Журнал Андрея Мальгина - О чем писал журнал "Столица" 25 лет назад
August 13th, 2016
09:25 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
О чем писал журнал "Столица" 25 лет назад
Александр Тимофеевский. Гетто.
"Столица", №31-32, август 1991 г.

Снимок экрана 2016-08-13 в 21.22.46

Снимок экрана 2016-08-13 в 21.21.01

(67 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]serko_s@lj
Date:August 13th, 2016 - 02:57 pm
(Link)
Брайтон за прошедшие годы мало изменился. Достопримечательностью не стал, сильно постарел, но не растратил своего местечкового обаяния, если можно так выразиться.
А манхеттенские русскоговорящие жители оказались правы. События происходящие в России последние шестнадцать лет убедят любого здравомыслящего человека в том, что даже перебирать грибы и быть свободным, намного лучше сидения в тюрьме за перепост статьи вконтакте.
[User Picture]
From:[info]krupelega@lj
Date:August 13th, 2016 - 04:08 pm
(Link)
Очень правильное и точное отражения реальности!
[User Picture]
From:[info]alexsas2645@lj
Date:August 13th, 2016 - 04:15 pm
(Link)
я, бывая иногда в Нью-Йорке, обязательно заглядываю на Брайтон прикупить жратвы. Набиваю полный багажник. Там она, кстати, существенно дешевле, чем в том месте, где живу. Самая мучительная ностальгия это пищевая.:-)
[User Picture]
From:[info]krupelega@lj
Date:August 13th, 2016 - 04:43 pm
(Link)
При достаточном ассортименте и изобилии продуктов в Израиле, есть ниши , которые хочется заполнить привычными по вкусу продуктами: нет местных вкусных колбас , сосисок, бастурмы и т.п.;нет хороших вкусных сортов чёрного хлеба.
Есть русские пекарни, но и они пекут нечто далёкое от настоящего хлеба.
Может жара виновата?
[User Picture]
From:[info]fat_heldge@lj
Date:August 13th, 2016 - 05:59 pm
(Link)
Они и в России пекут что-то что очень далеко от настоящего хлеба. И с каждым годом всё дальше.
[User Picture]
From:[info]dassie2001@lj
Date:August 14th, 2016 - 01:06 am
(Link)
Саша, у меня был близкий друг со школьных времен (он уже в другой вселенной), редкостный специалист по Востоку. Жил в Москве. Выпить был не дурак, это понятно. Однажды его пригласили в Японию на полгода или около того. Основное его впечатление по возвращении было - все время тосковал по селедке и черному хлебу.
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:August 14th, 2016 - 07:54 am
(Link)
100500
[User Picture]
From:[info]krupelega@lj
Date:August 13th, 2016 - 03:34 pm
(Link)
Очень интересно.
Я попала в Америку в командировку в 1992г, и это описание мне кажется типовым, но при этом не совсем точно отражающим картинку русско-еврейской жизни в Америке .
В Америке я встретилась со своими бывшими коллегами, которые уже работали, имея хорошие специальности: физика кристаллов, физ-химия, спец.электрометаллургия, порошковая металлургия, физика металлов, математика и т.п.
И потому велферная братия не может отразить полностью особенности жизни русскоязычных в Америке...
И возникла невольно ассоциация: я поразилась удивительной "наглостью",самоуверенностью талантливого Быкова,читавшего лекцию на Дожде об эмиграции и приведшего пример по Израилю такой: "приходится ехать в кибуц и работать земледельцем"...
Мы с мужем хохотали до колик в животе: из миллионного русскоязычного потока НИКТО, ни один не работает земледельцем в кибуце. Во-первых потому, что кибуцы не принимают приезжих, а те что принимали за огромные деньги, давали лишь возможность пожить там несколько месяцев и подучить иврит. Несколько человек остались там в качестве лаборантов и школьных учителей математики, химии... Земледелием занимаются фермеры с наёмной рабочей силой,привозимой в страну по рабочим квотам... Кибуцы тоже нанимают иностранную рабочую силу и давно перестроились на мини предприятия, где работают в основном наёмные рабочие, а кибуцники ходят в руководстве.
Огромная масса русскоговорящих пополнила преподавательский состав университетов(есть даже отдельный университет в
г. Ариэле , где 90% работающих русскоговорящие...)
Часть приехавших, не сумевших преодолеть языковый барьер, вынуждены работать кассирами, охранниками, уборщиками, помощниками воспитателей в садиках,яслях и пр.
Люди со специальностью, которой владеют(не только корочкой!!!), заняли прекрасные ниши: есть масса врачей, в том числе, в верхних эшелонах, инженеров, адвокатов и даже политиков на олимпе.
Так что если Быков напишет о русскоязычных в Израиле , следует воспринять это с известной долей скептицизма.
From:[info]tdm11@lj
Date:August 14th, 2016 - 05:30 am
(Link)
МИСиС финишд? ;)
From:[info]ext_3483893@lj
Date:August 14th, 2016 - 10:23 am
(Link)
Быков очень поверхностный человек. Любит много писать, а углубленно изучать все, о чем он хочет написать,
ему лень.
[User Picture]
From:[info]krupelega@lj
Date:August 14th, 2016 - 01:01 pm
(Link)
+1000!!! Но ведь талантливый и очень плодовитый!
From:[info]ext_3483893@lj
Date:August 15th, 2016 - 11:47 am
(Link)
Мне его стишки на злобу дня не нравятся, я их не читаю и мне трудно судить о наличии у него таланта.
From:[info]petrovse@lj
Date:August 15th, 2016 - 03:43 pm
(Link)
Поверхностное натяжение у воды, нопример. А знания - поверхостные. По верхам, сами жи пишите))
From:[info]ext_3483893@lj
Date:August 19th, 2016 - 02:04 pm
(Link)
"получивший поверхностные знания это:..."

Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/359632/получивший_поверхностные_знания



From:[info]ext_3483893@lj
Date:August 19th, 2016 - 02:04 pm
(Link)
"получивший поверхностные знания это:..."

Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013



[User Picture]
From:[info]fat_heldge@lj
Date:August 13th, 2016 - 04:57 pm
(Link)
Гнусная какая статья-то.
[User Picture]
From:[info]alexsas2645@lj
Date:August 13th, 2016 - 05:40 pm
(Link)
согласен. Гнусен и фильм "На Дерибасовской хорошая погода, или на Брайтон-Бич опять идут дожди". Однобокое представление о той эмиграции.

А американские университеты тем временем полнятся русскоязычной профессурой, эмигранты из СССР создают стартапы и занимают высокое положение в крупных компаниях, корпорациях и банках. Кстати, как раз в это время сыну профессора Мерилендского университета Сергей Брину оставался год до получения степени бакалавра.
[User Picture]
From:[info]fat_heldge@lj
Date:August 13th, 2016 - 05:58 pm
(Link)
А знакомый моих родителей нашел работу в качестве инженера Нью-Йоркского метрополитена. А его сын уже учился в этом году на втором курсе университета, на экономиста.
From:[info]ext_2874837@lj
Date:August 13th, 2016 - 05:55 pm
(Link)
Просто автор не видел там приличных людей: инженеров, учёных, программистов...
А Брайтон был и во многом остаётся пристанищем малокультурных провинциалов: из той же Одессы, с Кавказа, Средней Азии.
Манхэттенские его знакомые - богема, т.е. люди - как правило - никчёмные переоценённые в совке и материально неплохо там жившие. А в Штатах они никому особо не нужны; за исключением нескольких имён, которых автор, кажется, не имел ввиду.
From:[info]urif@lj
Date:August 13th, 2016 - 11:57 pm
(Link)
нет, попросту бредовая. Если Вы хотите найти помои, Вы их обязательно найдете. Автор, с одной стороны выдает внешнее впечатление туриста, не задумываясь о подноготной. С другой стороны, это статья о том, что уехавшие - это дерьмецо, а вот те, кто там остался - настоящие люди, короче, не ходите, дети в Африку гулять. Мои родственники, как приехали, оказались на Брайтоне. Ну и что? Они, как любые нормальные люди, носом землю рыли, чтобы обеспечить нормальную жизнь себе и детям. Так что, в Америке Вы всегда найдете себе нишу по себе. В принципе, Америка - это прекрасный тест на то, чрго ты в реальности стоишь. Если же ты там чего-то стоил в силу определенных обстоятельств, а здесь ты никому ничего не доказал, только и остается писать подобные статьи. Тогда, в конце 80-х такие статьи были нужны советскому агитпропу, чтобы в условиях открывшейся границы, и, как итог, массового выезда тех, кто в свое время не подавал документы в ОВИР, боясь отказа, то теперь надо было, хоть чего-написать от злости. Только вот зачем этот образчик совкового агитпропа вытаскивать спустя четверть века?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 14th, 2016 - 01:13 am
(Link)
Это документ времени.
Мы все в те годы считали, что все идет как надо, и скоро страна вольется в дружную семью демократических государств. А вот большинство уехавших тогда ужасно жалели о своем выборе. Не все, правда, признавались, но это было так. Я тоже частенько бывал в тех краях наездами.
