спелись два диктаторишки

(Reply to this) (Thread)

На классический мотив:
"Сердце красавицы диктатора склонно и изме-е-не
И переме-е-не, причём многократно!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Обсуждал я как-то с коллегой-англичанином странное поведение менеджера-итальянца на переговорах с заказчиками и контрагентами.

Англичанин сказал, что у него на родине говорят, что если Италия закончила войну на той стороне, на которой она в нее вступила, то это значит, что она переметнулась два раза. Я сказал, что правильней было бы - четное число раз.

(Reply to this) (Parent)

В роли униженного и опущенного именно Эрдоган. Позор.

(Reply to this)

Не друзья, а друганы.

(Reply to this)

для начала, лечить вову санкциями надо было начинать еще в период разгрома НТВ и бесчеловечных "зачисток" в Чечне, в 2001 году
и уж тем более в 2003, после посадки МБХ, ликвидации выборности губернаторов, переформатирования Совфеда и КС и изгнания оппозиции из Думы
сделал плохое - наложили санкции
продолжил с ТВ-6 - санкции усилили
то есть вести себя с ним совершенно так же, как с Лукашенко или ЮАР
а не игриво грозить пальчиком, одновременно ведя сладкие речи о сотрудничестве и партнерстве и вкладывая огромные деньги в только начавшую оживать российскую экономику, давая ему тем самым стимул для обнагления

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как же тут его "полечишь", если такие персонажи, как Шрёдер или Берлускони, например, вполне себе в "близких друзьях" ходили, а может и просто продались откровенно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

деньги не пахнут

(Reply to this) (Parent)

Эту страну поздно лечить было уже после ковровых бомбардировок первой чеченской.

(Reply to this) (Parent)

Подельники

(Reply to this)

Осталось узнать, что Эрдоган сказал на самом деле, а не в вольном пересказе "двестей".

(Reply to this) (Thread)

Это очень просто узнать: в своей заметке "Вести" ссылаются на видео с интервью. Думаю, на Ютьюбе оно будет в ближайшие часы.

(Reply to this) (Parent)

Разве ЕС 53 года? Что-то он путает.

(Reply to this) (Thread)

Наверное, он отсчитывает от ЕЭС. В 1963 году в Анкаре было подписано соглашение между ЕЭС и Турцией о том, что в будущем Турция станет полноправным членом ЕЭС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так в 1974 Турция захватила часть Кипра ... наверное, это как-то повлияло на будущее членство

(Reply to this) (Parent)

Эрдоган просто выторговывает у штатов и ЕС лучшие условия
как выторгует - дружба закончится

(Reply to this) (Thread)

условия чего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сотрудничества

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Условия сотрудничества со всеми у него и так идеальные. Уж чуть ли в жопу не целуют, что США, что ЕС.

(Reply to this) (Parent)

Турция завязана на Евросоюз, остаточно "чихнуть" Европе, как турки скатяться до ... Теже Тойота,Фиат,Пежо,Рено собираются в Турции не просто так ... А могут перенисти как Хэнде/Киа просто в Словакию/Румынию ...

(Reply to this) (Parent)

Допрыгались еврочиновники с заявлениями о принятии Турции в ЕС "через 50-100 лет" и признаниями геноцида армян.
И то, и другое неприемлемо для любой турецкой власти.
Да и Обама немало подсуропил с игнорированием Эрдогана. С Кастро специально поручкаться летал, а на союзника наплевал. Авторитарный, скажете, религиозный? Не авторитарнее и не религиознее саудовского короля, например.
Так дипломатию не делают.

(Reply to this) (Thread)

пардон, а каким станадартам не соответствовала Турция еще пару лет назад?
Настолько не соответствовала, что ее в обозримом будущем отказывались принимать.
Саудовского короля я приводил в пример, как другого союзника США, а не кандидата в ЕС.

"Отмораживание ушей назло кому-то" - больше применимо к ЕС и США.
После заявления Юнкера Турции уже нечего терять в части вступления в ЕС - этого и так не произойдет.
США заигрывали с курдами, но рискуют потерять ключевого союзника по сирийскому вопросу. Турция и здесь мало что теряет: ее членство в НАТО было обусловлено территориальными претензиями СССР. Сейчас этот вопрос на повестке уже не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на 100% предсказуемых стран нет вообще.
Насколько предсказуема была Греция, когда ее принимали в ЕС? Насколько она соответствовала стандартам, скажем, западноевропейских стран? С ее государственной религией, клановостью отдельных отраслей экономики итд.
К тому же, ЕС никогда четко не определял какие-либо критерии, которым должна соответствовать Турция.
И, кстати, в части евроинтеграции Эрдоган продвинулся намного дальше своих предшественников

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы не назвали ни один стандарт.
Эрдоган начал захватывать власть только сейчас. Позже того, как Турцию прокатили с ЕС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да перестаньте вы уже со своей предсказуемостью.
Великобритания что ли оказалась предсказуемой? Или США с их популистом-Трампом?
В том-то и дело, что заявления из уст высших чиновников ЕС много значат. Да и национальные парламенты стран ЕС тоже часто занимали антитурецкую позицию.
Не надо путать причину со следствием.

(Reply to this) (Parent)

Прекращайте звездеть, Греция нормальная страна, там очень много плюсов ... Но как обычно, "немецкие банкстеры" дали денег чтобы купили их Ауди и БМВ, а потом стали требовать деньги обратно, заработав на ... вместого того чтобы создать рабочие места, получить прибыль и потом только предложив купить ...
З.Ы. И да я знаю "раздолбайность" греков, но это не повод раздавать им беспроцентные кредиты на немецкие "жоповозки"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сам0 не пизди.
Греция - единственная страна в ЕС, в которой религия не отделена от государства.
Как пример клановости: лицензии на перевозки автоцистернами не в свободном доступе, а передаются по наследству. ЕС давно бьется за либерализацию этой отрасли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как там сладко жить госслужащим ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жить госслужащим везде сладко и в США, и в Германии ... сиди бумажки перекладывай, не за что не отвечаешь , особого ума не нужно ...

(Reply to this) (Parent)

Шуруй отсюда ольгинское чудо, тебе то какое дело до греков!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот у ТП еще не спрашивал, где мне быть

(Reply to this) (Parent)

Саудовская Аравия и Турция по отношению к США весьма различны.
Турция - член НАТО.
Турки, в отличие от саудитов, не спонсируют международный террор, в частности - в Израиле - стратегическом союзнике США.

