Кстати, для полноты картины несколько слов об авторе этих строк, члене Политбюро А.И. Микояне:

"Разгулявшиеся вожди забавлялись грубыми шутками, жертвами которых чаще всего были Поскрёбышев и Микоян, а Берия только подзадоривал отца и всех. На стул неожиданно подкладывали помидор, и громко смеялись, когда человек садился на него. Сыпали ложкой соль в бокал с вином, смешивали вино с водкой. Отец обычно сидел, посасывая трубку и поглядывая, но сам ничего не делал. По-видимому, Микоян и Поскрёбышев, которого отец называл не иначе, как "Главный", были самыми безропотными. "Главного" чаще всего увозили домой в беспробудном состоянии, после того, как он уже валялся где-нибудь в ванной комнате и его рвало. В таком же состоянии часто отправлялся домой Берия, хотя ему никто не смел подложить помидор. Его отец называл Прокурором". "

Светлана Аллилуева, "Только один год"

(Reply to this) (Thread)

А это не про Микояна, а про Поскребышева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Микоян дважды упомянут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там все дважды упомянуты. И Берия, и даже Сталин. Все были хороши, про Микояна в данном отрывке никакого компромата не вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"По-видимому, Микоян и Поскрёбышев... были самыми безропотными."

Самый безропотный, послушно садившийся на помидор. Если Сталин, по его словам труслив, то каков же его холуй Микоян в таком случае? Берия на помидор почему-то не садился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

помидор не мина, отчего не сесть, если для дела надо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А? как по вашему? по нашему—смышлен.
Упал он больно, встал здорово.
Зато, бывало, в вист кто чаще приглашен?
Кто слышит при дворе приветливое слово?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что вы о Микояне знаете кроме помидора

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то о нем довольно многое известно.

(Reply to this) (Parent)

Почему "оне"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Оне" относится к женскому роду.

(Reply to this) (Parent)

Новочеркасск..
Не знаем, где он там гореть будет, но его внуки и правнуки очень даже успешны. :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На награбленном и накопленном.
Но - не спорю.
Как и члены ЦК КПСС до сих пор имеют спецполиклинику и повышенную пенсию.

(Reply to this) (Parent)

Нет никакого ТОГО света. Поэтому, можно сказать, что он отмазался. В отличие от некоторых.

(Reply to this) (Parent)

«От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича».

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то, по всем воспоминаниям, главным шутом на всех этих посиделках у них был Хрущев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вообще-то, по всем воспоминаниям, главным шутом на всех этих посиделках у них был Хрущев."

Возможно.
Но я бы учитывал, что с января 1938 по декабрь 1949 Хрущев жил и работал на Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Учитывайте. Что это меняет? До этого-то и после этого он возглавлял Московский горком и обком партии и входил в ближний круг Сталина. Да и во время оккупации его на Украине не было, естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во время оккупации Хрущев был представителем Ставки на юго-западном направлении.
Так что в отсутствие "главного шута", похоже, Микояну приходилось забавлять труса-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ...Во время оккупации Хрущев был представителем Ставки...
...сидящим в Москве Куйбышеве. ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...сидящим в Москве Куйбышеве. )) "

Хрущев являлся членом Военных Советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов.
Во время Сталинградской битвы находился в Сталинграде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Сталинграде??? )))))))))
На левом берегу Волги он был. Можно сказать, неподалеку. )))
Чуйкова прочтите.
Хотя бы.

(Reply to this) (Parent)

в Киеве ? в 1942 году ? вот это открытие!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

А у Хрущева потом - Брежнев.

Александр Исаевич описывает, как Хрущ решил показать на совещании картину:

«И произошел лучший номер всего совещания: тучного Брежнева, возвышенного рядом, Хрущев потыкал в плечо – „а ну-ка, принеси“. И Брежнев, – а он был тогда председателем президиума Верховного Совета, то есть президентом СССР, – не просто встал достойно сходить или кого-нибудь послать принести, но побежал, – в позе и движениях, только по-лагерному описываемых, – на цырлах: не просто побежал, но тряся телесами, но мягкоступными переборами лап показывая свою особую готовность и услужливость, кажется, – и руки растопырив. А всего-то надо было вбежать в заднюю дверку и тут вскоре взять. Он тотчас и назад появился, с картиной, и всё так же на медвежьих цырлах поднес Хрущёву, расплывшись чушкиной ряжкой. Эпизод был такой яркий, что уже саму картину и к чему она, – я не запомнил, не записал».

