Но второй раз, как известно, уже в виде фарса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, создавать музей следственных органов на руинах музея жертам преступлений репрессивной машины - это и в самом деле фарс. Оскорбительный, но фарс. Если б еще длилась трагедия там бы открылся новый лагерь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это называется глумление. В принципе, только за одно это Пу и его шайка заслуживают быть облитыми скипидаром и вывалянными в перьях, как это практиковалось когда-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смоле, скипидарили (на словах конечно) задницу.

(Reply to this) (Parent)

А разве куда-то уходили, чтобы возвращаться!?

(Reply to this) (Parent)

Да, мало сталин вас гноил, мало убивал.

(Reply to this) (Thread)

напрасно ты надеешься, что оказался бы среди вертухаев
тебя, тварь, первой бы сгноили
"инициативников не берем" потому что

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже, это был сарказм.

(Reply to this) (Parent)

Это был горький сарказм.

(Reply to this) (Parent)

дурак ты,
если бы народ помнил тот ужас который был при Сталине, если бы народ помнил черные воронки приезжающие по ночам... не открывали бы музеи ГУЛАГа, и не было бы многого другого, что стало появляться в Путенской России в последнее время.
Это Ваша проблема россияне, хотя... для многих видимо это счастье вернутся назад, молодежь теперь будет знать о той эпохе из кремлевской пропаганды и подобных музеев "героев НКВД".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а, так это был сарказм
ну извините, не сразу понял Вашу позицию
приношу искренние извинения за "френдли файр"
всецело Вашу позицию разделяю, только кажется мне, что одно лишь просвещение об ужасах сталинизма россиюшке уже не поможет
нужно что-то вроде, буквально, принудительной денацификации и десталинизации

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> нужно что-то вроде, буквально, принудительной денацификации и десталинизации
Это факт, ибо все, что хоть немногое делалось в этом направлении уже перечеркнуто властью Путина. Молодежь теперь воспитывают в худших проявления совка.

(Reply to this) (Parent)

Это про тех, кто мечтает о сталинских временах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, а таких, к сожалению, в современной России не мало и последнее время, благодаря пропаганде путЕна, становится больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так путен - это и есть микростален, в современном так сказать постмодернистском издании

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так и есть, Путин кажется сам сказал, что распад СССР это самая большая трагедия его жизни!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это действительно трагедия. И не в жизни Путина, а в жизни, без преувеличения всего населения планеты.

Но это опыт прошлого, со всеми плюсами и минусами, СССР не смог трансформироваться в жизнеспособное образование и проиграл. Человеческая жадность оказалась сильнее человеческого достоинства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это ваше мнение

(Reply to this) (Parent)

они сами друг друга успешно гноили.

(Reply to this) (Parent)

Музей вертухаев.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кое-каких документов уже и нет ВООБЩЕ. Например, о похождениях одного директора ФСБ в 80-90-е годы...

(Reply to this) (Parent)

Мечты о новом превращении страны в концлагерь сейчас популярны

(Reply to this) (Thread)

Справедливости ради нужно отметить, что это целиком и полностью соответствует менталитету абсолютного большинства населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы пообщайтесь с населением за пределами своего круга, если он "либеральный" и вся спорность этого утверждения немедленно развеется.

(Reply to this) (Parent)

Следуя народной мудрости, около половины. Которая охраняла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Примерно 30% по опросу Левада-Центра не боятся высказывать своё всегда согласное с вылстью мнение на публику. Вот собственно это реальная поддержка этого уголовного режима.
http://www.levada.ru/2016/01/22/strah-vyskazat-svoe-mnenie/

(Reply to this) (Parent)

С той поправкой, что никто не мыслит узником концлагеря себя, а - других, кто все портит.

(Reply to this) (Parent)

Я бы сейчас выразил свое отношение к этому музэю млин как в свое время подсудимый Носик высказался о Сирии.

(Reply to this) (Thread)

282?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, пытаются.

(Reply to this) (Parent)

Логичный шаг для режима вертухаев, убийц и палачей.

(Reply to this)

Нужно же Нацгвардии о примерах рассказывать.

