Предлагаемые голландией поправки к ассоциации Украины в ЕС по сути лишают смысла саму ассоциацию. Путенский антиукраинский троллинг удался благодаря тупым голландцам

(Reply to this) (Thread)

Почему? Смысл ассоциации - экономическое сотрудничество. Голландские поправки этот аспект не затрагивают. Другое дело, что протащить какие-либо поправки через все 27 стран ЕС плюс через Еврокомиссию нереально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я про то и говорю: поправки ставят крест на ассоциации, кремлевский троль опять всех переиграл

(Reply to this) (Parent) (Thread)

протащить какие-либо поправки через все 27 стран ЕС плюс через Еврокомиссию нереально

(Reply to this) (Parent)

А большой ли смысл в ассоциации? Например - Турция уже 53 года в ассоциации и как ни странно - Сирия и Алжир тоже уже давненько, и даже далекое-предалекое Чили, также числится в ассоциации.
А вот Словения всего за 8 лет прошла путь от подписания ассоциации до полноправного членства.

(Reply to this) (Parent)

Напомню,что российский бук сбил самолёт с голландцами. И говорить,что они продались Путину просто глупо.
Напрашивается требование о введении визового режима с Россией.
Ведь если открыть границу Украины с ЕС,то любой таджик попадает в безвизовую цепочку от Душанбе до Дублина. Где-то надо перекрыть это течение.
И требование жёстко перекрыть границу с Россией смотрится вполне обоснованно. Украина хочет сидеть на двух стульях,и окажется скоро на полу между ними.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы давно проходили украино-российскую границу? Так я расскажу
1. 99% машин на автомобильном переходе это украинские номера
2. стать по недосмотру за ЛЮБЫМ СНГшным номером = гарантия плюс 2 часа стояния в очереди. Обе стороны треплют нервы смуглым так, что вам и не снилось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я,честно говоря,лет 20 не бывал на Украине. Через Харьков в Москву на поезде ехал последний раз. Я не говорю,что сложностей нет. Но обоснованно предполагаю заоблачную продажность погранслужбы. И я пишу о теоретически-бумажной ситуации. При безвизовом режиме всё упрощено. И соответственно сквозняк от Душанбе до Дублина следует перекрывать. Сегодня это сделано на границе ЕС-Украина. И с какого бодуна Европа должна подобный сквозняк создавать? Сначала перекройте у себя форточки,наглухо заколотите,потом проситесь открыть с другой стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, для Вас не секрет, что граница до сих пор кое-где не оформлена даже кустами. Любой таксист с Южного Вокзала расскажет, куда позвонить, чтобы УАЗик с вашим скарбом гарантированно доехал из точки А в точку Б. И что, пригодятся визы?

(Reply to this) (Parent)

Еще раз - любой смуглый обладатель зеленого паспорта является объектом пристального внимания спецслужб обеих стран.

(Reply to this) (Parent)

Обе стороны треплют нервы смуглым так,
Взяток хотят, поди.

(Reply to this) (Parent)

Что там таджики! Ведь и русские попадут, а их куда больше, чем таджиков!

(Reply to this) (Parent)

как это? безвизовый режим не предполагает бесконтрольного пересечения границы. никуда гражданин Таджикистана, будь он хоть кем по национальности, по своему паспорту не попадет.

(Reply to this) (Parent)

У голандцев правильные требования

Украина должна ставить визовую границу с РФ, тем более что лучшего момента чем сейчас не предвидится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так РФ будет ее методично прорывать артбострелами по линии контакта с ДНР/ЛНР и в новых местах, добиваясь неприемлемости для ЕС иметь с Украиной безвиз, обусловленный визовым режимом Украина-РФ. Поэтому для Украины безвиз не выгоден в какой-либо увязке.

(Reply to this) (Parent)

безвизовость не синоним беспаспортности. любая точка входа в ЕС и Шенген предусматривает проверку паспорта.