Потом все изменилось: и ситуация, и взгляды, в том числе и автора статьи.
From:[info]val94520@lj
Date:August 14th, 2016 - 02:23 am
(Link)
Вот это мне очень нравится! )))
"Мы ВСЕ", "ВСЁ идёт как надо", "БОЛЬШИНСТВО уехавших ", "но это было так".
Вы, за себя говорите.

И автор статьи во многом остался прежним.. На мой взгляд.)))
From:[info]vik_kis@lj
Date:August 14th, 2016 - 06:25 am
(Link)
А вот большинство уехавших тогда ужасно жалели о своем выборе.
Мало того - есть такие, кто сейчас жалеет о своём выборе "уехать". И ладно разные пенсионеры-жёны иностранных мужей с причитаниями "и что мы здесь делаем вдали от великой и святой, здесь держат только дети, внуки и т.д." - но когда стенать начинают довольно молодые, активные и успешные! Недавно встречалась с друзьями из Штатов, уехали в 90-е. Теперь жалеют - "наверное, зря". И это при том что в Штатах они люди с именем, подняли с нуля очень серьёзное дело, успешное, и теперь уже с международной (не говоря уже об американской!) репутацией. А в Москве ноют: "Дураки, зря мы уехали, молодые были, зелёные. В Москве теперь всё бурлит, кипит, здесь такие деньги крутятся, Россия так поднялась - вот здесь бы мы развернулись! А там всё так тяжело, так сложно, всё не так и не своё - только вот дети уже по-английски учатся". Наивные идиоты. И ведь не переубедить!!
From:[info]mikrob33@lj
Date:August 14th, 2016 - 10:32 am
(Link)
в каком то смысле эти "стонущие, что уехали", правы. давайте посмотрим на столичных докторов.
Получив образование чуть выше сред-его по стране, эти люди попали в финансовую струю хорошего финансирования местных крупных медцентров. Те, у кого были голова на плечах и хоть какие-то амбиции и желание работать там, могли туда попасть. После этого окопаться в какой то узкой специальности и реально работать на уровне "ЦРБ" штатов. С годами укрепилась репутация, почёт ( в целом вполне заслуженный), неплохой доход, позволяющий облазить все углы мира и даже какое-то проф-ое развитие...К возрасту 40 лет= у тебя куча плющек в виде стабильного положения и обширных соц-ых связей. Тебе, кроме того, можно уже успокоиться на лаврах.
А в штатах доктору не дадут забыться этим блаженным сном. Может он(а) и имеет значительный доход, но не знает ни дня покоя....только заканчиваются страшные года в резеденс, начинается ответсвенность за молодых доков, да и отпуск = фиговый листок.
Про другие спец-ти: как то спросила тут на сайте IT(?)-шника, к уехал давно в США и там работает, что ему сложнее всего показалось в новой стране.... Его ответ был о том, что очень утомительно постоянно работать над собой, осваивая новое и внедряя его.
Поэтому в этом смысле в России при относительно минимальных усилях можно было добиться гораздо более легкого безмятежного существования, чем в конкурентной заграничной стихии.
Многие из оставшихся в таком положении евреи, и похоже надеятся соскочить в последний момент в Израиль. Надеюсь, им повезёт и у них это получится.
From:[info]ext_2697843@lj
Date:August 14th, 2016 - 01:38 pm
(Link)
Большой лягушком в маленьком болоте всегда намного легче быть, чем в конкурирующей среде. Главное, чтобы возможности болота не распространились на всех.

