да

(Reply to this) (Parent)

+147 Мы русские, какой позорг! Ведь с нами Путин - доктор Зорг.

(Reply to this) (Parent)

совершенно верно

(Reply to this) (Parent)

А как иначе, сразу после рождения в детдом отправлять?

(Reply to this) (Thread)

Вам не приходило в голову, что после родов тюремный срок для женщины можно прервать? Находящимся под следствием изменить меру пресечения (на домашний арест), уже осужденных перевести в колонию-поселение или даже заменить условным сроком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боятся, что рецидивистки начнут беременеть и рожать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну будут, и что? Есть хороший фильм с Софи Лорен в главной роли как раз на эту тему.
В заметке вообще речь идет о СИЗО, то есть о подследственных. Мир перевернется, если они на время следствия будут находиться под домашним арестом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Государственная машина вообще, а пенитенциарная система особенно, не созданы для увеличения счастья и радости, наоборот - для страдания и боли.
Менять надо всю систему, матери с детьми лишь частный случай, хотя и самый вопиющий.
Не хотят уступать нигде и ни в чём, вроде как одну слабину дадут, потом ещё отступать придётся.
Если по лицам судить, то там вообще людей нет, одни вурдалаки и ракшасы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда это будет легким путем на волю для убийц, воровок и других интересных личностей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, родите, что ли? Попробуйте, как это, легко или не очень?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше вы своим опытом поделитесь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ого, россияне дозрели до мысли "домашний арест = воля"

стал быть, пусть дети умирают в мучениях, лишь бы воровки и убийцы (а также богохульницы и неплательщицы налогов) тоже помучились

православненько

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так убийца или воровка, воспользовавшись ребенком чтобы выйти на свободу, либо выкинет его либо сдаст в детдом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начнем с того, что в СИЗО сидят люди, вину которых суд еще не доказал. Иногда сидят годами. Во-вторых, никто не говорит об освобождении от ответственности. Просто появление ребенка - повод задуматься об изменении условий содержания. Или об отсрочке исполнения наказания - это вполне практикуется в РФ, но не для этих случаев.

(Reply to this) (Parent)

Кому-то из заключённых и впрямь можно сделать такие послабления.
Можно предположить, что даже многим. Но - далеко не всем. Там ведь очень разные люди за разные "дела" сидят.
И проблему как таковую веерной раздачей послаблений решить явно не получится - разве что слегка смягчить ситуацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь идет не о судьбе заключенных. Речь идет о судьбе детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ощущение гуманизма и сострадания постсоветского человека не достигло цивилизованного уровня, к сожалению. Многие здесь совсем не понимают, о чём идёт речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одно слишком привязано к другому. Оставлять тяжкие преступления фактически безнаказанными только потому, что у преступниц есть маленькие дети? Вообще говоря, это не совсем хороший вариант.

А чтобы и волки были сыты, и овцы целы - для начала придётся завести в стране нормальные тюрьмы, согласно лучшим образцам из цивилизованных стран. Без этого проблема вряд ли сойдёт на нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Текст страшный, да. За многие (но не все) бытовые и экономические преступления меры, о которых Вы говорите, наверное, лучший выход. Но не за все. Наркоторговки; мошенницы, отнимающие последнее у стариков; убийцы. Их у нас тысячи, рожать вполне рожают. С домашним арестом и условным наказанием за реально тяжкое преступление - еще больше будут. Фертильность - залог почти безнаказанности? Это мы уже проходили - Анна Шавенкова такая, из Иркутска. И еще нужен ли стране такой генофонд? И так уже...

По-моему, дело упирается в человеческие условия содержания. В деньги, в их разумное использование. Конечно, чтобы они не разворовывались. Чтобы пенетенциарная система была человеческой. А как это возможно при нынешней системе вообще всего? Пока только
поднимать шум из-за каждого вопиющего случая. Больше ничего не светит.

(Reply to this) (Parent)

слишком много букв?

(Reply to this) (Parent)

Что за тупые вопросы? А оставить мать с ребёнком первые дни (недели) после родов до выписки ребёнка, если уж не говорить об отсрочке приговора, какая практика есть для кого нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>если уж не говорить об отсрочке приговора, какая практика есть для кого нужно.