АИС: Теленок, 1975.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полагаете, сейчас подругому ? Митя не бегает по указанию Главного ?

(Reply to this) (Parent)

Да там все были шутами. И Алексей Толстой на смех всем кувыркался (был очень толст, было очень смешно), и Хрущев, и Микоян.

Людей с чувством собственного достоинства там не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поразительный пример того, во что превратилось росс. чиновничество, приводит главный редактор дагестанской газеты «Черновик» Маирбек Агаев. С его слов, на одном из совещаний с членами кабинета министров президент РД Рамазан Абдулатипов открыл собрание словами: «Добрый день, казнокрады-козлы…»

«В ответ – полное молчание и опущенные головы, - удивляется Агаев, - Хоть бы кто из них стукнул по столу или хлопнул дверью, гордо смотря вслед уходящей должности. Никто даже не подумал харакири себе сделать, дабы смыть позор».

(Reply to this) (Parent)

Зато Микоян их всех пережил и оставался в верхах тоже дольше их всех. От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича. А вы говорите - помидор!

(Reply to this) (Parent)

Берия на помидор почему-то не садился.

Написано же, что ему боялись подложить. Ну а кто не боялся Берию? Его и сам Сталин побаивался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ну а кто не боялся Берию? Его и сам Сталин побаивался."

А почему Берию в описываемое время надо было бояться и почему Сталин его побаивался?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Его в любое время надо было бояться. :j

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем же он был страшнее любого другого члена Политбюро?
Почему его должен был бояться, к примеру, Маленков или Жданов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы или невежда или тролль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вы или невежда или тролль. "

Вы ошибаетесь: я не про себя спрашивал, а про Берию.
Если вы в теме, извольте пояснить вашу мысль. А если просто написали глупость, тогда закончим на этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не ошибаюсь.

Но если угодно: есть достаточно воспоминаний и публикаций, указывавших на то, что его боялись коллеги. (Главным образом, потому что он возглавлял, а затем курировал, то же ведомство, где раньше был главным Ежов. Только Ежов был дурак, а Берия умный и не без способностей, что делало его потенциально ещё более опасным). Косвенно об этом свидетельствует и то - как быстро с ним расправилась стая товарищей после смерти Сталина.

К слову, мне рассказывали - якобы со слов очевидца - что Берию убили сразу и без суда, а на суде был уже его двойник. Не знаю - правда ли это.

Касательно упомянутого Жданова: он, быть может, и не боялся Берию, т.к. был весьма больным человеком - ему стоило беспокоиться о своём здоровье, а не о кознях коллег. К тому же их с Берией интересы не пересекались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генерал-полковник Абакумов, возглавлявший Министерство госбезопасности СССР в послевоенные годы, вел себя достаточно независимо по отношению к Берии и не допускал вмешательства последнего в дела МГБ. В частности, он отказался подписать передаточный акт, когда принимал дела от своего предшественника Меркулова, бериевского выдвиженца.
Меркулов впоследствии, в июле 1953 года написал в своем заявлении: "Сумев обманным путем войти в доверие к товарищу Сталину, Абакумов перестал считаться с членами ПБ, и Берия, насколько я заметил, стал бояться Абакумова как огня. Как говорится, нашла коса на камень.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/906894"

Так что в конце 40-х - начале 50-х годов Берия для своих коллег по Политбюро был не более страшен, чем остальные.

(Reply to this) (Parent)

потому что в распоряжении Берии была лаборатория ядов, потому что в его распоряжении были такие волкодавы как Судоплатов, потому что охрану членов Политбюро обеспечивал Берия, потому что до сих пор не известно - траванул Берия отца народов, или тот сам в луже мочи умер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"потому что в распоряжении Берии была лаборатория ядов"

Вы, наверное, имеете в виду отдел Майрановского. Он входил в систему органов госбезопасности, которой Берия перестал руководить с 1943 года. В описываемые Аллилуевой годы министром госбезопасности был Абакумов В.С., а в последний год жизни Сталина - Игнатьев С.Д.
Берия не имел возможности вмешиваться в их деятельность.
И "волкодав" Судоплатов не находился в распоряжении Берии в послевоенный период по той же причине.