Но я не утверждаю, что европейцы всё делали правильно в отношении Турции (в частности, указание на «50 - 100 лет» действительно оскорбительно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саудовская Аравия, хоть и не член НАТО, но важный союзник США на Ближнем Востоке

(Reply to this) (Parent)

'Саудовского короля я приводил в пример, как другого союзника США, а не кандидата в ЕС'

Конституция Саудовской Аравии не скопипастена с европейских аналогов. Шейх саудитов - классический монарх. А не избираемая должность, как (пока) у турок

Прокуратура Италии не требует выдачи сына шейха. А сынишку-воришку Билала - требует, и уже очень давно

'США заигрывали с курдами'

ЦРУ выдало Абдуллу Оджалана в середине 90-хх. Тот дал приказ сложить оружие, и начать политическую борьбу. Курды создали свою партию, и даже прошли в меджлис

Теракты в Стамбуле против европейских туристов, на митингах оппозиционных партий Ердо и организует. Чтоб на Таксиме поменьше собирались. И рейтинг великого бойца с террористами поднимает. Курдам Стамбул нужен, как Москва и Волгодонск - чеченцам

'но рискуют потерять ключевого союзника по сирийскому вопросу'

Иракский вопрос США решили безо всяких ключевых союзников. А когда Буш вторгся в Ирак, героический Органчик сидел тише мыши. И боялся пикнуть на американцев. Особенно смешно его немота смотрелась на фоне возмущений немецких и французских политиков

'Турция и здесь мало что теряет: ее членство в НАТО было обусловлено территориальными претензиями СССР. Сейчас этот вопрос на повестке уже не стоит'

Территориальные претензии преемника Царской России, и их союзника - Армении, никто не отменял

10 лет тому назад Украина тоже не беспокоилась за свое будущее. Ядерный "зонтик" спасал. Отказались от "зонтика" - получили Крымнаш, ДНР, ЛНР

Без НАТО они продержатся год, максимум полтора. Начнется возрождение священной Византии, сакрального Константинополя / Царь-города. Союзная Армения вернет Арарат, Карс, Эрзрум. А остальные территории уйдут молодому гос-ву Курдистан

Сопротивляться "вежливым человечкам" будет некому. И нечем. Льготные поставки новейшего НАТОвского оружия исчезнут, параллельно с выходом из альянса. Вся армия и разведка обезглавлены и уничтожены. Там вместо опытных профи сегодня засели бездарные, но лояльные Органчику паркетники

Януковощ не смог развалить украинскую армию и разведку так, как это сделал нынешний недосултанчик

США и ЕС как-нибудь переживут потерю светской, цивилизованной, адекватной Турции. Как пережили потерю цивилизованного Афганистана в 1973-ем. Как перенесли потерю светского Ирана в 79-ом. 'Отряд не заметил потери бойца'

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слишком много букв. А по сути ничего.
На перлы вроде "территориальные претензии преемника Царской России, и их союзника - Армении, никто не отменял" даже отвечать неудобно. Кто "преемник"? Как "не отменял"? Детский сад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший вопрос "кто преемник Царской России?". Cильно. Весьма

'Турция ликвидирует две провинции на Юго-Востоке страны. Хаккяри и Ширнак больше не являются областными центрами. Самих названий тоже больше не будет. Ассирийскому Хаккяри дали его курдское название Чёлемерик, а Ширнаку вернули название Нух (Ной). Новыми областными центрами станут станут города Юксельова и Джизре'

facebook_com/osman.pashayev.1?fref=ts

Конечно, всё детский садик. Блажен кто верует. И дальше, в том же духе
Главное, не останавливаться - "Едро всех переиграл"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сами поняли, что написали?

(Reply to this) (Parent)

На встрече 9 августа, Путин и Эрдоган будут обсуждать вопрос о сдаче Алеппо. Но ни тот ни другой отступать уже не может. Значит скоро война - Путин нападёт на Турцию, спасая Асада от разгрома.

(Reply to this) (Thread)

Скорее они разделят Сирию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Раздел Сирии это то же по факту поражение вована - им уже сотню раз предлагали ... Иран тоже был не прочь, тока Вована и Ассада не устраивало это ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, в этот раз согласится.
От осознанья и просветленья, т.с.
Предварительно поторговавшись о границах, разумеется.

(Reply to this) (Parent)

А как же - помидорами не отделается? Отделался? А деньги за мирный бомбардировщик он привез?

(Reply to this)

А как Гитлер со Сталиным дружили,как дружили....Интересно,кто кого нае... первым

(Reply to this)

в следующий раз будет не нож в спину а сразу хер в попу походу

(Reply to this)

Эрдоган не имеет никакого влияния на Варфоломея

(Reply to this) (Parent)

Канцлер Австрии Керн заявил на прошлой неделе, что с таким поведением Турция не имеет попасть шансов в ЕС.
И тут пришёл ответ.
Советник Эрдогана написал ему в Твиттере: "Иди нахуй, неверный!". (кстати, хорошо подтвердил тезис Керна)
Самое забавное у турок это мощнейший аргумент. Логика, тезисы и правила спора? Не, не слышали. "Презренный сын собаки!" - вот годный ответ с их точки зрения.
Если полистать турецкие комментарии на немецком интернете, то это сплошняком: "Ты сукин сын, я знаю где ты живёшь", "Мой отец ебал твою маму и все смеялись!", "Все знают, что ты ешь говно, хахахахаха".
Читаешь диалоги.
- Я считаю, что Турция должна выполнить минимальные требования для вхождения в ЕС.
Ответ:
- Ты сучка, тебя ебут все в городе и все это знают, хаха!
Вот такая печальная ситуация с турками...
Всё же ватники гораздо более вменяемы, чем муслики.

