Усмешка на лицах голландцев во время пресс-конференции, когда вместо логичного интереса к проблеме некоторые корреспонденты панически-агрессивно пытались возмутиться - это было даже забавно.

(Reply to this)

ну не могут же оне признать, что участвовали стороной в конфликте на востоке. не могут.

(Reply to this) (Thread)

Именно. При других обстоятельствах, может, и повинились бы, а тут...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никогда б они не повинились. Не в их характере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, соглашусь.

(Reply to this) (Parent)

Посадить бы всю российскую пропагандистскую шайку-лейку на MH-17 и...

(Reply to this)

А ведь всего лишь требовалось сказать: "Голландцы, простите нас".
---------------------
уже поздно, да и невозможно. Замучаются пыль глотать извиняться

(Reply to this) (Thread)

Всё возможно. Даже сделать легенду о совсем левом сговоре офицеров (уже посаженных).

Но потом надо платить и быть посмешищем, которое не знает куда тяжелая техника девалась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никто в такое не поверит и никто на Западе такое не проглотит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да и то, что есть Западу не съесть :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СССР съели и не поперхнулись
рашеньку тем более

(Reply to this) (Parent)

Помимо "простите" придется выплачивать по 10млн евро за каждого убитого. А может и за самолет...
И это не считая признания самого факта присутствия ВС России на территории Украины. Что повлечет за собой очень очень много проблем...

(Reply to this) (Parent)

Стоит только признать, что Бук из РФ, и всё, придётся признавать, что на самом деле "их там нет", т.е., громко и внятно казать, что РФ-это сторона (и даже заказчик с исполнителем) конфликта.

(Reply to this)

Будут отбрёхиваться изо всех сил. Ещё *найдут* каких-нибудь *неопровержимых доказательств*
- А, вот тут, случайно завалялись... Надо же.. А мы думали давно вам отдали..

(Reply to this)

Ну, что вы хотите от бандюков - типичная несознанка.

(Reply to this)

Ага
И всего лишь признать наличие российских войск в Украине, что в свою очередь открывает широчайшие перспективы для международного трибунала уже по всей лугандонии.

(Reply to this) (Thread)

зачем? Будут сваливать все на "ополченцев".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не получится - наличие "Бука" у "ополченцев" ясно и прямо указывает на поставки им вооружения "кем-то", и этот "кто-то" - государство, такого рода вооружения в военторге не купишь
какое же это государство? а вот, пожалте - маршрут поставки и увоза "Бука" явственно указывает не только на РФ, но на конкретную в/ч ВС РФ
мало того, "Бук" сопровождал кадровый расчет из этой же в/ч, а это уже не просто поставки вооружения и наемников - это прямое и недвусмысленное участие российских регулярных войск, то есть вторжение

(Reply to this) (Parent)

да, и сдать каких то исполнителей тоже не могут. ибо: "что у вас за бардак, если ракеты куда хотят кактаются. вы не партнер, а гавно" - скажут амеро- евро геи.

(Reply to this)

Эти люди считают себя равными богам, как они могут ошибаться или извиняться?
На самом деле, через венедиктова они пытались объяснить, что "случайно промахнулись", но 300 человек из них 80 детей....
Ссуки блядские, какой, нахер, извините?!

(Reply to this) (Thread)

++
с той лишь поправкой- какие они *люди*??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен, - организьмы...

(Reply to this) (Parent)

"случайно промахнулись"
Начать вслепую стреля в международном воздушном коридоре это не "случайно", это как випить бутылку, сесть за руль и выжать 120 возле школы после окончания уроков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имел в виду, что случайно, именно по голландскому боингу
Потому что со своими гражданами они имеют право делать то, что захотят... :(

(Reply to this) (Parent)

извините, счёт жертв домбабве перевалил за 10000 уже давно. и детей там таки не меньше погибло. Эти 2 сущности - боинг и агрессивная война против Украины - неразрывно связаны. Просто боинг делает стороной конфликта гораздо более сильные государства, пострадавшие от агрессии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так я же не спорю.
Думаете, я этих уррррродов оправдываю?