"потому что охрану членов Политбюро обеспечивал Берия"

Да ничего подобного. Личной охраной Сталина еще с 1931 года командовал Н.С. Власик, находившийся в распоряжении Сталина еще в дни обороны Царицына. Наркомы внутренних дел менялись, а Власик оставался. С 1946 года он возглавил объединенное ГУО - Главное управление охраны, а также Комендатуру Кремля. Хотя формально он находился в подчинении Абакумова, но фактически подчинялся лично Сталину. Он и Берию мог арестовать в любой момент, поступи ему такой приказ. В 1952 году его постигла опала: он был снят с должности, исключен из партии, затем арестован. ГУО возглавил генерал Рясной, подчиненный непосредственно новому министру ГБ Игнатьеву.
Ничего там Берия не "обеспечивал".

И вообще в те годы сам Берия находился под ударом (органы госбезопасности инспирировали так называемое "мегрельское дело", по которому оказались арестованы многие его выдвиженцы, в т.ч. министр госбезопасности Грузии Рапава).
Вы бы изучили матчасть, если интересуетесь вопросом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

= Вы, наверное, имеете в виду отдел Майрановского. Он входил в систему органов госбезопасности, которой Берия перестал руководить с 1943 года. В описываемые Аллилуевой годы министром госбезопасности был Абакумов В.С., а в последний год жизни Сталина - Игнатьев С.Д.
Берия не имел возможности вмешиваться в их деятельность. =

Не знаю, кто Вы по убеждениям, но эту байку (как бы отмазывающую Берию) особенно любят сталинисты. Они и о самом Сталине говорят, что он не мог вмешиваться в деятельность ГБ.

Берия в описываемые Аллилуевой годы входил в семерку наиболее приближенных к Сталину лиц (на которую замыкались все вопросы государственного управления, включая вопросы госбезопасности) , и в ее составе курировал работу МГБ. Смысл "кураторства" состоял именно в контроле и вмешательстве.

(Reply to this) (Parent)

"Одни боялись Пью, другие Флинта. А меня боялся сам Флинт".

(Reply to this) (Parent)

проблема России не в том, что оно обосралось, а в том, что ни один из так называемых офицеров его не пристрелил
хунты нету - вот беда

(Reply to this) (Parent)

Тираны, они такие. Читаю книгу Альберта Шпеера, любимца фюрера.
Так вот, Гитлер, не обладая чувством юмора, тем не менее обожал когда его соратники высмеивали друг друга. Особенно хорош в этом ремесле был Гёббельс, который доводил Гилера буквально до колик рассказами о своих безжалостных "розыгрышах", попутно решая свои политические и карьерные задачи.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, знает ли уважаемый министр культуры эти приземленные подробности?
Впрочем, они ему не нужны. Он обладает высшим, сакральным знанием, основанном на недоступные ниже его стоящим аргументы.
Или просто хочет угодить кому-то.

(Reply to this)

то ли дело сегодняшний главнокомандующий: под водой, в воздухе с журавлями, на комбайне, за спиной женщин и детей... герой!

(Reply to this) (Thread)

На разведку в Вестерос летит.

(Reply to this) (Parent)

И под водой, аки бушковская Пиранья плывёт

(Reply to this) (Parent)

Ну, надо отметить, что на фронтах Сирии, Украины, Грузии и т.д. его тоже не видели. В Чечне-то хоть на фронте был, а то я не в курсе?

(Reply to this) (Parent)

Замечательный случай! Жалко, что в машине был не Сталин, а Микоян. Жалко, что не попал.
А если бы попал хоть в Микояна, то совсем не жалко.

Очень хотелось бы узнать источник этого происшествия.

(Reply to this) (Thread)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитриев,_Савелий_Тимофеевич

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Семья его тоже под каток репрессий пошла.

(Reply to this) (Parent)

Номенклатурщики - трусы. Я сам трус. Прекрасно их понимаю.

(Reply to this) (Thread)

Вы не можете их понимать. У вас-то самокритика на высоте.

(Reply to this) (Parent)

Ну и темы у Вас Андрей Викторович! То "фекалии", то "обосравшийся". А Мединский-рашкаговняшка, конечно же.

(Reply to this) (Thread)

Это не темы. Это та правда, которая обнаруживается при изучении темы. Например, если изучается Сталин, и обнаруживаются 100% фекалии (а не, например, сталь ) - значит об этом и надо написать. Чтоб люди знали, кого почитали.

(Reply to this) (Parent)

Оказывается, о герое Савелии Дмитриеве есть статья в Вики.

(Reply to this)

Мединский - жалкая конъюнктурная тварь.