(Reply to this) (Thread)

если чо то коммент

Ismail Küpeli @ismail_kupeli
#Erdogan-Berater (Burhan Kuzu) zum österr. Kanzler:"Verpiss dich Ungläubiger! EU sinkt sowieso und NATO ist nichts ohne die Türkei"
(иди нахуй, неверный! ЕС по-любому закатывается, а НАТО без Турции ничего не стоит)

(Reply to this) (Parent)

И чем же отличаются турецкие от комментариев на *Эхе* например? Да и в ЖЖ у многих блогеров такие же аргументы.
Пытаешься узнать мнение людей, а попадаешь в помойку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у ватников попыток использовать какую-то хотя бы кривую логику побольше будет
а у турок - минимум, полный завал
связано вероятно с особенностями менталитета
для нас несогласие нормально, а для них это оскорбление, у нас хороший аргумент - логический, а у них "ты пёс смердячий, я знаю где ты живёшь"
азиатчина она такая

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"у нас хороший аргумент - логический" - скорее демагогический. развитая логика, умение реально аргументировать и воспринимать аргументы - редкая вещь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, конечно же, с вами соглашусь
но всё же даже демагогия куда лучше, чем "твой отец - ишак, я твой труба шатал"

(Reply to this) (Parent)

Pöbel везде быдло. Немцы такие же упоротоые есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вообще-то с "иди нахуй, неверный!" это не быдло, а советник Эрдогана
я не припомню немецкого политика, который бы писал Эрдогану "иди нахуй, чурка!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя реплика относилась к вашему обобщению о турецком менталитете. У меня среди знакомых и коллег есть турки - умные, образованные и очень остроумные люди без религиозного идиотизма.
Дело, видимо, не в национальном менталитете, а в интеллекте и образовании.
Кстати, почему вы переводите "verpiss dich!" (убирайся!) непременно с хуем?
Глагол, конечно, эмоционально окрашен, но гениталий там точно нет :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно нет, но по смыслу это жёсткий отсыл

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жесткий :) Но не настолько, как вы переводите :)
Адекватный перевод - "убирайся! пошел вон!"
С "чуркой" вы тоже погорячились :)

Так и выяснится, что упомянутая вами фраза звучит по-немецки вовсе не так безобразно, как ее перевод на русский в вашем варианте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну "неверный" это у них тяжкое оскорбление
как у нас "чурка"
что же до verpiss dich, это будет несколько пожёстче, чем просто "убирайся"
ладно, можно сойтись на "иди в жопу" :)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На "жопе" и на "чурке" тоже нельзя сойтись :))
Другая коннотация! Вам все-таки хочется придать слову анально-генитальный контекст. Вот в этом слове его как раз нет. Есть в других, но примеры приводить не буду :)
А "убирайся!" , поверьте, это уже достаточно грубо и вульгарно.

Может быть, для нынешнего российского языкового пространства "убирайся!" звучит сейчас неприлично мягко?

(Reply to this) (Parent)

Я читал комментарии ватников на Лайфе, РИА, Звезде (не помню, можно ли там комментировать или это у них в твиттере в реплаях) и прочее и скажу, что не вижу никакого отличия от вышеприведенного примера с турками. Та же анальная тема, сосать у пиндосов и т.д.
Понятно, что на данных "патриотических" ресурсах собирается и соответствующая аудитория. Если почитать комменты на "Эхе", видно, что большая часть их отнюдь не нейтральные здравомыслящие комментаторы, а, так сказать, "либерал-ватники". То же довольно агрессивное в духе "Крымваш, ну жрите его". Но там хотя бы в рамках приличного поведения, без откровенной черноты и жопных тем. В комментах же ватных СМИ-помоек творится какой-то пиздец.

Это я к чему? Возможно, вышеупомянутый турок - типичный турецкий "ватник". Хотя всё же скажу, неудивительно, что турки до сих пор не в ЕС, не созрели они ещё до "цивилизованного мира".

(Reply to this) (Parent)

>ось "Москва - Анкара" чрезвычайно опасна
Нет, для этих двоих обязательно нужно знать кто альфа а кто бета, при этом ни один не уступит. Будут вечно бодаться и никогда не договорятся.

(Reply to this)

всё-таки отделался одними помидорами...

(Reply to this)

Хуже будет, когда сложится троица. Эрдоган-Путин-Асад.
Это капец будет.
И это вполне вариант.

(Reply to this) (Thread)

Турция всегда была против Асада.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всегда была, а завтра... кто знает. Диктаторы, онитакие.
Начнут вместе курдов долбить, да и все дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Турция сливает сирийских туркоманов, это как хуйло сливает лугандонию(турецкая вата ничем не отличается от российской)! Нереально!!! Минимум на что могут договориться - раздел Сирии. Но и тут куча проблем - РПК полностью "сливается" и нормальные курды верят только американцам (нука вспоминайте, кто защишал курдов во времена Хусейна, да и сейчас Киркук почему независим? ), вообщем там походу целая проблема ...

(Reply to this) (Parent)

Вовсе нет. Было время, Эрдоган и с Асадом дружил.

(Reply to this) (Parent)

Это надо полагать не надолго.

(Reply to this)

Кажется, что ВВП выступил в роли старшего друга и наставника Эрдогана, для укрощения оппозиции.. Страшные люди--оба.

(Reply to this)

"Кролики! - сказал король, - теперь удавы снова наши друзья!". "Да, да, удавы снова наши друзья" - радостно закричали кролики.

(Reply to this)

Террариум фашистских единомышленников. Что Асад, что Эрдоган, что Путин. В принципе Эрдоган это единственный на сегодняшний день активный единомышленник Путина из сильных Азиатских стран. Вот и ось может нарисоваться.

(Reply to this)

Два современных гитлера...
Но их переиграет Иран, вооружённый российскими военными новинками и создающий с помощью россиян ядерную программу.

(Reply to this)

Это все закономерный результат политики США и Европы.
США, Великобритания, Франция НЕ могут гарантировать безопасность государству добровольно отказавшемуся от ядерного оружия.
О каком ядерном разоружении в мире теперь может идти речь?
Умиротворение агрессора который нарушает все международные нормы еще и устраивает масштабные террористические акты на оккупированной территории.
Откровенно вялые действия в Ираке, Сирии, Ливиии и т.д.
Какая международная безопасность может быть после этого всего?

(Reply to this) (Thread)

Абсолютнейшая херня ! Йося и Адольф тоже дружили , вместе делили Европу ... Многим непонятно, чем закончил Йося, если бы не "массонский клуб США"! а так -пусть дружат, "пусть будут спать в одной постели", для всех будет понятна их направленность, а ведь есть еще евреи,греки,персы !

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дай Б-г что б херня. В 1938 Адольфа доумиротворяли, так что потом что бы вопрос решить пришлось "протянуть руку коммунистам".
Только сейчас лидеров уровня Черчилля и/или Рузвельта не наблюдается. А вот бомба у ботоксного фюрера есть.
Говорят "что у ху ' ла на уме, то у жириновсого на языке". Многие высказывания вольфовича три года назад воспринимаемые как бред уже стали реальностью. А сейчас он предлагает Исландию снести атомным оружием. Ху ' ло жахнет по острову бомбой, а потом скажет "это трагическая ошибка шотландских ополченцев".