(Reply to this) (Parent)

И чего это голландцы такие недоверчивые? Им рассказывают, что самолёт заранее был набит несвежими трупами, включая лётчиков, а они почему-то не хотят верить. Нехорошо.

(Reply to this) (Thread)

летчики на парашюте выбросились после того, как включили таймер. Как говорят ольгинские, "учите матчасть".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иногда мне очень хочется, чтобы ольгинских выкинули с парашютами из реактивного лайнера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а мне чтобы без парашютов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поверьте, нет разницы будут они с парашютами или без :) Их потом просто закрасят под цвет корпуса.

(Reply to this) (Parent)

Ну не может водитель, набитой под завязку оружием, легковушки остановится на сигнал гаишника. Не могут они признать, ибо тогда придется вслед за "а" говорить и другие буквы алфавита.

(Reply to this)

у меня эта мидовская истерика с агрессивным враньем и попытками переложить с больной головы на здоровую вызывает воспоминания о... Тарике Азизе
вице-президент, министр иностранных дел саддамовского Ирака, тоже очень громко и боевито пиздел перед тем, как Ирак кончился.

(Reply to this) (Thread)

Вы путаете его с комический Али.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%A1%D0%B0%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%81-%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%84

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, не путаю :)
комический Али был министром информации и тоже очень громко пиздел, но он был типа Машки Захаровой, для ежедневного развлечения, а Тарик Азиз - это навроде Лаврова, выступал не так часто, но как скажет очередную пропагандистскую чушь - так хоть падай от смеха

(Reply to this) (Parent)

Там был еще один Али - "химик Али" - министр обороны, которого повесили.
Известный применением химического оружия против гражданского населения.
Российские патриоты любят рассказвать про пробирку, а вот о десятках тысяча погибших и тясяч инвалидов - женщин, детей, стариков им в телевизоре не сообщили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

между прочим, "про пробирку"
хотя затравленного леваками-любителями "мира, невмешательства и благорастворения воздусей" и всяческих диктаторов Колина Пауэлла и вынудили типа извиниться и сказать, что "ошибочка вышла" - позже выяснилось, что никакой ошибки не было
просто-напросто Саддам, учуяв, что дело пахнет керосином, тайно вывез почти все имевшееся химоружие, компоненты для его производства и материалы в Сирию, где, кстати, его успешно применил против собственного народа Асад в Дераа, и применяет кое-где до сих пор, несмотря на заверения рашеньки в совершеннейшем его уничтожении
но, как выяснилось, даже и вывез в Сирию он далеко не все - в 2008 году были найдены 2 потаенные лаборатории по пр-ву химоружия, материалы и оборудование
мало того, Саддам имел материалы, оборудование и желание сделать ЯО, и, по пост-оккупационным оценкам специалистов, ему оставалось 1-2 года до работающей бомбы, причем в отличие от Ирана, про который последнее время не говорил только ленивый, эти работы велись в очень строгом секрете
не просто так израильтяне разбомбили саддамовский ядерный реактор.

(Reply to this) (Parent)

Как только они это признают, придется признавать агрессию в Украине и два сбитых транспортника с воинами.
Ктож на это пойдет

(Reply to this)

даже если завтра путина поменяют..не хватит у них мозгов (ни сил) признать.
так как и не хватило сил после развала ссср признать свои преступления.

(Reply to this) (Thread)

Вместо Путина №1,будет такой же путиноид №2...

(Reply to this) (Parent)

Не дождетесь!

(Reply to this)

Главе нидерландской дипмиссии будут представлены доводы относительно неприемлемости игнорирования предоставляемой российской стороной важной объективной информации,
Интересно, какую "игнорируемую важную информацию" они хотят "предоставлять"? При Су-шку, про "Волошина" и т.д.? Или всё сразу "и можно без хлеба без фактов"?