Ключевое слово тут "столичных". Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Далеко не у всех россиян есть привилегии разновидности "коренной москвич". Русские иммигранты тоже не коренные манхеттенцы.
From:[info]mikrob33@lj
Date:August 15th, 2016 - 04:43 pm
(Link)
Конечно столичных. У меня не так много примеров нестоличных врачей из РФ в зарубежах, но никто из них и в страшных снах не возвращяется куликом на прежние болота.
From:[info]vik_kis@lj
Date:August 14th, 2016 - 03:46 pm
(Link)
в каком то смысле эти "стонущие, что уехали", правы
Нет, они полные идиоты, т.к. не понимают, что раскрутить такое большое дело, какое они раскрутили в Штатах им бы здесь вообще никто не дал. Да и сами бы они до такого не дошли, потому что в Штатах довольно творческая атмосфера, люди подхватывают идеи, довольно быстро подтягиваются спонсоры - в отличие от.
Поэтому в этом смысле в России при относительно минимальных усилях можно было добиться гораздо более легкого безмятежного существования, чем в конкурентной заграничной стихии.
Ага. С пенсией в 12 тысяч.
From:[info]ext_2697843@lj
Date:August 14th, 2016 - 12:26 pm
(Link)
Не стоит путать туризм с иммиграцией репатриацией.
From:[info]urif@lj
Date:August 14th, 2016 - 01:22 pm
(Link)
Exactly
From:[info]urif@lj
Date:August 14th, 2016 - 11:52 am
(Link)
Видите ли в чем дело, я всегда называл вещи своими именами, а потому у меня были серьезные подозрениия, что я был в черных списках конторы. Мои подозрения нашли подтверждение после разговора с моим шефом, который получил разрешение на выезд в Израиль. Это был его последний день работы в этой конторы в 1990, а потому ему уже нечего было бояться. Иненно поэтому я достаточно давно пришел к выводу, что совок обречен (к этому выводу я пришел после стройбата, куда я попал после моего института, т.к. у меня не было военной кафедры). Это был 1980 год. Естественно, дружба с отказником и вращение в еврейском кругу, а точнее, с теми, кто подумывал свалить, также формировало отношение ко всему. Плюс, у нас на работе был один мужик, сектант, у которого мать бежала от голода на Северном Кавказе. От него я и узнал о секретных протоколах Риббентропа-Молотова, кошмар коллективизации, он давал читать выдержки из "Архипелага Гулаг" и Александра Галича. Именно поэтому к середине 80-х у меня созрело убеждение, что сделать ты ничего не сможешь в принципе, а валить надо однозначно, т.е. без вариантов. Приехав сюда в 1991, у меня было ощущение, что будет трудно, будут серьезные проблемы, но хуже чем там, никогда не будет.