(Reply to this) (Parent)

"США, Великобритания, Франция НЕ могут гарантировать безопасность государству добровольно отказавшемуся от ядерного оружия."

И даже не обещали этого, если речь об Украине и Будапештском меморандуме.
К числу его участников, между прочим, присоединилась и КНР. Но у вас ведь, кажется, нет претензий к Китайской народной республике? А почему тогда претензии к США и Великобритании?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оригинал документа на сайте ООН.

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

(Reply to this) (Parent)

Допустим не обещали. Тем не менее страна добровольно отказавшаяся от ЯО стала жертвой агрессии. Какое государство в такой ситуации будет серьезно воспринимать призывы Обамы к разоружению?
КНР весьма часто голосует или воздерживается (в СБ ООН) так как выгодно Кремлю так что на КНР изначально не было особой надежды.
США - мировой жандарм, который периодически делает а-та-та плохим дядям.
Соединенное Королевство - одно из ведущих европейских государств, которое по идее должно было сделать выводы из истории и знать чем заканчивается умиротворение агрессора.
По большому счету все началось когда Запад проигнорировал карательную операцию (по сути империалистическую войну) против фактически независимой Ичкерии.
С указанного момента агрессия против Грузии и Украины стала неизбежной.

(Reply to this) (Parent)

О... какая замечательная логика. Не откажись добровольно Украина от ядерного зонтика, сейчас бы сбросила пару ядерных зарядов на Москву и все бы успокоилось.

Так что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На этот вопрос нет ответа.
Есть только мнения широчайшего спектра от предотвращения агрессии рф и аннексии Крыма до ускорения этих событий.

Коммент был о том, что если уж ведущие государства мира не могут обеспечить безопасность стране добровольно отказавшейся от ядерного оружия, то нечего лидерам этих государств призывать к ядерному разоружению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лидеры призывают к ядерному разоружению, что бы на их страны не обрушились ядерные бомбы. Я видео видео в каком виде все это содержалось перед тем, как их отгрузили в Россию. Если бы Украина не отдала бы их, все было бы куда хуже. И сейчас Россия могла бы дать бандитам из ДНР и ЛНР не Буки, а бомбы, и их нацелили бы на Киев.

Радуйтесь что их нет. Всю остальную орду отобьете и так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Лидеры призывают к ядерному разоружению, что бы на их страны не обрушились ядерные бомбы."

Когда нужно разоружить мирную страну лидеры стран Запада почему-то тут ка тут. Когда нужно остановить империю пронизанную реваншизмом, которая начала карательную операцию против крохотной непокорной колонии они куда испаряются. Потом когда империя с оформленными антидемократическими замашками совершает агрессию против соседа, лидеры стран Запада что то мямлят про "перезагрузку". Затем обнаглевшая от безнаказанности империя устраивает открытую агрессию, оккупацию и аннексию.

"Я видео видео в каком виде все это содержалось перед тем, как их отгрузили в Россию. Если бы Украина не отдала бы их, все было бы куда хуже. И сейчас Россия могла бы дать бандитам из ДНР и ЛНР не Буки, а бомбы, и их нацелили бы на Киев."

Это ваше умозрительное предположение.

Есть другие предположения, например:
"По мнению бывшего генерального секретаря НАТО Джорджа Робертсона, пример Украины показал, что идея ядерного разоружения не оправдала себя, и предположил, что «захват Крыма и оккупация востока Украины вряд ли стали бы возможны, если бы Киев не пошёл по пути одностороннего ядерного разоружения»"

Ни Грузия, ни Украина чекистскую империю не трогали и тем не менее подверглись агрессии. Кремль использовал ядерные материалы для убийства на территории другой стране.
Так что ядерное оружие может быть применено чекистами в любой момент. И это обусловлено как раз политикой умиротворения агрессора проводимой странами Запада.
Ситуация с агрессией против страны добровольно отказавшейся от ЯО и вялая реакция ведущих стран на этот беспредел будет только провоцировать рост агрессивности авторитарных режимов. Что и наблюдалось в Турции.
И уж точно не поспособствует ядерному разоружения. Из свежих примеров - Соединенное Королевство начало масштабную модернизацию своих ядерных сил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, скажем так... я не согласен с мнением г-на секретаря НАТО. Это политический и умозрительный бред. Киев не имел альтернативы одностороннему разоружению (он не мог его просто хранить безопасно) и наличие этого оружия сегодня просто означало наличие его в руках отморозков типа лидеров ДНР сейчас. Вам это надо?
Согласен с тем что чекисты эти могут использовать ядерное оружие в любой момент. Просто вообразите, если бы у них была такая шикарная отмазка - украинцы сами себя бомбанули. Просто задумайтесь над такой возможностью.

Сейчас они знают, что применение этого оружия нельзя скрыть, а в случае если Украина бы его имела, на нее можно было бы свалить это. Бомбить они могут - отвечать однако не хочется.

Англия тут не причем, разумеется в свете агрессии России следует начать модернизацию. Украина или ее бывшие арсеналы ядерного оружия не при чем.

Запад не разоружал Украину. Кто вам это сказал? Он обещал не нападать и сдержал слово. Россия так же обещала не нападать - вы видите результаты.

Украина не крохотная колония. Откуда у вас такое мнение? Крохотная? Она практически размером и населением с Францию. Это развитая индустриальная страна с образованным населением более 40 миллионов человек. Это не крохотная страна. Она себя в состоянии защитить и сегодня нет сил в России что бы ее силой колонизировать... если только она не решит сдаться. Думаю, что время завоевать Украину давно позади. Она способна отразить нападение и сама, а с помощью других стран уверенно выиграть войну. Повторюсь... если захочет.