(Reply to this)

"Голландцы, простите нас" - голлансцы, может, и простят.
Малайцы не простят. Они суровые ребята.

(Reply to this) (Thread)

Но тогда помимо голландцев и малайцев придётся ещё говорить "Украинцы - простите нас!"? - "Нет, на это я пойтить не могу, мне надо это согласовать с шефом! - С михаливанычем? - Да-да, с михал... иванычем"(с)

(Reply to this) (Parent)

Я - пацифист и атеист, но, все-таки, "Господь, жги!"

(Reply to this)

Как же так господа, генетика буржуазная лже-наука и абсолютно идеалогически неверная... Дайте, мы вам объясним. Баб-Маше не дают критиковать работу профессионалов.

(Reply to this)

А что обычные россияне говорят? Боюсь уже ходить по пабликам, смотреть.
Неужели тоже верят своим безаговорочно?

(Reply to this) (Thread)

Обычные россияне теперь пишут, что это антипутинские заговорщики связались с украинцами и под руководством госдепа завалили самолет чтобы свалить Великого и Ужасного.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самый главный ответ - я вот слышала по телевизору.

(Reply to this) (Parent)

Мне, как россиянину, стыдно за то что творят эти "слуги народа".

(Reply to this) (Parent)

Вариантов -то всего два.


1. Признать участие российких войск на Донбассе, и тогда можно говорить что все это ошибка. Да, воевали, да, перепутали мишени. И да, вот бывали такие случаи и с другими странами.


2. Продолжать утверждать, что настамнет, и тогда сбитый Боинг это теракт.



В этом случае, после суда придется выдать причастных к теракту. А суд уже готовится, уже есть договореннность между Австралией, Малазией и Нидерландами об организации международного суда - нет, не под эгидой ООН, а стран, где были пострадавшие. Министра обороны ДНР - на тот момент был Гиркин. И главу ДНР - на тот момент был Бородай.


Либо признать участие в военных действиях, либо сбитый Боинг это теракт. Вот такие дела. И если не выдавать террористов, то будут жесткие санкции, а если выдать, то сами понимаете, Гиркин и Бородай, хоть могут и не знать о БУКе, знают очень много интересного о войне.


США-то ведь официально воюет, не настамнетами, правда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Гиркина, насколько помню, уже подали в суд в Иллиное, ибо он себя объявил начальником ДНР и недосмотрел. Свидетельства могут быть интересные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было бы интеpесно, да. Гиркин, кстати, еще в Чечне отличился. Он был в том же месте, в то же время, где и Политковская, когда ей угрожали зинданом. Это же именно по той военной части она собиралась писать доклад в ЕСПЧ о зверствах над чеченцами.


Гиркин специалист по борьбе с восстаниями в тылу. И тот факт, что его занесло в Славянск означал только одно - что Славянск по плану должен был быть глубоким тылом. Иначе вся его возня со вспарыванием животов, снятием скальпов и прочим запугиванием населения не имела смысла. Только в тылу нужен террор, на передовой нужно сотрудничество с населением.


Были бы пpосто великолепные показания в любом международном суде. Поэтому и не выдадут.

(Reply to this) (Parent)

По поводу восстаний в тылу - Гиркин был участником круглого стола по Сирии, не удивлюсь, если и одним из советников. Поищите, есть в сети его высказывания как надо бороться с сопротивлением - с этого круглого стола. Будет немного яснее, что ждет Россию и россиян.

(Reply to this) (Parent)

Мне нравятся народные легенды. Но у нас есть гугл.

Оказалось, что он это сказал по другому поводу (и не иранцам), но легенда быстро разлетелась. Это была его любимая фраза, он ее использовал 100500 до того как сбили самолет. Неужели предвидел?

Я вообще не понимаю смысл извинений от правительства, его дело признать факт и выплатить компенсацию. Но частные лица могут использовать извинения в качестве эмпатии.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Как оно бывает в жизни. Путинская игра в настамнет ударит по самой России.

Одно дело, когда Россия была бы официально стороной конфликта, и тогда сбитый Боинг всего лишь ошибка. Трагическая, но ошибка.