(Reply to this) (Thread)

Ему и кое-кому из подобных министров отведена роль ночного горшка. Они должны до краев наполниться дерьмом, и потом на радость народу их вынесут в сортир. Народ будет счастлив, и Путин покажет всем мудрость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да.
Кто же вынесет многомудрого?? Или уймет?))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цена на нефть и санкции делают свое дело. Путин повторяет путь многих счастливчиков из аборигенов, которым несказанно повезло. Выйдет такой герой из тайги, где ему удалось найти большой самородок. Первым делом себе парчовые портянки справляет, а потом гулять в кабак. Как все прогуляет, опять в рваные портки и опять в тайгу.

(Reply to this) (Parent)

мудинский наш — большой учоный
в истории он знает толк
жаль он её совсем не знает
а то б профессором мог стать

(Reply to this)

Интересно, а на Царизынском фронте в свое время он тоже так себя вел? Ведь там-то он, вроде, реально был. Или тоже издалека руководил?

Троцкий, кажется, реально бывал на передовой, его в самом начале Колчак чуть в плен не взял... Но ему, конечно, надо было тогда руководить децимациями.

(Reply to this) (Thread)

Что значит "был на фронте"? Поднимал бойцов в атаку? Наводил орудие? Или хотя бы, как Пореченков, стрелял из пулемёта в сторону неприятеля?
Сталин сидел в штабном вагоне на станции Царицын, вызывал командиров частей и "разбирался" с ними по законам революционного времени. Более понятливые командиры командовали дальше с бОльшим революционным рвением, менее понятливых лечили свинцовыми примочками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Волкогонов : "Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военным специалистам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны."
Позднее, выступая на VIII съезде 21 марта 1919 года, Ленин раскритиковал Сталина за массовые расстрелы военспецов в Царицыне
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

(Reply to this) (Parent)

Что значит был на фронте - ну вот то, что обсуждается в этом посте Мальгина. Не обосрался за 50 км от линии фронта, а "побывал", пусть и как руководитель. Неприятельский снаряд мог попасть и в руководителя, сидящего в штабе - достаточно вспомнить, что случилось с Корниловым.

(Reply to this) (Parent)

Я бы этот эпизод обязательно включил в школьную программу. И потом в ЕГЭ по истории. Кто обосрался не доехав до фронта? 1) Сталин 2) Микоян 3) Оба
Было бы хорошей прививкой детям от обожествления вождей.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Я бы сюда добавил Мединского.

(Reply to this) (Parent)

Включить в учебник истории....
А ещё бы включить - как его привечали и помогали в семье Аллилуевых, а он в один прекрасный день увёз с собой на фронт их малолетнюю дочь. Правда - со временем женился, но она была несовершеннолетней, когда он таскал её в вагонах с собой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Включить в учебник истории....
тогда выключат того, кто это включил..

(Reply to this) (Parent)

Что сделал Сталин по дороге на фронт?
1) Божествование
2) Занялся пропагандой русского языка и литературы, что по большому счету и позволило выиграть войну
3) Обосрался
4) Подписал два расстрельных списка

(Reply to this) (Parent)

Это не показатель. Линкольна, Кеннеди и так далее даже убили. Всегда есть недовольные. Это не серьезно. А вот то, что советскую эпоху чтут простые люди и ненавидят чиновники - это уже показатель http://rustod.ru/news/10064152/

(Reply to this)

Сталин и в Кремле с.ать не ходил без охраны, в туалетной комнате был свой охранник.
А когда ехал на Потсдамскую конференцию вдоль ж/д линии через каждые 50 с обоих сторон стояло по солдату.
Ну и на самолетах он никогда не летал.

(Reply to this) (Thread)