В этом и вопрос для Запада. Он не может воевать за Украину в которой коррупции столько, если не больше чем в России. Каждый сам доказывает свое право на существование и пришло время Украине это сделать. Никто вам не даст свободу, кроме самих себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть эксплуатировать несколько АЭС Киев может, а хранить ЯО нет?
Стратегические МБР однозначно надо было сдавать, а вот тактическое вполне можно было оставить. Под международным контролем, например.
Все возможно. Возможно что ЯО попало бы в руки коллаборационистов марионеточной днр. Также возможно что рф не рискнула бы устраивать эти марионеточные образования.
И вообще на международном уровне проблеме изначально уделялось больше внимания если бы Украина обладала ЯО, даже небольшим арсеналом.
До 2012 года в Украине был оружейный уран. После "версий" кремля по ситуации с МН-17 можно ожидать чего угодно. Киселев запросто может сказать, что "бандеровцы сделали бомбу из ядерного топлива АЭС..." например. Жириновский вообще предлагает стереть Исландию применив ЯО. Это воспринимается сейчас как бред. А когда то как бред воспринимали заявления Жириновского вернуть Крым. Чекисты могут устроить гибридную ядерную войну и сказать "ихтамнет, мы не причем, давайте вместе бороться с ядерными террористами..."

Обама призывает сокращать ЯО, Соединенное Королевство модернизирует ЯО из-за агрессии рф. Агрессия рф результат политики умиротворения со стороны стран Запада после агрессии против Ичкерии и Грузии.

Это Кравчук говорит, что было "международное давление".

Под крохотной колонией подразумевалась Ичкерия. Карательная операция против этой страны явно показала что империалистическая сущность кремля никуда не делась. Потакание агрессору закономерно привело к увеличению его аппетитов.

Да никто не говорит, что Украина идеальна.
Изначальный коммент был о том, что в отношении страны отказавшейся от ЯО совершена агрессия, грубо нарушена система международной безопасности. В такой ситуации внутренние дела Украины отходят на второй план. Даже если бы Запад вообще ничего никогда не обещал бы Украине складывается очень опасная обстановка. Этот прецедент провоцирует ядерное вооружение и авторитарные режимы на агрессию.
И это все результат политики умиротворения странами Запада чекистской империи во время событий в Ичкерии и Грузии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А... логично. Путин нападает на Украину, но виноват в этом Обама.

Украина может сделать ядерную бомбу в рекордно короткие сроки. Это ядерная держава. У нее все есть для этого - технологии, знания, топливо. Не надо валить с больной головы на здоровую.

Пока однако они правильно понимают, что это им не поможет, а наоборот помешает нормально жить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если сказать просто, то виноваты оба.
А вообще то виноваты - империалистическая сущность кремля (путин продукт традиций персонификации власти) и политика умиротворения империи проводимая странами Запада.

Сейчас попытка Украины вернуть ядерный статус конечно помешает.

Дело уже не в Украине, все уже давно вышло на международный уровень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вижу никакой попытки "умиротворения" со стороны Обамы. Санкции это не умиротворение, а наказание. Вы может хотели бы, что бы американцы стали воевать за Украину, но это следует заслужить. Что бы американские ракеты и авианосцы бросились бы на помощь, а десантники как горох посыпались бы с неба и набили бы морду вашим врагам за вас. Пока что не заслужили.

Американцы вовсе не мировая полицейская машина и не скорая политическая помощь. И все стоит деньги и жизни. Ничего не было бы у США, если бы оно вмешивалось на таких простых вещах. Сами сначала разберитесь что вы хотите. Принесите свои жертвы. Станьте вровень с миром.

Так что все правильно Обама сделал. Если бы не он, жертв было бы больше и не известно в каком бы сейчас состоянии была бы Украина. Скорее всего в куда бы более тяжелом и плачевном. Так что скажите лучше спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Политика умиротворения агрессора проводилась в основном администрацией Обамы. В ответ на агрессию чекистской империи против Грузии не было никаких санкций. Что ожидаемо и привело к росту аппетитов агрессора.

Еще один пример. Политика умиротворения проводилась в отношении диктатора Асада применившего химическое оружие против мирного населения. Он до сих пор у власти, с тех пор погибли еще десятки тысяч человек.

Украина по крайней мере не скатилась в лукашенковско/назарбаевскую диктатуру. Украина участвовала в международных миротворческих операциях. Украина сама скинула прокремлевского узурпатора власти.
Для сравнения в Ираке американцы платили своей кровью чтобы убрать диктатора.

НО свет клином не сошелся на Украине. И если бы агрессия была совершена в отношении любой другой страны добровольно отказавшейся от ЯО (Беларуси или Казахстана) это точно так же расшатало бы международную безопасность и поставило бы под вопрос ядерное разоружение. О чем и был изначальный коммент.

США фактически мировой полицейский и является инициатором и основным участником военных операций против агрессоров, диктаторов и пособников террористов.

Не известно в каком состоянии была бы сейчас международная безопасность, если бы не проводилась политика умиротворения российского агрессора т.н. "перезагрузка", мягкое отношение к его союзнику - сирийскому диктатору применяющему химическое оружие и прочее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то вы меня запутали.
Обама какое отношение к конфликту в Грузии имел? Конфликт был при администрации Буша?

С Асадом такое дело... Асад не агрессор, так как не напал ни на какую другую страну и в его стране нет ни одной партии или силы, которая была бы на стороне США или хоть в какой-то мере отвечала самым растянутым представлениям о хорошей силе с точки зрения США. За кого там бороться-то? Нельзя защищать население, если население против "защитников". Дело для США может закончится простой формулой - "бей всех подряд". Очевидно, что США это не надо. Пока.

Я не спорю на счет расшатывания международной безопасности. Россия ее серьезно расшатала. Что прикажете делать? Бомбить Москву? Об этом я тоже сразу изначально и сказал. До этого дело пока не дошло.

США НЕ мировой полицейский. Да, США самая сильная держава в военном отношении и она самостоятельно атакует кого посчитает нужным. Но... мотив не состоит в том, что бы какие-то фантастические и не существующие представления о миропорядке защищать. США защищает себя, свои интересы, союзников и их интересы.

Что касается "перезагрузки", то я соглашусь, что это была ошибка, однако после того, что натворил Буш делать особо было нечего, попытка как говорится не пытка. Не получилось, ну, что, будет план "Б".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 2008 году отношения США и рф обострились из-за агрессии против Грузии. Насколько мне известно Буш в тот момент уже был "хромой уткой"."Перезагрузку" объявила администрация Обамы в 2009 году.

Асад проводит широкомасштабный террор внутри страны. США поддерживают оппозицию в Сирии. Но все это похоже на полумеры.