И совсем другое дело, когда БУК под покровом ночи поставляется в соседнюю страну не официальной власти страны, а тем, кого официальная власть страны считает террористами. В этом случае сбитый Боинг это теракт.


Будет суд, и суд потребует выдать террористов. Наверняка, среди тех, кого потребуют выдать будут глава ДНР и министр обороны ДНР - на 17 июля 2014 это были российкие граждане Гиркин и Бородай.


Невыдача террористов обернется санкциями для России.


Так что, да, вы абсолютно правы - извиниться (вылатить компенсации погибшим) сейчас это единственный выход - в этом случае уже санкции незачем будет применять. Но ведь не извинятся.

(Reply to this) (Thread)

Что значит "поставляется" Бук? Кому поставлялся?
Каких террористов суд потребует выдать?
Причём здесь в данном конкретном случае какое-то ДНР?

Приехали российские военнослужащие-специалисты на этом самом Буке и по приказу верховного террориста намеренно расстреляли гражданский самолёт. А затем на нём же и уехали обратно в Россию.

Вот того, кто отдавал приказ на проведение этой очередной "спецоперации" и надо выдавать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Показания комиссии, по словам самой комиссии, давал украинец. Ополченец ДНР. Так что ДНР тут как раз причем.


С точки зрения суда пока что виноваты те, кто нажимал на кнопки. Пока сами нажимавшие не скажут, что у них был прказ, или не будет доказано, что был приказ. Как бы очевидно вам это не казалось, этого недостаточно для суда.


P.S. Почитайте как проходило следствие по Локерби. Сейчас в команде юpистов, кстати, один из юристов, что участвовал в процессе Локерби.

Будут требовать выдать исполнителей. Для начала. Или признать себя стороной конфликта. Одно из двух.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том то и дело, что исполнители, которые "нажимали кнопки", это российские военнослужащие, которые не могли действовать сами по себе, а только по приказу.
Давать показания могла и бабушка из соседней деревни, а "нажимать на кнопки", осуществляя запуск,- только квалифицированные специалисты, которых в ДНР нет и быть не могло.

(Reply to this) (Parent)

"и тогда сбитый Боинг всего лишь ошибка."
Начать без предупреждения и возможности идентификации палить в оживленном международном воздушном коридоре ошибкой быть не может - натянуть сову на глобус не получится :)
Где должен был приземлиться военный транспортный самолет /по их утверждениям/, летящий на высоте почти 10 км со скоростью 900 км. в час? В Астрахани? Что бы сесть в Ростове он уже должен был снижаться и скорость снижать. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Военно-транспортные самолеты действительно там летали.


17 июля украинские войска находились в окружении около границы с Россией. Самолеты не садились, а сбрасывали для войск провизию - недалеко от границы.


14 июля 2014 года был сбит военно-транспортный самолет Ан-26. Самолет был сбит примерно в 13.00 по московскому времени над территоррией, захваченной ополченцами. Насчет высоты, на которой был сбит самолет, есть разногласия - Украина не смогла провести следствие, так как территория была оккупирована.

Еще есть вопросы?

(Reply to this) (Parent)

И да, если вы спрашиваете мое мнeние - я считаю, что БУК завезли специально чтобы сбить российкий самолет. Иначе невозможно объяснить почему завезли новейшую модель с ракетами, которых нет в Украине, когда могли завезти старую модель, чтобы притвориться.

И я думаю, что Наливайченко был абсолютно прав, когда говорил, что Кремль планировал сбить рейс Аэрофлота, потом легализовать российких военных под предлогом того, что надо оцепить территорию. И расследование проводила бы Россия. И виновата была бы Украина. И, возможно, с санкциями бы не получилось. Иначе просто вся эта авантюра с новейшим БУКом бесполезна.


Но доказать в суде это невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да с ракетами просто - россия их производит.
у них есть гарантийный срок хранения - лет 10, емнип, или 15. Потом их утилизируют, ибо хранить нет смысла.
тупо старой модификации не нашлось на складах.