В Тегеран, под прикрытием полка "Спитфайров", тоже, ехал на поезде ? ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большую часть пути (до Баку) проделал на поезде. Полет от Баку до Тегерана продолжался 50 минут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, некоторые участники конференции утверждают, что в Тегеран Сталин приехал в том же бронированном вагоне, что и в Баку. И обратно ехал таким же образом. И только когда поезд дополз до Москвы, газеты дали сообщение о Тегеранской конеференции (с опозданием, кажется, в две недели, если сравнить с сообщениями в мировой прессе). "Полет из Баку в Тегеран" был придуман, чтобы сбить с толку возможных диверсантов. Характерно, что обратный полет - "Тегеран - Баку" нигде и никем не описан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень сомневаюсь в этом, скорее всего те, кто утверждал это, не знали, что тогда железные дороги Ирана и СССР не были соединены между собой, так что поставки по ленд-лизу по персидскому коридору (Трансиранской железной дороге) шли до каспийского порта Бендер-Шах и перегружались там на суда.
К тому же в той ситуации передвижение по железной дороге (или автомобиле) явно было опаснее небольшого перелета. Ведь в Иран советские войска вторглись как враждебная сила (в августе 1941 была небольшая война), нещадно бомбили и убивали иранцев.
К тому же я думаю, что воспоминаниям командующего авиации дальнего действия Голованова вполне можно доверять, он там описывает колебания Сталина:
"Поздоровавшись, Сталин спросил, все ли в порядке. Ответив утвердительно, я доложил, что погода, как говорится, по заказу. Кругом тихо, на всем маршруте безоблачно, болтанка отсутствует. Не часто можно дождаться такой метеорологической обстановки.
Выслушав меня, Сталин сказал, что имеется в запасе день. В Тегеране нужно быть завтра, и поэтому он предлагает мне слетать туда и вечером вернуться обратно, а завтра вместе полетим в Тегеран. Так как это не было прямым приказанием, я возразил и доложил, что такой редкостной погоды больше не дождешься и нужно вылетать, чем скорее, тем лучше. Зачем подвергать себя возможным болтанкам или неустойчивой погоде, когда можно сегодня всего этого избежать? Наступила пауза. Сталин размышлял.
— Вы настаиваете на скорейшем вылете? — спросил он.
— Да, товарищ Сталин, настаиваю.
— Вы знаете, что вы, а никто иной, несете личную ответственность за этот полет?
— Да, товарищ Сталин, знаю, и именно поэтому настаиваю на скорейшем вылете.
— Ну, что же, — немного помедлив, сказал Сталин, — раз вы отвечаете за полет и настаиваете на нем, придется подчиниться.
Решение было принято, и некоторое время спустя все отправились на аэродром, где уже ждали самолеты.
О полете Сталина в Тегеран Виктор Грачев узнал лишь тогда, когда из автомобиля вышел Верховный и направился к самолету. Машины поднялись в воздух, по-моему, часов в восемь утра. Может быть, здесь немного и ошибаюсь. Погода действительно оказалась сверх всяких ожиданий, и самолеты дошли до Тегерана отлично. "
Обратный путь, кстати, описан Головановым в его книге: "Дальняя бомбаридирововчная", она есть на милитере:
" Сталин сказал, что утром нужно отправляться домой, и спросил, как мы полетим обратно. Я ответил, что полетим тем же порядком, как и сюда, только, вылетев после него, я прибуду в Баку несколько раньше, чтобы получить его указания после завершения полета. Что касается погоды, нужно приготовиться к тому, что в пути, видимо, немного поболтает, но с этим придется смириться.
Для того, чтобы ясно себе представить конспирацию самого полета, достаточно сказать, что истребители, которые сопровождали самолет Верховного из Баку до Тегерана и обратно, не знали, кого они эскортировали, до объявления в газетах об их награждении. Летчики были подняты по тревоге, оказались по прилете в Тегеран в одних комбинезонах, пробыли там, не отлучаясь никуда с аэродрома, все дни конференции и, лишь возвратившись в Баку, смогли переодеться в свою повседневную одежду."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у кого-то в мемуарах, кажется у Скоморохова, описан "инструктаж" при сопровождении "Дугласа" с Жуковым.
"Если с самолётом что случится - домой можете не возвращаться"...

(Reply to this) (Parent)

Воспоминаниям Голованова абсолютно нельзя доверять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотя Голованов и сталинист, в этой части воспоминаний у него много деталей, которые свидетельствуют о трусости Сталина, так что вряд ли он врал:
- То что Сталин пытается замаскировать свою трусость перед Головановым удивившим того подробным рассказом про побег из ссылки, в котором опускал всячески Свердлова и выставлял себя в выгодном свет, который предварял обсуждение маршрута в Тегеран. Понятно, что на фоне Молотова, летавшего над оккупированной Европой на Пе-8, желание Сталина как можно больше сократить воздушную часть маршрута, выглядела в глазах летчика странно,
- Брань в адрес Берии, который предложил своего пилота Грачева, уже летавшего в Тегеран.
- Параноидальные меры конспирации и проверки пилотов.
К тому же полет такой кратковременный полет был не так уж опасен. Ведь летели на американских С-47, а не самолетах отечественного производства вроде Ли-2. Скорости самолетов тогда были небольшие, так что в случае чего в полете можно было спастись на парашюте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во время "небольшого перелета" в апреле того же года был сбит бомбардировщик "Бетти" с адмиралом Исороку Ямамото на борту, что нанесло сокрущающий удар по боевому духу ВМС Японии. Так что пример был перед глазами очевидный. И да, с того самолета никто не выжил.