Да. вот Шавенкова забеременнела будучи под следствием, и успешно избежела наказания за двойное убийство. Вы должно быть довольны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, надо, наверное, её детей тоже помучить, так ведь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для начала надо научиться заключённых в тюрьме не в скотских условиях содержать. Мамочек с детьми - в первую очередь.
Всё остальное - дьявольский выбор между заведомо плохими вариантами, где ценой всегда может оказаться чья-то невинная жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, что вы. Надо убийцу, забеременневшую под следствием, отпустить на волю, так ведь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шавенкова ни дня не провела в тюрьме и даже не могла туда попасть - нашлась бы тысяча поводов ее отмазать.

(Reply to this) (Parent)

а вы нагуглите фамилию Людмила Шавенкова, сразу всё станет на свои места.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шавенкову я привел как пример в другом комменте в этой же ветке. Защитники детей должны быть довольны - суд не позволил посадить мать в тюрьму.

(Reply to this) (Parent)

Тарасик
Мамочки
Молочко

(Reply to this) (Thread)

И что сказать-то хотели? Что Вас раздражает уменьшительно-ласкательная форма?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это удивительно. Почему доброе чувство к маленьким детям (выраженное в этих суффиксах) вызывает негодование? Почему вызвало взрыв негодования в русской общественности сострадание к беженцам, выразившееся в Willkommenskultur? Не понимаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо, пожалуйста. Уменьшительно-ласкательные суффиксы вообще беда то ли русского языка, то ли (скорее) современного русского общества. И да, люди, их педалирующие, обычно обладают массой неприятных черт и свойств. В лучшем случае - недостатком образования и воспитания.

(Reply to this) (Parent)

какой-то ужас

(Reply to this)

Апатия, страх и равнодушие народонаселения- охранная грамота для людоедства в РФ. Правда, главные роли отданы люоедкам.

(Reply to this)

Детям надо отдавать всё.И всё самое лучшее.
надо какой-нибудь передовой и современный детский сад сделать в тюрьме,что-бы дети не страдали. А как иначе-то? Мать нельзя отпускать,ребёнка нельзя отнимать от матеои.

(Reply to this) (Thread)

Детский сад - это полдела. Надо чтобы каждая тюремная камера была обустроена как нормальное жилое помещение, где мать-заключённая могла бы без особых проблем жить вместе со своим ребёнком до конца срока. Под круглосуточным наблюдением на каждом миллиметре, с охраной у дверей, с решётками на окнах, но - чтобы внутри камер царила по возможности нормальная жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главное еще - снабжение. Памперсы, лекарства, детское питание. Вот это, похоже, система обеспечивает кое-как, на уровне 1990-х в лучшем случае. Если остальное передадут близкие и пропустят власти - еще ничего. А если некому передать?

Тюрьма ведь особая вещь. На воле обычная мать, не преступница, может, в конце концов, хоть с протянутой рукой пойти. А там...

(Reply to this) (Parent)

Вы представляете, сколько на этом распилят?! В системе уже итак все заложено: и памперсы, и бифидум и т.д. Только кто все это видел? Оптимальный вариант /для родивших неубийц и неторговцев наркотиками- примерно васильевский домашний арест

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Распилят? Прекрасное объяснение того, почему ничего не делается нигде. Даже Путин сказал, что дороги строить не надо, потому что много распилят.

(Reply to this) (Parent)

"Лучше Северная Корея, чем революция."- какая-то мразь сказала. Вот, пожалуйста, получите.

(Reply to this) (Thread)

Это сказала Чулпан Хаматова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она и узурпатора поддерживала. Что тут сказать?

(Reply to this) (Parent)

Правда Чулпан?мамочки(((((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, спасла единицы. А режим, который она поддерживает, губит и калечит миллионы.

(Reply to this) (Parent)

Вот такое великое государство с великими скрепами. Жуть .

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Признаюсь: у меня отец на зоне родился после войны. Но на нашу семью это мало повлияло.
Многие сегодняшние цыганские "наркобарышни" сознательно уходят беременными на зону. Мне их не жалко.

(Reply to this) (Thread)