Бомбить конечно не выход. Но действовать явно необходимо активнее. Как пример поддержка афганского сопротивления в Афганистане (при этом Украина не Афганистан в ней есть слабенькие зачатки демократии и нет исламских фундаменталистов). Расширять и ужесточать санкции против кремля. Как можно чаще публиковать материалы разведки подтверждающие факты агрессии рф.
Активнее действовать на украинскую власть, которая явно отстает от запросов общества. Желательно вообще разорвать связь украинской верхушки и кремля. Т.е. устранить (политически) фигуры типа Медведчука и других коллаборационистов в украинской власти.
Оказать экономическую помощь, естественно под жестким контролем.

Все таки Штаты защищая свои интересы действуют, как правило, на основании резолюций ООН и т.п. Так что "полицейская составляющая" явно присутствует и защита демократии то же. На этом фоне странно выглядит умиротворение агрессора и полумеры в отношении некоторых диктаторов терроризирующих свой народ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все это натянуто.

(Reply to this) (Parent)

У меня эта классная тема стоит рингтоном на телефоне. Окружающие иногда вздрагивают.

(Reply to this)

Не верю я ни в какие оси. Ось "Путин - нормальная страна" невозможна в принципе, а ось "Путин - другой мерзавец" всегда только временная попытка, заканчивающаяся или сбитыми самолетами или бесконечными газопретензиями.

(Reply to this) (Thread)

"Ось "Путин - нормальная страна" невозможна в принципе, а ось "Путин - другой мерзавец" всегда только временная попытка..."

Между прочим, мудро.
Моя любимая фраза у современных аналитиков и прогнозистов, севших в лужу - "это временно".
Если не ошибаюсь, позаимствовано у синоптиков, у тех тоже любые ошибки в прогнозах - "это временно".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, приведи пример состоявшейся оси.

(Reply to this) (Parent)

Я бы сказал немного иначе: ось "Пу — умный диктатор" невозможна (нахрена умному этот геморрой?), а ось "Пу — глупый диктатор" не опасна.

(Reply to this) (Parent)

ИМХО првая половина по ссылке точно такой же фейк как и вторая, где якобы Ердоган извинился перед Путкиным. Не извинялся.
Да и никак не мог Ердоган сказать что у Европы политика двойных стандартов.

(Reply to this) (Thread)

"Да и никак не мог Ердоган сказать что у Европы политика двойных стандартов. "

...а Путин - оккупировать Крым.
Отлично помню многословные рассуждения на эту тему в начале 2014 со стороны "серьезных экспертов". У них вечно находится тысяча и одна причина, почему Путин не осмелится то и это.
Теперь еще и Эрдоган впридачу.

Сколько ж еще они должны натворить, чтобы "экспертам" пришло, наконец, в голову, что много чего могут и смеют диктаторы. И что "заговор мирового империализма против товарища Путина" - это не Последний Союз Людей и Эльфов (с), а очередная выдумка кремлевской пропаганды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не важно, в сообщении по ссылке половина - фейк.
Значит все сообщение следует считать фейком.
Да и сам сайт фейкометный.
А про то что путин в крым зайдет я говорил еще в 2012 году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Да не важно, в сообщении по ссылке половина - фейк.
Значит все сообщение следует считать фейком.
Да и сам сайт фейкометный."

Охотно верю. Вообще кремлевский агитпроп начиная с 1914 - 99%-й фейк.
Это важная государственная тайна, известная младенцам (с)

Что совершенно не исключает любые союзы диктаторов.

"А про то что путин в крым зайдет я говорил еще в 2012 году. "

Значит, вы принадлежите к меньшинству здравомыслящих людей. Вы на осьмушку пути к правде.
Правда в том, что в Крым зашел Ельцин много-много лет назад. Советско-российские войска и Краснознаменный флот с береговыми подразделениями впридачу стояли в Крыму все эти годы. Это было еще при "независимом НТВ", "свободной журналистике" и в годы максимального благополучия таких выдающихся правозащитников и борцов за права человека, как Ходорковский, Гусинский, Березовский. В те же годы, когда создавались ПМР, Абхазия, Южная Осетия, плацдарм в Приштине для истребления "озверевших фашистов-хорватов" (эти события с большим праведным гневом освещали свободно-демократические НТВ и прочие оазисы свободы в Останкине), когда 201я мотострелковая дивизия "наводила порядок" в Таджикистане.
Медведев в 2008 и Путин в 2014 зачем-то вдруг решили официально оформить то, что "друг Борис" сделал давно и передал им по наследству.
Не забудем, не простим, скорбь и негодование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с момента развала союза база в крыму находилась на тех же правах, что и американские базы по всему миру. по договору, подписанному обеими странами. И участия в жизни полуострова база не принимала никакого вплоть до февраля 2014.

(Reply to this) (Parent)

По поводу - "отделались помидорами", не к ночи будет помянут, Караганов в интервью на rt полгода назад: "..после того как Турция понесет наказание ("помидоры за Су24"), можно будет говорить о снятии напряженности в отношениях.." Оговорился? Знал про готовящийся переворот заранее? С 9:50 мин
https:// www.youtube.com/watch?v=II9RItZNMSM&feature=share

(Reply to this)

И как-то тихо в Турции стало...никаких терактов.
Принудил к сотрудничеству

(Reply to this)

Асад, разумеется, прав в своей оценке. Именно поэтому примирение Турции и Асада в ближайшем будущем весьма ожидаемо.

(Reply to this)

Логика событий берет свое. Эдрогану как и путину не удается одновременно быть частью европы и иметь неограниченную власть. Рано или поздно надо выстраивать отношения исходя из этой реальности. А Асада может быть путин и сдаст под фанфары крупнейшей геополитической победы по налаживанию отношений в том числе нефте-газовых с крупнейшей страной региона - Турцией. Представьте ход Эрдогана "мы строим газопровод, а ты сдаешь Асада".

Но скорее всего проблема останется висеть нерешенной. Тут как с электроном: пока ты его не измерил, можно утверждать что он находится сразу во всех состояниях. Или как с бух учетом акций: нельзя сказать сколько ты на них заработал пока их не продал. Нельзя сказать победил ты в войне или проиграл пока она длится.

(Reply to this) (Thread)

"Эдрогану как и путину не удается одновременно быть частью европы и иметь неограниченную власть. "

Дельно замечено. Так и есть.
Следующий логичный вопрос: а хотят ли они быть частью Европы? Зачем?
После таких блистательных триумфов американской дипломатии, как снятие санкций с Ирана и кубиков, не за горами и еще более громкий триумф.