(Reply to this) (Parent)

К тому же полет такой кратковременный полет был не так уж опасен

Вот совсем не аргумент для параноика. А упоминание парашюта расставило все точки))

А если серьезно, как должен был описать Голованов единственный полет вождя? Такого человечного человека, который колебался, но мужественно взял себя в руки. "Да что я, комполка тоже ссытся, но по ситуации".

(Reply to this) (Parent)

Кстати, не совсем прав был, когда писал, что железные дороги Ирана и СССР не были соединены между собой. Они были соединены дорогой Тебриз-Джульфа, но строительство железной дороги Тебриз-Тегеран завершилось в 1959, так что при всем желании поездом до конференции добраться было нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последний отрезок на автомобилях? (вопросительный знак)
Если не ошибаюсь, на Тегеране как месте проведения настаивал именно СССР. Вроде как англичане настаивали на Каире. Предполагаю, что в первую очередь наши думали о том, как туда добраться.

(Reply to this) (Parent)

В Тегеран на поезде под прикрытием авиации Северного флота, это известный факт. Летчики были награждены орденами Нахимова II степени , рпервые в СССР награждения этой наградой.

(Reply to this) (Parent)

Во, прогресс. Сейчас-то только окна не разрешают открывать , по пути следования кортежа. Ну, и на улицу тоже выходить нельзя.
Но солдат-то нет!
Смелый и отважный зав.клубом!

(Reply to this) (Parent)

Характерно, что Сталин фактически никогда не выезжал за границу.
Формально он был там дважды: в Тегеране и в Подсдаме. Однако, и там и там стояли советские войска.
А вот в Касабланку ехать отказался. Хотя и звали.

(Reply to this) (Thread)

Это в смысле при власти? До революции он бывал там неоднократно, как делегат съездов РСДРП - в Лондоне и пр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До "революции" он был никто, и звали его никак.

(Reply to this) (Parent)

Конечно, я имел в виду диктаторский период его жизни.
Всё же для руководителя государства просидеть у власти около тридцати лет, никуда при этом не выезжая с официальными визитами, не вполне нормально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надо был как товарищ Ким, на бронепоезде

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо даже на бронепоезде побоялся.
А предварительно оккупировать место визита как-то не с руки было.

(Reply to this) (Parent)

Поезд - идеальная мишень для самолета. Все остальные заметно сложнее по заходу, начиная с наземной неподвижной (для самолета она быстрее поезда) и заканчивая небесными тихоходами. "Рама" "стряхивала" истребители, просто описывая круги малого радиуса, про "кукурузник" и добавить (к прозвищу) нечего. Все-таки интеллектом вожди не страдали.

(Reply to this) (Parent)

Да, это правда. Но не исключено, что он этим спас себе жизнь, поскольку покушаться на него за границей вполне много могло найтись охотников. И в Тегеране, кстати, немцы готовили на него покушение. Так что для ненавидимого диктатора поведение вполне нормальное, наверное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да бросьте.
При официальном визите обеспечить безопасность гостя -- задача вполне решаемая. Никто ж его не гнал бы общаться с народом и руки пожимать.
Это либо паранойя диктатора, либо банальная трусость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, этп трусость, разве я спорю? Но это не паранойя, поскольку угроза покушений была реальна, а за границей у него не было все так схвачено, как дома.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Паранойя бояться самолета и ездить на поезде. Особенно из-за угрозы покушения. Выше объяснял.

(Reply to this) (Parent)

Подобные рассказы больше говорят о самих сталинских холуях и подельниках вроде Микояна. Это как если бы, не знаю, Гиммлер, вместо того чтобы сдохнуть, продолжил бы после войны занимать высочайшие посты в германском правительстве и книжки писать о том, какой фюрер был несносный человек в быту и как козявки ел.

(Reply to this) (Thread)

"Подобные рассказы больше говорят о самих сталинских холуях и подельниках вроде Микояна"

Подобные рассказы говорят о построенной большевиками Системе. На самом верху - самые высококачественные человеческие отбросы. "Не имеющие аналогов в мире"

По сей день.