(Reply to this) (Parent)

Безвизовый режим не означает бесконтрольное перемещение. Плюс, без визы, по идее, могут проехать только обладатели биометрических паспортов, с внесенными пальчиками. Ну и какое имеют отношение таджики к украинским гражданам с, соответственно, украинскими паспортами?

(Reply to this) (Parent)

Я думаю что голландцы в большинстве своём достаточно тупые, чтобы считать что Украина причастна к гибели самолёта.

(Reply to this) (Parent)

никакая ассоциация изначально не является гарантией вступления и свободы перемещения и трудоустройства
по поводу военной помощи - это вообще смешно

(Reply to this) (Parent)

Какая-то ерунда с референдумами в мире в последнее время. Все-таки прямая демократия действует плохо, вопросы государственной важности нужно давать решать специалистам и ответственным политикам.

(Reply to this) (Thread)

кстати, плюсану
в этом плане США намного более продвинуты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрим через неделю :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тьфу-тьфу-тьфу)))

(Reply to this) (Parent)

Совсем охренели со своими референдумами.

Давно известно, что плебисцит - не самый лучший демократический инструмент, потому что позволяет манипулировать общественными настроениями в технических вопросах, в которых средний гражданин плохо разбирается.

(Reply to this) (Thread)

А для чего существует свободная пресса и СМИ?
Референдум - это нормальный инструмент демократии. А путинских агентов влияния, мутящих воду в Европе, надо отлавливать и обезвреживать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Референдум - это крайне несовершенный инструмент демократии.

Репрезентативная демократия ведет к гораздо более профессиональным и положительным результатам, чем всеобщие референдумы.

Референдум можно устраивать в маленькой локации по маленькому, местному, хорошо известному жителям этой локации вопросу. Вот это - демократия.

А отдавать на откуп всенародному референдуму сложнейшие вопросы, требующие глубоких знаний экономики, финансов, права, социальных наук, международных отношений, и т.д., это напрашиваться на наихудший выбор из возможного. В силу некомпетентности электората.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и российские выборы раз за разом подделываются.
В силу некомпетентности электората.

(Reply to this) (Parent)

По-большому счету решение было принято меньшинсвом - в референдуме приняла участие только треть населения, и против соглашения проголосовало только 61%, что составляет приблизительно всего 20% от числа имеющих право голоса.
Не вышло ли так? - " Если звезды гасят - значит это кому-то нужно!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На выборах и референдумах решения принимаются от числа проголосовавших, а не от числа жителей страны. Вы не знали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.Я не ставлю под сомнение формальный результат, интересно другое - могут ли 20% представлять действительный выбор народа? Например, В.Корнилов считает, что могут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Учитывая пропорцию 80/20, именно 20% и должны делать выбор. Иначе будет жопа

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цифра 20 более предпочтительна, чем, скажем, цифры - 27, 26 или 23. Очевидно потому, что она круглая и приятней глазу.

Нидерланский телеканала NOS обнародовал опрос на тему: "Каковы основные причины не участия в референдуме?":

27% сказали, что правительство ничего не сделает с результатами

26% не знали, что должны идти голосовать

23% - против этого референдума

(Reply to this) (Parent)

нормальньій инструмент говорите
вот бритьі референдумом окончательно добили свою єкономику
инфляция в стране набирает темп, в 2017-м прогноз 5%
тори очень хорошо вьістрелили себе в ногу, и леваки скорее всего снова придут к власти в ЮКей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Леваки уже у власти - в ЕС. Бритты от них и ушли.
«В одну телегу впрячь неможно Коня и трепетную лань». ЕС в нынешнем виде - это карикатура на нормальное федеративное государство. Печальный опыт СССР их, похоже, ничему не научил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