Теперь по поводу Брайтона. Естественно, народ стремится туда, где легче общаться, получить совет, как лучше выкрутиться в первое время. Ну, а дальше... Или ты набираешься ума-разума и становишься нормальным человеком в нормальной стране, или ты останавливаешься в своем развитии (по сути, накладываешь на себя руки) и оказываешься среди тех, кто гордо заявляет "Я в Америку не хожу". Все зависит от тебя. Автор статьи, естественно, до этого своей головой дойти не смог, а потому пытается смотреть на мир с апломбом типичного совка, у которого нет фактов, но есть обо всем свое мнение. Одним словом, нормальные люди сами решают свои проблемы, а дураки учат других.
From:[info]urif@lj
Date:August 15th, 2016 - 11:36 am
(Link)
А автор статьи нашел в себе мужество сказать, что он не прав и, как минимум, извиниться?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 15th, 2016 - 01:06 pm
(Link)
Я не имел в виду эту статью, когда говорил об эволюции взглядов.
А перед кем надо извиняться, перед жителями Брайтона? И для этого нужно мужество необыкновенное? Я вас не понял, если честно.
From:[info]urif@lj
Date:August 15th, 2016 - 02:30 pm
(Link)
Я не хочу поднимать этот вопрос на открытом форуме, а потому написал в разделе "На всякий случай". Вы этого человека знаете лично, а такие обвинения я не могу высказать тем, с кем я лично не знаком. Как Вы видели, я постарался быть максимально сдержанным. Если не хотите, можете не отвечать.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 15th, 2016 - 02:51 pm
(Link)
Отвечу: вы не правы. Более того, вы невежественны.
[User Picture]
From:[info]dassie2001@lj
Date:August 14th, 2016 - 01:11 am
(Link)
Последний абзац - классный (иные скажут - душещипательный). И ведь может быть правдой. По-разному жизнь складывается. Америка не всем подходит.
From:[info]kycaka_ya@lj
Date:August 14th, 2016 - 02:30 am
(Link)
Зарисовка с душком, притом весьма отчетливым.
Да, документ времени, не спорю.
Приблизительно об эту пору в Огоньке у Коротича была статейка о том же самом - этакий "обобщенный" портрет совецкого эмигранта в америке. Примерно той же степени гнусности.
From:[info]vik_kis@lj
Date:August 14th, 2016 - 06:40 am
(Link)
Какая-то скрутка фантазий и домыслов автора с реальностью. Я вот не могу себе представить негритянку, которая спросит в сторону других людей: "это что, мода у них такая?" - потому что американцы так воспитаны и у них такой менталитет, что им вообще наплевать кто и как одет и кто и как выглядит (тем более что негры вообще сами по себе всегда ярко одевались и одеваются). Если кому понравится, как выглядишь и как одет - комплимент обязательно сделают, обратиться к незнакомому человеку для них нормально. Но чтобы критически обсуждать чей-то внешний вид с кем-то, кроме близкой подруги? )))
From:[info]ext_3483893@lj
Date:August 14th, 2016 - 10:35 am
(Link)
История с чернокожей девушкой похожа на брайтонскую байку
From:[info]vik_kis@lj
Date:August 14th, 2016 - 03:51 pm
(Link)
Скорее всего, чернокожая девушка была советской тётушкой/бабушкой.))
From:[info]oundina@lj
Date:August 14th, 2016 - 02:59 am
(Link)
Когда была в Нью-Йорке пару раз совсем недавно, ни разу мысли не возникло побывать на Брайтон Бич даже из любопытства. Видеть в чудесной Америке этот совок, от которого люди бежали и потом собственноручно вокруг себя же и построили в другой стране? Зачем? И еще очень многие годы не могу понять эту ностальгию по "русской еде". Половина уехавших в Союзе нормальной еды не видела, зачем им эти гречка, селедка, сервелат и творог, когда рикотта, лосось и салями в разы вкуснее? Бывая в Штатах, я в Wholefoods могу надолго зависнуть просто для удовольствия, не говоря о покупках. Сколько всего интересного вокруг, чтобы убиваться по оливье. Но как экскурс в историю и восприятие тогдашнего мира, статья очень интересная. Русские, русское- хотя уехали многонациональные совки- евреи, русские, украинцы, молдаване, казахи, белоруссы. Империя осталась в подсознании и создавала сильные преграды к ассимиляции. Украинские протестанты Западной Украины (баптисты и пятидесятники), гонимые при союзе и уехавшие в начале 90-х, таких анклавов не создавали, хотя старались селиться компактно. Сейчас вполне ассимилировались, даже очень пожилые - выучили язык, овладели авто и работают.
From:[info]ext_3483893@lj
Date:August 14th, 2016 - 10:38 am
(Link)
Живу в США 1,5 года. Нет никакой ностальгии по российской еде.
Кроме неё столько интересных вариантов кухонь: китайская, японская, итальянская, мексиканская и собственно обычная американская.
From:[info]vik_kis@lj
Date:August 14th, 2016 - 03:55 pm
(Link)
Это какая-то отличительная черта прежних советских - тосковать по плохой еде. Может, потому что она с трудом доставалась? Так путешественники, чуть не умершие с голоду в какой-то экспедиции самой вкусной едой на свете называют пустой чуть подсоленный горячий бульон, вкус которого уже невозможно повторить.
From:[info]ext_3483893@lj
Date:August 15th, 2016 - 11:49 am
(Link)
Может быть. Плюс им нравится еда их молодости. А я и сейчас молод и мне не почему тосковать.
[User Picture]
From:[info]lbertarian@lj
Date:August 14th, 2016 - 08:05 am
(Link)
автор статьи не меньше, а то и больше, советский человек, чем те, кого он высмеивает. Разные культурные устремления, но суть одна - нетерпимость к тем, кто не разделяет его образ мышления. Все одним миром мазаны
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 14th, 2016 - 11:27 am
(Link)
Вы, возможно, знакомы с автором. Это он действительно так видел, или врал по заказу?
From:[info]urif@lj
Date:August 14th, 2016 - 12:09 pm
(Link)
Это и есть первое впечатление от статьи. Впрочем я выше в 2-х комментариях дал детальный разбор полетов...
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 14th, 2016 - 12:41 pm
(Link)
Мне кажется, ваш анализ был излишне категоричен. То время было.. переходное, скажем так.