(Reply to this)

верх цинизма

(Reply to this)

(Reply to this)

ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

(Reply to this)

максимальные твари
большего издевательства над памятью погибших от репрессий нельзя и представить
вертухайский музей на месте музея памяти жертв репрессий, ПИЗДЕЦ
дна у россиюшки нет....

(Reply to this) (Thread)

Вариация на тему "мало вас - жидов, Гитлер в печах сжег"? Вообще-то по-идее в России это должно преследоватся по закону даже сейчас, несмотря на явно фашистский закос Кремля, ведь только кремлевский нашиCCм правильный, а гитлеровский - нет. Но что-то нет уверенности, что за такие высказывания как ваше в России действительно судят.

(Reply to this) (Parent)

Что и следовало ожидать. Если десоветизации по образцу германской денацификации не произошло, а во главе страны стоит бывший чекист (хотя "бывших чекистов не бывает"), то и вместо музея репрессированных закономерно появляется музей вертухаев.

(Reply to this) (Thread)

Если десоветизации по образцу германской денацификации не произошло...

Она и не могла произойти по этому образцу. Денацификация была проведена в ПОБЕЖДЁННОЙ, ОККУПИРОВАННОЙ и полностью разрушенной стране. Под давлением победителя-оккупанта, а в ряде случаев руками самого оккупанта. И это заняло не менее 10 болезненных и тяжёлых лет. Ничего подобного в совдепе не происходило - ни серьёзной войны, ни поражения с последующей оккупацией.

Посмотрите, если не смотрели, "Нюрнбергский процесс" Стенли Крамера - прошло уже несколько лет со дня капитуляции... уже немцам буквально к носу поднесли все ужасы, которые творили нацисты, а свидетели обвинения не желают выступать на процессе, не без причины боясь, что общество их осудит за предательство интересов немецкого народа и отсутствие патриотизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не далее как сегодня смотрел по ZDF Info =Наследие нацизма=, серия =Переосмысление или подвести черту(1996-2015)=
Очень познавательно. По-большому счёту процесс денацификации завершился только после 2000го, с достаточно тяжёлыми 1990ми.
www. zdf. de/zdfinfo/das-erbe-der-nazis-vergangenheitsbewaeltigung-in-ost-und-west-41505640. html

(Reply to this) (Parent)

>>>Денацификация была проведена в ПОБЕЖДЁННОЙ, ОККУПИРОВАННОЙ и полностью разрушенной стране. Под давлением победителя-оккупанта

К сожалению эта разница не самая главная. Немцам можно объяснить "Вы можете стать самыми сильными, если будете трудиться. И этому есть подтверждения в истории. Вы самые организованные и трудолюбивые". И немец напряжется и поверит, ибо так оно и есть.

К сожалению в России это не пройдет. Она либо развивалась при тиранах, проедая свое будущее, либо мгновенно скатывалась в отставание при более либеральных правителях. Варианта мирно трудиться и выиграть не просматривается. Способности не те.

Нет выигрышной идеологии, которую можно было бы противопоставить имперской и которая была бы убедительна. А одной силой ничего не добъешся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт способностей вы пишете, мягко говоря, не совсем точную информацию.
Процентное соотношение умные/глупые (одарённые/бездарные) в любой нации (да и в любой расе) примерно одинаковое.
Условия для развития разные, поэтому кажется, что одни нации глупые, а другие умные. Но это только кажется. Есть нации развитые во всех отношениях, есть сильно отсталые, есть нации находящиеся в промежуточном состоянии. И ситуация меняется, порой достаточно быстро - отсталые нации вырываются вперёд, нации развитые стагнируют, а то и деградируют, скатываясь на задворки Цивилизации.
Что касается России, то она после каких-никаких реформ Александра-2 Освободителя начала достаточно резво развиваться, по темпам роста превосходя многие европейские страны (правда и база была весьма низкой). И организаторы талантливые находились, и с исполнителями всё было Ок, и технологии новые внедрялись не при помощи кнута, а почти исключительно при помощи пряника.
Потом пришёл следующий Александр, откатил назад в политических и экономических свободах и всё это очень быстро отразилось на темпах роста.
Это к вопросу о развитии при диктаторах и либералах.
Идеология есть, она сформулирована тысячи лет назад: не убивай, не кради, не лги, не завидуй ..., в общем - будь Человеком, живи своим умом, помни, что за свои поступки ты отвечаешь сам...
Вот так как-то
ИМХО, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что касается России, то она после каких-никаких реформ Александра-2 Освободителя начала достаточно резво развиваться