(Reply to this) (Parent)

Если и есть какое-то сближение, то тактическое, а не стратегическое. У обоих друг на друга кастет в кармане приготовлен.
У путина на тот регион сейчас нет времени и сил:
..."Российские оккупанты в Крыму подогнали большие группы военной техники к границе с материковой Украиной. Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом заявил заместитель главы Меджлиса крымскотатарского народа Нариман Джелялов на своей странице в Facebook.
"Очевидцы сообщают о больших группах российской военной техники, находящихся в районе Армянска и Джанкоя. Сам Джанкой оцеплен военными с танками и другой техникой", - пишет он."...

..."Оператор Керченской переправы попросил туристов воздержаться от поездок в Крым" лентару...

(Reply to this)

Даешь союзное государство РФ и Турции с выборами единого президента!
Который, скорее всего, будет мусульманином.

(Reply to this)

не будет никакой оси, никакой дружбы. пу сечас попользует реджепа немного, а потом скатится всё к взаимной вражде и очень скоро. причём, турки первые начнут этот процесс.

(Reply to this) (Thread)

"не будет никакой оси, никакой дружбы. "

Не, не будет.
И стоимость нефти расти не может (с)

Иной раз ощущение, будто перелистываю "Бюллетень оппозиции", издаваемый Троцким в 30е годы. Там тоже раз в месяц предсказывалось скорое/неизбежное крушение сталинского режима в СССР.

Оптимизм - хорошо. Но зачем же здравый смысл так игнорировать-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. вы читали "бюллетени" про временнУю синусоиду нефти
2. причём здесь оптимизм? нет никаких точек соприкосновения у двух ушлёпков. а временные тактические сближения - не повод говорит уважаемому Андрею Викторовичу об оси раша-турке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"вы читали "бюллетени" про временнУю синусоиду нефти"

Нет, конечно. И не собираюсь. А зачем? Каким образом мое прочтение/не прочтение бюллетеней может повлиять на цену нефти, не говоря уже о влиянии данной цены на что-либо еще?

"нет никаких точек соприкосновения у двух ушлёпков"

Ушлёпки об этом знают? Если нет, существует ненулевая вероятность, что у них иной взгляд на происходящее.
Да нет, я много, конечно, читал, что они оба неадекватны, идиоты, не понимают, не видят, не в курсе дела и проч. Проблема в том, что у меня есть личный недостаток - безоговорочному согласию со всеми этими серьезными экспертными анализами препятствуют воспоминания детства. В 70е годы, слыша анекдоты от взрослых о том, какой дурак Брежнев, я удивлялся про себя одному обстоятельству: справедливо осмеянный дурак отчего-то в очереди за сосисками не стоит. В отличие от, как сейчас принято выражаться.
Не, всё правильно: экономика при нем была в ж...пе, застой, дефицит, Олимпиаду-80 бойкотировали, всё плохо... Вот только на его благополучном пребывании в Кремле это всё вообще никак не сказалось.
Вот это детское воспоминание и препятствует полной вере в скоро-неизбежный, как его сейчас принято предвидеть.

А в остальном да - согласен, там сидят ушлёпки, жить им недолго, правда в огне не горит и в воде не тонет. А на Страшном Суде мы с них за каждый брошенный мимо урны окурок спросим, не забудем, не простим, вот только зря всё это - Господь (если упомянутый Суд состоится) всё равно рассудит по-своему.

(Reply to this) (Parent)

Еще трампа им третьего корефана не хватает.

(Reply to this)

Ердоган в 2016 году выводит людей в германии на улицы как дома, что будет через 50 лет, если фашизм этот сам себя не сожрет.

(Reply to this)

Видимо, готовится раздел Сирии, о чём ваш покорный писал как о необходимости почти год назад.
России нужна Латакия с военными базами. Новая марионеточная страна так и будет называться.
Курдам нужно своё государство.
Если устроить его в Сирии, то курды перестанут взрывать турок.
Всем нужно уничтожить Игил, но это возможно только путём наземной операции.
Эрдоган может отправить своих.
Разделят скорее всего на 3 части: пророссийскую, протурецкую, проевропейскую.
Чтоб никому не обидно было.
Сирии не привыкать, её уже делили в начале прошлого века, но тогда России было не до того, хотя виды на кусок она имела.
Прощай, Сирия. Ты оказалась fail state и взрослые парни тебя сожрали.

(Reply to this)

Жду криков "На Царьград!"
Думаю, пару лет, не больше.

(Reply to this) (Thread)

"Жду криков "На Царьград!""

Зря.
Это туго вписывается в противостояние с "бездуховным Западом".
И криков "На Пекин!" тож не ждите. В тренде "На Берлин!"

Бьют туда, где мягко. Эрдогана пощупали "на слабо" - ответил сбитием самолета. Теперь "уважаемый пацан".
"Гейропу" пощупали пролетами самолетов до Британии - стерпела, утёрлась. Значит, будут гнобить дальше.
Ну а Китай и щупать не станут - и так все понятно.

Психология шпаны. Истории кота Леопольда помните? Он всегда вроде как отбивался, но поскольку психологически не мог переступить "Ребята, давайте жить дружно!" - грызуны не унимались.

(Reply to this) (Parent)

Одна из развязок истории с Асадом и Сирией - образование государства курдов. Возможно, действия Эрдогана направлены на срыв этой возможности, которая угрожает Турции, а не 53 летнее вступление в ЕС.

(Reply to this)

Пауки встретились. Дон Рэба сидел в напряженной позе, положив локти на стол и сплетя пальцы. Справа от него лежал на куче бумаг тяжелый метательный нож с деревянной рукоятью. На лице министра была приятная, хотя и несколько оцепенелая улыбка. Почтенный Вага сидел на софе спиной к Румате. Он был похож на старого чудаковатого вельможу, проведшего последние тридцать лет безвыездно в своем загородном дворце.
— Выстребаны обстряхнутся, — говорил он, — и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы тукнуть по пестрякам. Да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Это наш примар…
Дон Рэба пощупал бритый подбородок.
— Студно туково, — задумчиво сказал он.
Вага пожал плечами.
— Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. По габарям?
— По габарям, — решительно сказал министр охраны короны.
— И пей круг, — произнес Вага, поднимаясь.
Румата, оторопело слушавший эту галиматью, обнаружил на лице Ваги пушистые усы и острую седую бородку. Настоящий придворный времен прошлого регентства.
— Приятно было побеседовать, — сказал Вага.
Дон Рэба тоже встал.
— Беседа с вами доставила мне огромное удовольствие, — сказал он. — Я впервые вижу такого смелого человека, как вы, почтенный…
— Я тоже, — скучным голосом сказал Вага. — Я тоже поражаюсь и горжусь смелостью первого министра нашего королевства.
Он повернулся к дону Рэбе спиной и побрел к выходу, опираясь на жезл. Дон Рэба, не спуская с него задумчивого взгляда, рассеянно положил пальцы на рукоять ножа. Сейчас же за спиной Руматы кто-то страшно задышал, и длинный коричневый ствол духовой трубки просунулся мимо его уха к щели между портьерами. Секунду дон Рэба стоял, словно прислушиваясь, затем сел, выдвинул ящик стола, извлек кипу бумаг и погрузился в чтение. За спиной Руматы сплюнули, трубка убралась. Все было ясно. Пауки договорились.