Но, конечно, сейчас эта статья выглядит смешно и жалко.

(статья вышла в августе 91-го - я приехал в Штаты за месяц до этого..)

From:[info]urif@lj
Date:August 14th, 2016 - 01:21 pm
(Link)
Я приехал в США в конце мая 1991. Видите ли в чем дело, в это, как Вы называете, "переходное время", я почувствовал, что от меня отвязались, т.к. народ высказывался намного более жестко, чем я. С другой стороны, непонятно было, куда ветер будет дуть. Где была гарантия, что если мое дело сегодня положили под сукно, то не вытащат ли его вновь на поверхность? И последнее. Я уезжал из Баку, где, как Вы помните, тогда был бардак. Поэтому по вопросу отъезда вопросов не было. Именно поэтому я и выскзался достаточно даже не резко, а жестко. Те, кто писали такие статьи в то время, вряд ли заслуживали уважения даже в это "переходное время". Это, как раз, тот водораздел, когда ты делишь на своих и чужих, тех кому ты можешь подать руку, и тех, при виде которых, ты переходишь на другую сторону улицы. Именно поэтому, я и задал вопрос, зачем это надо было вытаскивать. К сожалению внятного ответа я не получил. Я согласен, что это документ эпохи. Это документ эпохи, демонстрирующий менталитет совка.
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 14th, 2016 - 01:33 pm
(Link)
:)
From:[info]urif@lj
Date:August 14th, 2016 - 08:17 pm
(Link)
Я немного переварил и понял, что именно меня взбесило в этой статье. Я понимаю, что напишу резко, может быть слишком резко, может, я даже нарушу правила этого блога, но по другому не могу. Я не обратил внимание на дату статьи, но Вы на это обратили мое внимание.