сам бук был отправлен старой модификации - выпущенный до 92 года (после 92 индикаторы пошли светодиодные, а в 332 - лампы типа ин-14, катодные, короче)

(Reply to this) (Parent)

Какие извинения, о чем вы, этих садистов гордость распирает что смогли.

(Reply to this)

Неужели надо послать путину Luca Brasi с предложением, которое вовка не сможет не принять?

(Reply to this)

Путин как-то, году в 2001-ом, уже отвечал на вопрос о возможности извинений государства за сталинские репрессии. Мы, говорит, извиняться не будем, потому что в истории других стран тоже было много темных страниц, например, Варфоломеевская ночь.

(Reply to this)

Главное, что как в детском саду. Тупо повторяют то, что им сделали :) Их посла вызвали — они тоже вызывают посла.

(Reply to this)

Мне просто интересно, кто-нибудь выводы Алмаз-Антей попытался опровергнуть. Они же вроде бы обещали поделиться всей математикой?

(Reply to this) (Thread)

а зачем опровергать заведомый вымысел?
это все равно, что разговаривать с голосами в голове или играть с воображаемыми друзьями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подход "мы знаем лучше, как было дело" в следствии обычно приводит к посадкам невиновных. Из всего шума и отмазок прогенерированного российской стороной выводы Алмаз-Антея выглядят убедительно, хотя бы по той причине, что их можно независимо проверить и либо подтвердить либо опровергнуть без какого-либо политического влияния -- это же математика. И это все можно опубликовать и сказать, что производитель врет и лишить его окончательно репутации. Но почему-то это не делается. Есть опасность, что математика и натурный эксперимент Алмаз-Антея верен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего там "убедительно" выглядеть не может
и прекратите, пожалуйста, генерацию белого шума по свежим ольгинским методичкам
никакой "математики" отмаз-антей не приводил
а их "презентация", представляющая собой рисованные картинки без малейшего соблюдения элементарных законов геометрии, подвергалась разбору, в частности, в блоге smoliarm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем больше вы будете писать в таком тоне о презентации и эксперименте Алмаз-Антея, тем сильнее хочется увидеть его реальное опровержение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неа. Не хочется. Сферический бред в вакууме не требует никаких опровержений. Хотя бы потому, что он ныне (после N-кратной смены "единственно верных" версий на ровном месте, включая версии диаметрально противоположные) уже не содержит никакой фактологии, которую нужно бы было подтверждать или опровергать. Всё, что понятно из этого бреда - так это то, что "господа хорошие" юлят, пытаясь сбить следствие с толку и затянуть процесс расследования.

А вот какие-либо реальные фактологические опровержения или замечания к выводам JIT увидеть было бы интересно - по крайней мере потому, что найти таковые на данный момент будет очень сложно. Следствию на данный момент, судя по презентациям, удалось найти фактологию, не связанную ни с какой попыткой притянуть за уши какие-либо псевдонаучные выводы. Не удивлюсь, если весь последующий судебный процесс будет построен исключительно на имеющихся вещдоках, показаниях свидетелей/участников (которых, похоже, уже есть) и фото/видео с места совершения. Экспертные оценки там будут фигурировать только для подтверждения значимости вещдоков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алмаз-Антей переобувался на лету? Я такого не помню. Насколько я помню они заявляли о том что самолет сбит буком еще в то время, когда по телеку про истребитель заливали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про АА давно уже всё 100 раз разжевали.

