырнуть весь бизнес в РФ на фиг будет дешевле.

(Reply to this) (Parent)

Кипежь - да, безусловно. Но вопрос соблюдения ограниченй в компетенции тех кто их ввёл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот почитают ваши комменты, и скорее снимут санкции.

(Reply to this) (Parent)

На продуктовые магазины разве есть санкции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Французская семейная компания работает на оккупированной территории, А Украина не может ввести против неё санкции.
Это нормально?

Но почему тогда Украина ввела санкции против российских авиакомпаний, летающих в Крым?

(Reply to this) (Parent)

OFF
------
Начальника ЛНР чуть не постигла судьба Шеремета

Покушение на Плотницкого произошло утром в субботу. Фугас сработал возле дороги, по которой проезжал автомобиль главы ЛНР. Плотницкий был госпитализирован, ранения получили еще несколько человек.
Официально власти ЛНР расценили случившееся как теракт. Как сообщает агентство «Интерфакс», для его расследования создана рабочая группа, куда вошли все силовые ведомства республики.
rbc .ru/politics/06/08/2016/57a5b3599a79473352b64d3f

(Reply to this)

Тут как раз Обама молодец. Он уже установил американскую систему "разрушающих" штрафов за обход санкций (банк Париба, 10 миллиардов). Так что пусть пробуют поставить.

(Reply to this)

Доиграются все эти компании до огромных штрафов.


Россия не собирается притворяться паинькой, как бы всяким Сименсам не хотелось бы. Будет показывать средний палец пока не начнется нефть в обмен на продовольствие.

Душевнобольные pic.twitter.com/iIIDspQL5l

— Mikhail Golub (@golub) August 6, 2016

(Reply to this) (Thread)

Это способ сказать о территориальных претензиях, не называя это прямо.
Кому надо, тот поймёт. (с)
И постарается вступить в НАТО.

Значительная часть реваншистски настроенного населения всё ещё ждёт от Хвюрера, что он продолжит присоединять утраченные клочки "земли русской".
Вот и тешат их грёзами, ради рейтинга.
Но нынешняя цена нефти, к счастью, не способствует серьёзным военным кампаниям, за которыми последуют новые санкции.
(О странах НАТО даже и речи нет).

(Reply to this) (Parent)

Конечно. Чтобы не дай Бог не выиграть парламентское большинство.

(Reply to this) (Parent)

Санкции не для того чтобы не было тока в крыму и не для того чтобы вернуть крым украине, санкции оправданны как понижение угрозы большого военного конфликта.

И все это уже было в симпсонсах: советско германская дружба, совок работает ногами а немцы головой и руками. Тогда плохо кончилось, сейчас все мнят себя умнее.

(Reply to this)

Раевская это между анапой и новороссийском.Ну никак не тамань.

(Reply to this)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 17-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

(Reply to this)

Крымчанам нужно электричество и тепло.

(Reply to this)