(Reply to this) (Parent)

Слова Павла о Петре куда больше говорят о Павле, чем о Петре(с)

(Reply to this) (Parent)

спасибо за информацию о дмитриеве. оказывается, есть достойные земляки, а не только зверев, алибасов и лоза

(Reply to this)

Спасибо очень позновательно.

(Reply to this)

Мединский просто банальный невежда. Историю, наверняка, главным образом по кинофильмам изучал. Он уже не в первый раз подобные перлы выдает.
Но ход и итоги Второй мировой войны сейчас в официальной историографии не менее топорно фальсифицируются. Например, в СССР на государственном уровне было признано, что советские вооруженные силы потеряли убитыми на фронте и в плену не менее 14 миллионов солдат. А уже в российские времена эту цифру без каких-либо объяснений сократили до 8,5 миллионов. Видимо, воскресли людишки-то...

(Reply to this) (Thread)

Вполне образованный тип. Просто он считает что история - это механизм гос-пропаганды, и государство должнл монополизировать историю с этой целью. В его понимании правда не важна, да ее и нет. Он эту свою позицию много раз объяснял.

Впрочем, может быть для 120 000 000 людей у которых отсутствует свое "я" и имеется только коллективное "я" это единственный способ не впасть в депрессию столкнувшись с реальностью. Они и без Мединского готовы верить в мифы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне возможно, что вы правы. Видимо, именно столкновением с реальностью 80-90-х годов объясняется столь массовая коллективная ностальгия по примитивному бытию в Совке. И тот восторг, когда они услышали знакомую риторику... Безнадежная страна...

Что касается образования Мединского, то все же как-то сомнительно. То есть, диплом, разумеется, у него имеется. Но вопрос в том - каким образом он им обзавелся. Сам факт более-менее успешной учебы в вузе подразумевает какой-то уровень интеллекта. А он даже соврать правдоподобно не может. Вранье ведь тоже показатель состояния мозгов.

(Reply to this) (Parent)

Я, конечно, не очень в теме, но кажется цифру сократили "как бы честно" - стали считать только убитых непосредственно на фронте, а тех, кто потом умирал чуть попозже от ранений в госпиталях, учитать перестали, вот и потери "вдруг" сократились. Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет - вы не правы. Вот современные данные:
Убито на фронте - 5 177 410 (именно так - якобы подсчитаны все до одного человека)
Умерло в госпиталях - 1 100 327
Небоевые потери - 540 580 (самоубийцы, больные, репрессированные и т. д.)
Погибшие в плену, невозвращенцы, пропавшие без вести - около 1 900 000
Все эти цифры сейчас легко найти в сети.


А это советская статистика
Только непосредственно на фронте погибло более 10 000 000 солдат
http://poteri-sssr.livejournal.com/1114.html
Заметьте, что это сообщается в сборнике материалов конференции, посвященной 30-летию победы. И сам сборник прошел перед публикацией официальную цензуру. А прозвучало это в докладе генерал-полковника Смирнова - в 1975 году академика, а в период войны являвшегося начальником Главного санитарного управления советских вооруженных сил. То есть про количество потерь этот человек знал по долгу службы. Да и вообще - любую цифру, не являвшуюся тогда официальной, просто не пропустила бы цензура.

А это количество погибших в плену - около 4 000 000. В обычной (без грифа секретности) энциклопедии можно увидеть
http://poteri-sssr.livejournal.com/1790.html

То есть, всего получается не менее 14 000 000 душ.

А в советской военной энциклопедии (изданной также в брежневские годы) потери погибшими получаются в районе 16-17 миллионов солдат.

(Reply to this) (Parent)

Анастасу Микояну не верю. Тот еще проныра. У Сталина других своих недостатков хватает.

(Reply to this) (Thread)

Ага. Мог бы и потерпеть.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Мораль: вождю в России можно быть трусливым, как Сталин, но нельзя быть дураком, как Николай.

(Reply to this) (Thread)

Не только в России. В Африке тоже.

(Reply to this) (Parent)

Император Бокасса любил трусливых на обед, а дураков - на ужин.