При этом власть монарха оставалась неограниченной. Не было конституции, не парламента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И?
Я оспаривал тезис "способности не те".
И утверждал, что способности везде одинаковые. Которые и проявляются при создании мало-мальски приемлемых условий.
Сняли частично сословные и экономические ограничения, позволили талантливым и энергичным людям делать дело - экономика задышала, прижали людей - экономика начала сбоить.
Там, где людям позволяют делать всё, что в голову взбредёт, и гарантируют неприкосновенность личности и собственности, есть развитие науки и техники, есть рост производства всего; там, где всё зарегулировано и со всех сторон обставлено ограничениями, нет свобод и гарантий, в лучшем случае - топтание на месте, а обычно - деградация.
Конституция и по сей день есть не везде. В UK, говорят, нет. Или есть?

Да, и это всё несколько отклоняется от топика.

(Reply to this) (Parent)

К сожалению эта разница не самая главная.

Разумеется, но я вообще-то не об этом писал. Визави толковал о десоветизации (я бы применил декоммунизацию и декагебизацию) по немецкому образцу. Я написал о том, при каких условиях этот немецкий образец был внедрён союзниками. А то, о чём Вы написали, можно выразить намного короче - Россия не Германия, с чем я априори и безусловно согласен. И это действительно главная причина.

(Reply to this) (Parent)

Это грустно. Неужели мы обречены на вечный сталинизм?(((

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

голосом Шарикова: "А мы вчера политических пытали-пытали... пытали-пытали... пытали-пытали..."

(Reply to this)

Была задача уничтожить музей. Она выполнена. Всё что возникло и будет возникать на его месте, это "спойлер". Номинальная организация. ИМХО.

(Reply to this)

Какой позор(

(Reply to this)

Я что-то подобное ожидал, когда впервые прочел о "наезде" на музей. Правда, мои мысли были более (или менее?) утопичные - что на базе музея репрессий откроют выставку для ватников "А вот так либерасты искажали нашу историю"

(Reply to this)

Вертухаи уже давно из этого праздники себе устраивают. Пока ещё себе...

(Reply to this)

Здесь ничего не изменится пока Сталина с Гитлером не уровняют в правах

(Reply to this) (Thread)

именно. и принудительная денацификация, как в Германии и Японии.

(Reply to this) (Parent)

по крайней мере это важный шаг был бы

(Reply to this) (Parent)

Ватникам пофиг.

Скажут, что опять очерняют "великого" Сталина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А их слушать не надо) после победы их надо будет лишить гражданских прав, даже если это 86%. Пусть дети и внуки преступников-вертухаев заработают право на пук. Сначала - на четвертьгражданин, и так далее. Недовольство будет? Будет, возможно - хотя большинству "россиян" плевать на свои права. Наемная гвардия из правильных дончан и крымчан будет действовать быстро, обойдясь без московских интеллигентских соплей: живые бунтовщики против власти цивилизованных людей через несколько часов позавидуют мертвым.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Из Вики:

"21 октября 2014 года в Перми прошёл митинг против музея. Пермские коммунисты вышли с лозунгами: «„Пермь-36“ — плевок в наших ветеранов» и «В „Перми-36“ оплакивают фашистских наймитов и захватчиков». "

Музей в новой концепции так и не нашла на интернете. Распил?

(Reply to this)

Какие же тупые идиоты это делают... им безразлично или они на столько тупые, что не слышали, что большая часть убитых соотечественников в в НКВД и ГУЛАГе впоследствии были реабилитированы и признаны невиновными! Какие же вы сказочные долбаёбы, ничего святого у вас нет! А Бутовский полигон не собираются переименовать и сделать полем для выращивания картофеля, например, поле ведь хорошо удобрено человеческими останками?