Теперь по сути. Кто жил в середине 1991 на Брайтоне? В основном, евреи, уехавшие в 70-х - начале 80-х. Я думаю, Вы знаете, как уезжали эти люди, через что они прошли. Через отказ, оскорбления на парт-комс-проф-собраниях, где их обвиняли в измене Родине, тотальному бойкоту, отказу от общения со стороны близких родственников, не желавших иметь проблем, оставшимся в совке (меня, кстати, не раз стыдили такие вот бдительные товарищи за мою многолетнюю дружбу с отказником и общение с сектантом-"антисоветчиком"), лишению гражданства и пенсий, издевательств на таможне в Бресте и Чопе и, наконец, маразм в Риме и Вене. И все это всего лишь за их желание жить там,где они хотят, а по-сути, послать советскую власть с ее запретами куда подальше. Я думаю, что Вы, да и хозяин этого блога, читали достаточно количество таких статей про отщепенцев и изменников родины (намеренно пишу с маленькой буквы). И вот эти измотанные и несчастные люди, наконец, приехали в благословенную Америку со ... $100 в кармане, т.к. большего брать им их любимая советская родина с собой не разрешила. Они, видите ли, вывозят наше достояние (ими заработанне имущество) - иностранную валюту. Куда этим несчастным податься? На самые грязные работы за издевательскую оплату $5 в час наличными и сидеть на пособии, чтобы попросту выжить. Если же из этих нищих что-то и вышло (врачи, инженеры, ученые, программисты...), то только благодаря своей исключительной воле и желанию жить, как люди, а не совко-быдло. Естественно, что в таких условиях далеко не всем удалось пробиться в средний класс. Естественно, что остались и те, кто махнул на себя рукой и кого поэтому устраивало "русское гетто". Именно поэтому писать подобное об этом самом Брайтоне так же мерзко и подло, как и писать об отщепенцах и изменниках родины. На этом останавливаюсь, т.к. если продолжу, то однозначно нецензурной лексикой.
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 15th, 2016 - 07:09 am
(Link)
Да, наверное так.

В общем-то жизнь, как она это умеет, всё расставила по местам. Русская эмиграция 80-х/90-х/00-х оставит миру после себя много чего. A автор статьи оставит миру после себя эту статью.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 15th, 2016 - 07:16 am
(Link)
Автор статьи уже оставил после себя миру довольно много.
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 15th, 2016 - 07:45 am
(Link)
Возможно - посмотрим, что из этого останется через каких-нибудь лет сорок.

Мне всё-таки было бы интересно узнать, что это было - автор так видел, или это был заказ. В общем-то эта статья - как минимум плохая работа.

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 15th, 2016 - 09:16 am
(Link)
Так как статью автору в качестве главного редактора заказывал я, могу вас заверить: автор так видел. Я примерно в те же годы месяцы бывал в тех же краях и у меня остались идентичные впечатления. Кстати, на фото у входа в русский книжный магазин - я.
[User Picture]
From:[info]shultz_flory@lj
Date:August 15th, 2016 - 11:54 am
(Link)
Я вас сразу узнал кстати.
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 16th, 2016 - 07:10 am
(Link)
Понятно, спасибо.

Вероятно, это тот случай, когда за деревьями не увидели леса. Это было очень интересное время в русской америке; автор этого совершенно не разглядел.
From:[info]alex_balex@lj
Date:August 14th, 2016 - 02:50 pm
(Link)
Я не могу говорить за автора, могу за себя. В первый раз я побывал в Штатах в апреле 1991 года, и тогда же впервые заехал на Брайтон. Впечатление у меня было ровно то же самое, что и у А. Тимофеевского - это была материализовавшаяся мечта провинциального работника советской торговли. И про бордвок - чистая правда, и про рестораны: мы обедали в ресторане "Одесса", люди вокруг были в точности по Жванецкому "золотозубы и брошисты", а на пути к выходу пришлось пробираться через выяснение отношений абсолютно в стиле позднесоветских ресторанов "почему ты меня не уважаешь" - единственная разница была в том, что публика говорила на дикой смеси английского с нижегородским.