(Reply to this) (Parent)

Отмаз-Антей именно что переобувался на лету. потому что сначала они говорили об одной модификации ракеты, которой якобы нет на вооружении РФ, давно якобы снята.
потом они потихоньку замяли этот пиздеж. но так и не "отважились" честно сказать, какая ракета в действительности была - хотя известно, что DSB они данные как раз предоставили, DSB об этом упоминает в отчете, опубликованном год назад.
и данные, предоставленные отмаз-антеем официальному следствию DSB, что интересно, ПРОТИВОРЕЧАТ их "презентациям" и указывают как раз на российский Бук-М1 из Снежного.
далее, сначала Отмаз-Антей громко пиздел про "Бук из Зарощенского", которое якобы было тогда под контролем ВСУ (здесь аж две неправды: и стреляли не из Зарощенского, и контролировалось оно тогда тоже не ВСУ, а как раз оплаченцами)
а сейчас уже "возможно, стреляли по ошибке" (c) Малышевский и "стреляли с одной из улиц Тореза"
так по ошибке или укробук из зарощенского? из зарощенского или из тореза?
а может, все-таки из-под Снежного, а?

(Reply to this) (Parent)

кстати, "презентация" АА подвергалась подробному разбору, например, в блоге smoliarm, так что все желающие давно могут узреть "реальное опровержение".
но задача данного ольгинца ведь не в том, чтобы "увидеть опровержение", а в том, чтобы потроллить, заболтать тему и попытаться создать у нейтрального читателя впечатление о том, что "все не так однозначно", что следствие-де предвзято, что оно-де без аргументации отвергает выводы АА и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Для приобщения материалов отмаз-антея к суду, они должны быть надлежащим образом оформлены, то есть лицами, которым суд доверяет опечатаны и сопровождены протоколами. Иначе они займут в расследовании место рядом с фотографиями из соцсетей, пройдут экспертизу. Поскольку сырые данные это просто числа, подделать их (затереть чёто ненужное) за 2 года - раз плюнуть. Это не сложные алгоритмы сжатия фотографий в цифровых камерах, по которым можно определить, был ли снимок модифицирован после копирования с камеры. То есть столбик цифр будет иметь меньший вес, чем цифровая фотография. Для того, чтобы определить подлинность данных, экспертам нужно исследовать поверхность носителя, на который данные были записаны внутри самого радара. А для этого нужно было сразу опечатать носитель и вскрывать его по всем правилам, как чёрные ящики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++

более того, эти данные вообще не могут быть приняты к рассмотрению в качестве именно "первичных данных с радара" - ровно потому, что эти данные, согласно правилам ИКАО, должны были "храниться уполномоченным органом" (в данном случае, Росавиацией), а уполномоченный орган заявил, что все стер, что данные первички у них якобы не сохранились, и что правила ИКАО якобы не обязывают их вечно хранить эти данные - и СЕЙЧАС росавиация НЕ заявляла, что "данные нашлись" или что они у нее есть или что они не были стерты

а А-А - это НЕ "уполномоченный орган ICAO", они в этом контексте - вообще никто. левые чуваки.
поэтому эти "данные" могут рассматриваться только как "данные неизвестного происхождения, относительно которых некто утверждает, что будто бы эти данные в точности соответствуют первичным данным с радара" (причем следствие НЕ обязано это проверять), а не как первичка с радара.

(Reply to this) (Parent)

Там не фотографии. Там записанные на носитель данные радара с временными метками. Другое дело, что фальсифицировать можно все что угодно. Но я думаю, что фальсифицировать ничего там не надо было. Это не система обнаружения ракет, это система сопровождения самолетов и никаких отметок от ракеты там быть просто не могло, как отметок от, например, молекул воздуха. Всю их хрень читать невозможно. Тут вижу, тут не вижу. Потом когда их спросят "А что ж вы хуйню несли" они ответят, что тра-та-та, это было не официальное заявление, а просто мнение (как теперь выяснилось ошибочное) одного из подразделений завода в г. Дыряево.