(Reply to this) (Thread)

"Какие же тупые идиоты это делают..."

Уверяю вас, эти тупые идиоты достаточно неплохо в жизни устроены и обеспечены.

(Reply to this) (Parent)

История, даа...
Был там этой весной. Возил двух немцев. Папа с сыном. Большой трипп по России, месячный. Приехал на заказ (работаю таксистом), выходят из дешевого хостела два интуриста. Одному за 60, другому чуть больше 30ти. Старший с костылем. Заказ был до вокзала Пермь2. По русский они несколько слов, по английский более и я в том числе. По пути уточнил, почему без багажа, они сказали, что согласно "лонели планет" оттуда ходит автобус в г. Чусовой.
Хахаха наивные...
Полазил в инете с телефона и обзвонил несколько тур. фирм, в ближайшие дни туда ничего не идет. Так как от Перми до музея всего 100км, предложил их свозить, сговорились, ибо для них эта поездка обошлась по цене ланча на двоих в Германии... Так же созвонился с музеем по поводу экскурсии, единственное не смогли предоставить англо или германо говорящего гида. Для интуристов, цена на порядок выше.
По пути разговорились. Очень приятные и культурные, оба практикующих врача. Скромность и аккуратность просто зашкаливает.
На вопрос, что им до нашей истории, и почему ради этого музея они приехали в пермь, я получил интересный ответ, который по началу не осознал. Они мне ответили, что это единственный подобный музей на территории бывшего СССР.
Осознал их ответ я чуть позднее. Все дело в том, что германия прошла довольно жесткий процесс дефашистизации (или как там это звучит?!)), а Россия и другие странны ранее входящие в ссср, нет, хотя режимы были были сходные (на мой взгляд). Вот от этого, и завелся у нас вова путин, вот от этого у нас и мастурбируют до сих пор на сталина

п.с. и да, я тоже присутствовал на экскурсии, заметно поменялись полюса и темы, я не заметил ни в словал и в эмоциях гида ни тени осуждения репрессий, все было довольно пресно. Хотя и экскурсия была сделана для нас троих. Но и замечу, на тот момент (май 2016) еще там шла речь об музеи работников гулага. Я уточнил у гида, что со старым руководством и гидами, он не скрывая эмоций, ответил, что это все была борьба за иностранные гранты и т.д.


простите, написано сумбурно)

(Reply to this) (Thread)

Я уточнил у гида, что со старым руководством и гидами, он не скрывая эмоций, ответил, что это все была борьба за иностранные гранты и т.д. это просто писец, похоже дно не достижимо! Хотя че, с другой стороны , сейчас финансирование от правительства получит, потом правда может поменяться - зато как говориться почуствует историю на своей шкуре - десяточку и будет строчить письма о своей невиновности и о том что проклятые либералы его посадили .... Вообщем время застыло ...

(Reply to this) (Parent)

Работники ножа и топора.. романтики с большого ГУЛАГА...

Дааа.

(Reply to this)

Скоро вся страна превратится в один большой ГУЛаг.

Снявши волосы, по волосам не плачут.

(Reply to this)

Неприлично даже. Как если бы в Германии решили создать музей, посвященный работникам Треблинки или Аушвица. Но в Германии это очевидно невозможно, а у нас - можно.

(Reply to this)

Предполагаю что и союз ветеранов работников ГУЛАГа есть. И наверное государством финансируется.

(Reply to this) (Thread)

организации ветеранов КПСС и КГБ, кстати, есть
такую фамилию Долговой помните?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да эти то есть само собой. Фамилию Долговой не помню. Долгих помню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ошибка у меня в фамилии, сорри

(Reply to this) (Parent)

У вертухая форма не правильная. С исторической точки зрения: позор, а не музей!