Единственное, что автор практически наверняка присочинил - это реакцию негритянки на брайтонских дам: во-первых, многие негритянки сами любят золото и одеваются еще более броско и далеко не всегда со вкусом, и во-вторых, практически невозможно представить подобный вопрос, адресованный к незнакомому человеку (тем более, в Нуорке, где "всякой твари по паре", и жители привыкли ко всему).
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 14th, 2016 - 03:02 pm
(Link)
Это так; но даже тогда был не только Брайтон. Уже был, например, Parametric - контора, конечно, на тот момент на редкость совковая, но - они перевернули всю CAD industry.
From:[info]alex_balex@lj
Date:August 14th, 2016 - 03:26 pm
(Link)
Parametric, если не ошибаюсь, случился таки в Бостоне, а мы здесь за Брайтон-Бич перетираем. Бостон и тогда и после слыл местом сбора московской и ленинградской (в основном) технической и научной интеллигенции. А Брайтон всегда был... тем, чем был...
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 14th, 2016 - 03:36 pm
(Link)
Не ошибаетесь.

Я в принципе говорил о советских эмигрантах, не ограничиваясь Брайтоном. Брайтон, конечно, место ещё то - я его старательно избегаю, хотя от меня до Брайтона ехать пару часов. Но и оттуда тоже много чего выросло.

Да и в Бостоне есть свои русские гетто.
From:[info]alex_balex@lj
Date:August 14th, 2016 - 03:54 pm
(Link)
Да я не спорю. И гетто есть повсюду, и из Брайтона много чего выросло. Правило одно: все, чего-то стоящие, либо в Брайтон не попадали совсем, либо очень быстро оттуда сваливали. Как и из прочих гетто.

Смысл моего комментария просто в том, что в "Столице" был опубликован совершенно адекватный тому времени очерк о Брайтон-Бич как специфическом месте, в котором живет специфическая публика. Да и начало девяностых очень располагало к мыслям, что вот уж сейчас в России все будет путем и ехать куда-то будет совсем не нужно. Я и сам так думал, года эдак до 94-95...
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 14th, 2016 - 04:22 pm
(Link)
>Смысл моего комментария просто в том, что в "Столице" был опубликован совершенно адекватный
>тому времени очерк о Брайтон-Бич как специфическом месте, в котором живет специфическая публика.

Не совсем. По дороге автор обобщил и на Манхеттэн, где публика была не такая, и на всё остальное.

(У меня иллюзии кончились в 89-м)
From:[info]alex_balex@lj
Date:August 14th, 2016 - 04:34 pm
(Link)
Ну, обобщение его было все-таки весьма условное, и касалось опять таки очень специальной группы: художественной интеллигенции или богемы, причем из столиц. Технарей или научников это обобщение не касалось, видимо, у автора не было достаточного количества таких знакомых. У меня как раз - наоборот, поэтому судить о правоте или ошибочности взглядов автора на богему в эмиграции не могу.
[User Picture]
From:[info]ppk_ptichkin@lj
Date:August 15th, 2016 - 07:05 am
(Link)
Может и так. Да и бог с ним.
From:[info]ext_2697843@lj
Date:August 14th, 2016 - 12:10 pm
(Link)
Один только вопрос - а где жил сам Александр Тимофеевский и чем занимался?

По-моему, перебирать сушеные грибы лучше, чем быть проституткой (имеется ввиду не девушка) или "специалистом по Америке после одной командировки".
From:[info]its4real@lj
Date:August 14th, 2016 - 12:13 pm
(Link)
Был на Брайтоне 2 недели назад. Брайтон прекрасен
- пляж и можно плавать. вода вполне чистая, по дну бегают крабы и кусают купальщиков, около берега - стаи мелких рыбок и проч..
- полный набор российских и украинских продуктов. импортируют даже семечки и другую мелочь.
- по-прежнему много книжных магазинов, хотя Черное море, вроде как, закрылось.

Публика изменилась, Брайтон обрусел + добавились жители из Средней Азии.
Да, и в этом году очень жарко. Очень. Это минус.
From:[info]xs46bm52@lj
Date:August 15th, 2016 - 05:10 am
(Link)
По-моему, некоторые узнали в этой статье себя :)
My Website Powered by LJ.Rossia.org