следите за руками
брексит пока что привел к потере Лондоном статуса финансовой столицьі мира, все пакуют свои манатки и едут в Франкфурт, немцьі меняют законодательство, чтобьі лучше соответствовать своему новому статусу
артикл 50 никто не трогает, все ведут какие-то мутньіе переговорьі, шотландия решила проводить еще один референдум о независимости
инфляция в стране 5% (для развитой єкономики єто очень много), ВВП ЮКей упал ниже ВВП Франции изза падения курса фунта, и фунт как резервная валюта понес существенньіе репутационньіе потери
Фарадж уволился, Боря опубликовал статью в поддержу "римейн", обнаруживаются русские спонсорьі ЮКИП
по сути, брекзит - єто с одной стороньі успех - что по ЮКей нанесен удар, а с другой стороньі - єто провал, потому что ЮКей судя по всему уже не будет никуда вьіходить и ЕС вполне вьідержал удар
перспектива прочих екзитов - призрачна, люди в европах все видят, популистьі-евросекптики начали терять популярность

карикатура на нормальное федеративное государство - єто как раз федерация "хуйлостан-кадьіростан", а не ЕС

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к потере Лондоном статуса финансовой столицьі мира

Значит, ею будет Нью-Йорк. Для лондонцев это, может, и обидно, но для Британии - ничего особо страшного.

перспектива прочих екзитов - призрачна

Конечно: потому что там уже больше некому выходить: реальные столпы ЕС - это Франция и Германия, которые и инициировали его создание. Они не выйдут. А остальные - даже если б и хотели выйти - для них это только лишняя морока и дополнительные траты.

брекзит - єто с одной стороньі успех - что по ЮКей нанесен удар

Не понял - чей успех. Если Путина - то он рано радуется: важные политические и военные вопросы ЕС всегда будет координировать/обсуждать с Британией, например, в рамках Совета Европы, а также - в НАТО.
Вообще, политическим следствием брексита мне видится ещё большее сближение Британии и США, что вполне неплохо с т.зр. международной политики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот, вот и все, брезкит - похоже - уже история

(Reply to this) (Parent)

< соглашение об ассоциации не является ступенью на пути к полноправному членству Киева в ЕС, не влечет за собой гарантий коллективной безопасности и военной поддержки, а также не дает украинцам права работать в ЕС без получения соответствующих виз и разрешений

А также не раздает чемоданы денег и розовых слонов всем желающим.

Интересно, с какой целью нужен юридичеки обязывающий документ "мы не обязаны представить то, что и так не обязаны"? Иван Петрович, принимая на работу Марью Ивановну, подписал документ, что не обещает на ней жениться.

(Reply to this) (Thread)

вроде речь о том, чтобы добавили пункт TL;DR для особо одаренных: нет, ассоциация - это не про членство в ЕС, не про рабочие визы и не про оборону.

(Reply to this) (Parent)

Рютте прекрасно понимает, что если он заблокирует соглашение, то его европейская карьера закончится не начавшись. Плюс Нидерланды попадут на хорошие такие бабки, поскольку им это дело припомнят.
Рютте прекрасно понимает, что если он не заблокирует соглашение, то его нидерландская карьера закончится. Плюс его партия попадет на хорошие такие бабки, поскольку им это дело припомнят.
Вот и вся альтернатива.

(Reply to this) (Thread)

Соломоновым решением была бы ратификация соглашения с грозным меморандумом о невхождении Украины в ЕС в его текущей конфигурации или о невхождении в тот пост-Евросоюз, членом которого будут Нидерланды. У всех и, прежде всего, у NL была бы причина укреплять ЕС, а у России -- его не раскачивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оппозиция по этому поводу высказывается совершенно однозначно "нет значит нет".

(Reply to this) (Parent)

Это полный бред. Сама суть этого документа и подразумевает изложенное Рютте. Честно говоря, даже не понимаю, зачем эти манёвры...

(Reply to this)

Никто не обалдел
есть попытка московских сми в Украине пустить дешевую комуняцкую волну, народу пофиг

народ все и так знает

(Reply to this) (Parent)

по поводу деклараций
вся соль в том, что их надо подавать ЕЖЕГОДНО
то есть, если теперь какой-нибудь шлюшко из верховной зрадьі намутит себе новьій мерс, имея лишь зарплатню депутата, то у него не так много вариантов - либо в тюрьму с конфискацией за недостоверную декларацию, незаконное обогащение и еще букет статей, либо искать как заработать себе на мерс легально

(Reply to this) (Parent)