(Reply to this)

Интеллигенция не утвердила свою власть в России в 1991 году, за что теперь и расплачивается нынешним рабским положением при сталинистском быдле - хорошо только то, что пока открыта граница, вот такую трусливую идеологию ей внушил реставрационный режим - несомненно, неосталинистский (краснофашистский). В следующий раз - он же и последний, который грядет - необходимо учитывать этот печальный, но справедливый урок. Свою идеологию надо вбивать в головы переходящих в управление нижних страт. Так сказать, "Молотом Фей" И перекодировать массу уже в ходе физического истребления функционеров режима сверху и донизу. Здесь или ты, или тебя, поскольку так было, есть и будет всегда и везде. А кто из интеллигентов не умеет и не желает этим заниматься - ему дорога в монастырь, плакать и солить капусту (но без выхода назад, такие гуманисты еще и в спину будут стрелять (плавали-знаем!), это жертвы стокгольмского синдрома. Кроме того, быдло-сталинистов после победы надо будет лишить гражданских прав. Даже если это 86% населения. Бежать-то им все равно некуда - немобильные и никому в мире не нужны даже как дешрабсила, это балласт mundi. Им придется подчиниться власти интеллигентского сословия (суровой и благодатной) или же подохнуть. Но власть прогресса не является благотворительным фондом, исправляющим преступников из одних лишь движений своей щедрой и широкой души. Пусть дети и внуки преступников-вертухаев заработают право даже на "легкий пук". Сначала - сдача минимума на четвертьгражданина, и так далее. В школе (вузы, первые два курса и уровень специалиста - будут доступны только для полуграждан) - четкая и ясная идеология будет забиваться с 1-го класса: интеллектуалы и герои либеральной традиции - практически божества. Все прочее - дымит и смердит адом. Сталин и Путин должны быть выведены так, что даже учителя будут время от времени ходить по ночам в постель. Выходцы из потенциально преступных страт в ближайшие 30 лет и на выстрел не должны подпускаться к власти - максимум руководитель рабочего поселка, для удобства организации. А рекрутинг и обновление правящего сословия (для которого выборы и все-все-все) выходцами из нижних страт - через интернаты, куда дети изымаются из преступной среды. Недовольство будет? Будет, особенно первых 10 лет, подначиваемое немногими оставшимися недобитками из свергнутого сословия кагэбистов (а может и многими - в зависимости от успеха первой фазы), возможно - хотя большинству "россиян" совершенно плевать на свои права (кроме "права" др***ть на Сталина и Путина по ТВ, но это болезнь, подлежащая лечению, в частности и вышеописанным способом). Тем не менее, наемная гвардия из соседней страны, состоящая из правильных дончан и крымчан будет действовать в отношении смутьянов очень быстро, обойдясь без обычных московских интеллигентских сопелек: живые бунтовщики против власти цивилизованных людей через несколько часов позавидуют мертвым и станут молиться о том, чтобы им милостиво позволили работать на урановых рудниках и проклянут миг, когда подняли руку на интеллигента :-).......Альтернатива всему вышесказанному (принудительной, прямой, долгосрочной и жестко дискриминационной детоталитаризации) - это памятники Сталину-и-Путину на каждой улице в уже очень скором времени, кровавые человеческие жертвоприношения за счет недобитых интеллигентов и пойманных гражданских активистов, полное уничтожение и без того очень тонкого цивилизационного покрова РФ. Далеко не все, увы, понимают, что дело не только в давно привычной реставрации совка. На сегодняшний момент в мире есть только две страны, открыто поклоняющихся дьяволу - иными словами, сатанинские страны - это ИГ и РФ. Обе желают уничтожить человечество, и могут это сделать. Так что тут кто кого, и плакаться в бороду Толстому не стоит. Стоит учиться брать власть и властвовать - у дедушек и бабушек =из "Земли и воли" и "Черного передела", которые были целеустремленны и в итоге им все удалось. Правда, тоже страдали иллюзиями по поводу быдла - отсюда и сталинизм пророс сквозь трещины рацио. В вышеприведенном сценарии этот риск сведен к минимуму.

(Reply to this)

Для ада это логично....закономерный процесс

(Reply to this)

(менторским тоном) История Руси движется по сорванной резьбе..

Умные люди! Валите оттуда, пока не поздно! Изменить там что-то в положительную сторону нереально.

(Reply to this) (Thread)

Как? Границу предлагаете нелегально перейти? В Европе своих черножопых муслимских эмигрантов хватает!

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)