(Reply to this)

Вниз, по леснице ведущей вниз.

Турок немного жаль, рашку нет.

(Reply to this)

а как же "турки злобные придурки"? и вот это:

(Reply to this) (Thread)

Да и про сына Эрдогана, скупающего нефть у Игил, как-то быстро позабыли...

(Reply to this) (Parent)

это вот такое вот сейчас показывают в зомбоящике?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да. на федеральном канале со многомиллионной аудиторией, в прам-тайм

(Reply to this) (Parent)

Показывали в прайм тайм. Киселев декламировал с выражением.
Я думал, что дойдет до заучивания этих стишков в школах.

(Reply to this) (Parent)

Если это всерьёз, м.б., надо США и Европе поддержать турецких курдов. Этот довод Эрдоган поймёт.

(Reply to this) (Thread)

Турецкие курды=сирийские курды=иранские курды=иракские курды.
Район, где они живут, богат водными и нефтяными ресурсами, и поэтому ни одна из этих стран не поделится своей территорией ради их независимости. Ну, разве что если Сирию раздробят, то м.б. получат там какую-то автономию. М.б

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Турецкие курды=сирийские курды=иранские курды=иракские курды

Все четыре курдских проблемы развиваются независимо. В частности, Турция, воюя со своими курдами (PKK), одновременно сотрудничала с иракскими курдами (KDP) в их борьбе за независимость от Багдада.

"Massoud Barzani has staked his goal of Kurdish statehood ... on ensuring that Kurdish oil continues to flow through Turkey. ... Turkish support for an independent Kurdistan “remains vital,” a Western official who covers the region told Al-Monitor on strict condition of anonymity."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, "разделяй и властвуй" пока еще работает. Но это уже от самих курдов зависит, кто и как их использует.
Если воюют между собой-значит, не созрели, чтобы сформироваться как народ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Ираке они де факто сформировались в отдельное государство; в Сирии к этому близко.
В Турции - это серьёзная сила.
Пан-курдское движение есть, но вроде бы крайне слабое.

Но это, в принципе, не причина не поддержать турецких курдов тем, кому желательно наказать турецкое правительство. (Я не утверждаю, что это оптимальное решение; мне только кажется, стоило бы о нём подумать, если бы флирт Эрдогана с Путиным перешёл в серьёзную фазу.)

(Reply to this) (Parent)

Этот альянс и его опасность лежал на поверхности

(Reply to this)

но он же спонсор ИГИЛа? Полгода об этом каждый день кричали.

(Reply to this)

На шестой день Недели ненависти, после шествий, речей, криков, пения,
лозунгов, транспарантов, фильмов, восковых чучел, барабанной дроби, визга
труб, маршевого топота, лязга танковых гусениц, рева эскадрилий и орудийной
пальбы, при заключительных судорогах всеобщего оргазма, когда ненависть
дошла до такого кипения, что попадись толпе те две тысячи евразийских
военных преступников, которых предстояло публично повесить в последний день
мероприятий, их непременно растерзали бы, -- в этот самый день было
объявлено, что Океания с Евразией не воюет. Война идет с Остазией. Евразия
-- союзник.
Ни о какой перемене, естественно, и речи не было. Просто стало
известно -- вдруг и всюду разом, -- что враг -- Остазия, а не Евразия.
Когда это произошло, Уинстон как раз участвовал в демонстрации на одной из
центральных площадей Лондона. Был уже вечер, мертвенный свет прожекторов
падал на белые лица и алые знамена. На площади стояло несколько тысяч
человек, среди них -- примерно тысяча школьников, одной группой, в форме
разведчиков. С затянутой кумачом трибуны выступал оратор из внутренней
партии -- тощий человечек с необычайно длинными руками и большой лысой
головой, на которой развевались отдельные мягкие прядки волос. Корчась от
ненависти, карлик одной рукой душил за шейку микрофон, а другая, громадная
на костлявом запястье, угрожающе загребала воздух над головой.
Металлический голос из репродукторов гремел о бесконечных зверствах,
бойнях, выселениях целых народов, грабежах, насилиях, пытках военнопленных,
бомбардировках мирного населения, пропагандистских вымыслах, наглых
агрессиях, нарушенных договорах. Слушая его, через минуту не поверить, а
через две не взбеситься было почти невозможно. То и дело ярость в толпе
перекипала через край, и голос оратора тонул в зверском реве, вырывавшемся
из тысячи глоток. Свирепее всех кричали школьники. Речь продолжалась уже
минут двадцать, как вдруг на трибуну взбежал курьер и подсунул оратору
бумажку. Тот развернул ее и прочел, не переставая говорить. Ничто не
изменилось ни в голосе его, ни в повадке, ни в содержании речи, но имена
вдруг стали иными. Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания.
Воюем с Остазией! В следующий миг возникла гигантская суматоха. Все плакаты
и транспаранты на площади были неправильные! На половине из них совсем не
те лица! Вредительство! Работа голдстейновских агентов! Была бурная
интерлюдия: со стен сдирали плакаты, рвали в клочья и топтали транспаранты.
Разведчики показывали чудеса ловкости, карабкаясь по крышам и срезая
лозунги, трепетавшие между дымоходами. Через две-три минуты все было
кончено. Оратор, еще державший за горло микрофон, продолжал речь без
заминки, сутулясь и загребая воздух. Еще минута -- и толпа вновь
разразилась первобытными криками злобы. Ненависть продолжалась как ни в чем
не бывало -- только предмет стал другим.

(Reply to this)