(Reply to this) (Parent)

изба-читальня в колхозе кишела тараканами в головах

(Reply to this)

.
>>
В комплекте с очками предполагается создать жилет, который мог бы имитировать ощущения от попадания пуль. Представитель петербургского отделения РВИО воодушевленно объяснял, как дети будут «летать над танками в капсуле, в полной безопасности, как герои фильма “Парк юрского периода”, и после этого каждый из них сможет сказать: “Я там был, я это видел, я участвовал в сражении”».
<<

(Reply to this)

"великого русского вождя."
=============
Какой вождь, такое и племя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой вождь, такое и племя.
Какое племя, такой и вождь..

(Reply to this) (Parent)

:-) +100500

(Reply to this) (Parent)

Повыступаю адвокатом дьявола.
А зачем вообще говноком... ГЛАВнокомадующему бывать на фронте, вместо того, чтобы быть в кабинете и работать? Пусть трус, только бы не идиот.

(Reply to this) (Thread)

>"чтобы он не делал"
что бы он ни делал

(Reply to this) (Parent)

>Пусть трус, только бы не идиот.
Да я согласен на 100%. Никто и не ожидает увидеть президента нормальной страны на фронте. Но тут дело в том, что в нормальных странах из лидеров не делают полубогов-супергероев, как пропагандисты пытаются представить Сталина или Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мда, вот тут мне возразить нечего.

(Reply to this) (Parent)

А надо выпустить свой учебник истории, в котором вот это все будет (Сталин - засранец, Грозный головы работникам культа откусывал и проиграл Ливонскую войну, Путин - ворюга) и негромко продвигать. Разрекламировать с помощью юмора и гламура, как всегда и делалось). Как раз Микоян здесь хороший помощник. И записки Бориса Бажанова.

(Reply to this)

Стален, тащемта, и в ПМВ уклонялся от службы.

(Reply to this)

Репостнул. ОТ КОГО БЫЛ БОЛЬШЕ ТОЛК?
Из выступления бывшего министра культуры РФ Владимира Мединского:
«От пребывания Сталина на фронте было больше толка, чем от пребывания на фронте Николая II в Первую мировую
войну».
Из воспоминаний члена Государственного комитета обороны А.И.Микояна, сопровождавшего Сталина в его "поездке на
фронт":
Главнокомандующий на глазах у всех спустил брюки и сделал свое дело прямо на асфальте.
ВЫВОД: ТОЛКА БЫЛО БОЛЬШЕ ОТ СТАЛИНА -ИМПЕРИЮ СОХРАНИЛ ХОТЬ И ОБОСРАЛСЯ

(Reply to this) (Thread)

Тут ведь вот в чём дело.
Царь Николай Второй ради спасения российского народа от братоубийства отрёкся от престола. Но к сожалению, Российскую Империю это не спасло...
А вот Сталин строил свою преступную Империю на братоубийстве. К сожалению, такой способ существования оказался в России более устойчив, чем честность и порядочность ...

(Reply to this) (Parent)

Зато генералы, проводящие все свое время на фронте обосрались бы вот так в открытую при всех сесть и посрать. Пардон, за обилие французских слов)
Так что Усатый - красавчег, хиповал уже тогда) Тут и стихи родились:
Презрев опасности войны,
Он наложил себе в штаны!

(Reply to this)

= «От пребывания Сталина на фронте было больше толка, чем от пребывания на фронте Николая II в Первую мировую войну».

Это сказано "доктором исторических наук" Мединским о "поездке" Сталина во Ржев?
Тот факт, что никакой поездки НА ФРОНТ не было, доказывается элементарно: простым взглядом на карту.



Кто-нибудь видит во Ржеве или на его окраине фронт? Если исходить из расстояния до линии фронта, с гораздо бОльшим основанием можно утверждать, что Джугашвили посещал фронт в декабре 1941 г. Посещал, сидя в своем кабинете в Кремле.

(Reply to this)

Лично я – не марксист, а, скорее, веберианец. Поэтому к практике советского правительства я отношусь скептически, кто бы его ни возглавлял: Сталин, Маленков, Хрущёв… Но разоблачать умершего более 60 лет назад Сталина как-то… скажем, не актуально. При этом ссылаясь на другого коммуниста – Микояна, который, видимо, считал себя в чём-то обойдённым и после смерти Сталина вылил на него ушат помоев. Помои, которые одни коммунисты выливали на других, не коммунисту мало интересны. А выезжал ли Сталин на фронт? Ну, как аналогия, выезжал ли Горбачёв в Чернобыль? А какая разница? Если сам коммунизм как система был тупиком, то они могли выезжать куда угодно, от этого ничего не менялось…

(Reply to this)