(Reply to this) (Parent)

Когда в первых трех строчках человек видит ложь, или даже три лжи, он уже не будет читать остальные 1000 страниц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разные люди видят ложь в разных местах, следствие же по идее должно беспристрастно исследовать все улики и рассмотреть все доводы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оно это и делает. Но это не значит, что следствие в процессе должно рассматривать доводы каждого фантаста/конспиролога/бредогенератора на этой планете - вечности не хватит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Производитель ракет, которыми сбили самолет, это не хрен с горы. Он поставил свою репутацию на кон и эту репутацию надо либо размазать, опровергнув их выводы, либо с этими выводами согласиться и учесть их в следствии. Такое мое имхо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После вполне логично опровергнутого различными фото заявления про отсутствие ракет названного типа в этой стране воспринимать мыслеизлияния этого производителя всерьёз - бессмысленно. Учитывать это в следствии - так же бессмысленно, по двум причинам:
1) в данном случае имеет место быть ангажированность / конфликт интересов / подверженность влиянию потенциальных заказчиков / возможная аффилированность с таковыми - т.е. вероятность фабрикации доводов очень высока
2) за отсутствием подтверждаемой реальностью фактологии, сферические картинки в вакууме никому не интересны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, картинки тоже подробно разбирали, если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так :) Реально там образования на уровне 9 классов средней школы должно быть вполне достаточно, чтобы понять, что они сферические и в вакууме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://hyperpov.livejournal.com/25346.html?thread=462594#t462594

да и баньте ради Бога. всего хорошего.

(Reply to this) (Parent)

для того, чтобы это было сделано, нужно надлежащим образом оформленные данные, имеющие ценность для следствия передать следствию. Всё. Иногда, когда следствие затрудняется, оно может запросить экспертное заключение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да

(Reply to this) (Parent)

1. "их выводы" неоднократно разбирались и опровергались, например, в flight-mh17 или в блоге у smoliarm. уделили внимание их разбору и в Bellingcat. гугль в зубы и вперед!

2. какая, к богам, "репутация" у этих врунов, не способных даже нормально, с соблюдением законов геометрии, намалевать простейшую картинку, которая якобы, по их словам, "является результатом компьютерного моделирования"? ни одно РЕАЛЬНОЕ компьютерное моделирование НЕ СПОСОБНО нарушить законы геометрии - просто потому, что они закладываются в модель при программировании (я программист по первому образованию, если что). следовательно, НИКАКОГО "компьютерного моделирования" попросту НЕ БЫЛО, а картинка нарисована от балды, причем без заботы о хоть каком-то правдоподобии.

3. следовательно, свою репутацию они размазали сами. не говоря уже о том, что ее у них и не было по умолчанию - как не может ее быть ни у одного представителя бесконечно врущего государства РФ.

4. НИКТО - и тем более официальное следствие - не обязан опровергать все возможные фейки и бред, кем бы они ни генерировались - МО РФ, СК РФ, Отмаз-Антеем или кем бы то ни было еще. уж тем более никто не обязан СОГЛАШАТЬСЯ с заведомым бредом или "учитывать его в следствии".

5. не подскажете ли, ПОЧЕМУ версия отмаз-антея, озвученная год назад, столь радикально отличается от озвученной сейчас? сначала - "укробук из зарощенского", сейчас уже говорят о том, что "возможно, ошибка расчета" и что "стреляли с одной из улиц Тореза"?
о каком "доверии" этим "экспертам" может идти речь?

(Reply to this) (Parent)

С чего это вдруг А-А (производитель) озаботился своей репутацией ("поставил ее на кон", по Вашей версии) в связи с применением своего комплекса? Вроде, никто не заявляет, что их "БУК" недостаточно хорошо сработал.

Скорее, они зачем-то занялись чужой репутацией и, вероятнее всего, не по своей инициативе, так что на "кон" поставили их самих...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++

(Reply to this) (Parent)

какая нахрен репутация, когда этот отмаз-антей своим вторым докладом опроверг свой же первый (ещё в 2014), определяет траектории ракет по взрыву неподвижной ракеты (любой школьник это понимает)... а министерство обороны сейчас опровергло свой собственный доклад, построенный на данных с того же радара, что и новый доклад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++
изоврались в ноль совсем

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

чта чта
они басманщины захотели
хахах

(Reply to this)

Сколько нулей будет в "доводах"? Девять или двенадцать?

(Reply to this)