Причём здесь они? Здесь речь о страданиях детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Яблоко от яблони недалеко падает. Эта "падаль" живёт по своим законам. Если бы ребёнка забрали в детдом и воспитали бы как нормального российского гражданина- я был бы только рад. Родители косвенно уничтожают российский генофонд. Я не расист и не надо меня банить за мои слова. Насмотрелся и говорю что знаю из своей жизни. Я про цыган если Вы не поняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но падаль- это ты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Падаль- это та нация, которая сделала мой родной город рассадником СПИДа по всей Сибири, косвенно виновна в смерти многих тысяч и будущей гибели миллионов россиян.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам это нравится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вы пишете, что на вашу семью судьба вашего отца мало повлияла. А я вижу, что повлияла. Он родился в Гулаге, и вот у вас типично гулаговский образ мысли.
"Если бы ребёнка забрали в детдом и воспитали бы как нормального российского гражданина..."
Вы бы отдали своих детей в детдом, чтобы их там воспитывали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повлияло ОЧЕНЬ сильно - иначе он тебя не воспитал бы людоедом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Я врач (Серьёзно!) Люблю заходить в гинекологическое отделение после операций. Отбираю абортированные эмбрионы. Потом возвращаюсь в своё отделение, включаю плитку и...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А откуда ещё врачам браться, если вся страна сплошной ГУЛАГ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фу, да ты ещё и кривляешься? Эрефия на 130 месте в мире по уровню медицины - именно из-за таких врачей, как ты: бессовестных неумех, прикрывающихся цинизмом. Типа, "Да, мои пациенты мрут потому что я неумеха - ну а так им и надо, закон джунглей". Больной ты сын больного отца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочла комeнтарии, такое впечатление, что в Росси идет война. Люди жесткие и непримиримые. И жуткое желание у многих кого-то наказать.

Такого настроения не повернешь за один год на мирное. И это у вас в блоге, где люди думающие пишут.

(Reply to this) (Thread)

а я вообще нехотел оставлять комментарий..
куча грязи ...среди этих " думающих людей "

общество не готово ни к чему..да и обществом назвать -язык не поворачивается..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет общества, это да. Всю свою историю чекисты уничтожали общество.

Мне бабушкина подруга рассказывала, как у них в поселке раскулачивали. Была поздняя осень, всех подняли и в одном белье повыгоняли на улицы. С детьми. Некоторые не выдерживали детского плача и пускали к себе в дома раскулаченных. На следующее утро всех, кто пустил к себе в дом, пожалев, тоже погрузили на телеги и увезли. Вместе с семьями.


Люди привыкли не слушать детского плача соседей. Привыкли не сочуствовать, боясь быть наказанными. Как же иначе, ведь служба государству должна была быть выше сочуствия согражданам.


В конце 1970х, когда у маминой подруги дочь не вернулась с концерта в Нью-Йорке (невозвращенка), народ уже был тренрованный. С ней вообще перестали разговаривать на работе. По собственной инициативе! Когда моя мама ее в гости позвала, она плакала у нас на кухне - это фактически за месяц было первый раз, когда с ней кто-то не побоялся общаться. А у нас бабушка была репрессирована после войны, родители понимали как все это тяжело, видимо.


Откуда же будет сочуствие? Откуда же будет общество? Общество же это сочуствие ближнему, это чувство локтя. Все это убивали десятилетиями. Ведь только когда нет сочуствия, у власти есть уверенность, что они могут безнаказанно выдергивать по одному, и люди не выйдут на защиту этого одного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да всё так и есть...

(Reply to this) (Parent)

Фотография с тёткой в плюшевом костюме - очень красноречивое тому подтверждение.

(Reply to this) (Parent)

Дык государство у нас мафия считай. Чем не война?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, государство воюет с народом. Забыла на минуту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и развитию культуры препятствует. интернет здесь просто спаситель.

(Reply to this) (Parent)

Я вот тоже изумляюсь. Половина комментариев - про то, какой же ужос-кошмар будет, если ослабить наказание для матерей.
Я, может, тоже не очень доброе скажу: хрен с ними, с матерями - жалко, да, но они за преступление сидят. Меня шокирует, что по факту в тюрьме сидят ДЕТИ, причем в совершенно диких условиях, как настоящие зеки. И я не знаю, что делать - матерей под домашний арест, или камеры пятизвездочные, или детей в приемные семьи. Но в любом случае, ребенок - это человек. И я категорически против ситуации, когда человек, с угрозой для своей жизни и здоровья, сидит в тюрьме просто "за компанию", за чужое преступление.
Все юридические свистопляски - это уже дело десятое. В конце концов, общество, если оно есть, может собраться и обсудить, что именно в такой ситуации делать.
Но ситуация ужасна. Не понимать этого и переводить тему на "а вдруг она выйдет и всех убьет" - как минимум, странно.

(Reply to this) (Parent)

людоеды...

(Reply to this)

Есть жестокость, а есть что-то запредельное, об этом запредельном здесь и прочла. РФ ухитрилась превратить материнство в наказание, а детей-в заложников.

(Reply to this)

Государство, которому не нужны дети, от кого и где бы они не родились, - обречено.

(Reply to this)

Одним словом, это необходимый элемент фашизма - концентрационный лагерь

(Reply to this)