тьфу
просто какое-то глумление над разумом

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

архаизация идёт полным ходом
вперёд в светлое прошлое

(Reply to this) (Thread)

Нормально. И ностальгия и развлечение...

(Reply to this) (Parent)

арахнизация

(Reply to this) (Parent)

Культурная революция. Может, потом и Башмет поедет - козла корову подоит: это значительно расширит его кругозор и улучшит звучание его балалайки альта.

(Reply to this) (Parent)

но вообще народное искусство в россии оно, мягко говоря, сомнительное
всё это примитивное уханье, визг в песнях, частушки полудурочные
у меня была знакомая студентка института культуры и они летом собирали по нечерноземью "народное искусство", ничего кроме похабных куплетов не смогли набрать
то, что создано, создано искусственно, "во поле берёзка стояла" написана Ибрагимовым, балалайку придумал Андреев и так далее

(Reply to this) (Thread)

https: //www. youtube. com/watch?v=LIiD9imAji8

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-во, именно такого рода народное искусство слушали

(Reply to this) (Parent)

Тем более что этническое происхождение, а следовател но и фольклер, коренных жителей Сланцевского района как бы не совсем русское. Вперемежку там жили.

(Reply to this) (Parent)

Зато в Соединённых Штатах народное искусство просто запредельного уровня, ага. Музыка Баха, слова Шекспира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что не так с американским народным кантри и балладами? уж получше будет пьяных частушек

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Американское народное кантри" - это что такое? Где послушать можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

википедия в помощь по англо-саксонскому искусству

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитать Вики - хороший совет, спасибо!

Только он, право, не по адресу.

Видите ли, молодой человек, я американской традиционной музыки уже переиграл столько, сколько вы вряд ли когда-то услышали, и успел про неё забыть столько, сколько вы вряд ли когда-то узнаете. И со всей ответственностью вам говорю, что того что вы в вашем совковом мировосприятии считаете "похабщиной", в американской музыке не меньше (и не больше), чем в русской.

А вот вам бы, прежде чем пытаться "срать в комментах", Вики и правда неплохо бы почитать. Чтоб не пороть чушь про "англо-саксонское искусство" и "американское народное кантри".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А спиричуэлсы и госпелы можно назвать народным искусством? А блюз? А блюграсс?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вот это и есть - в контексте данного треда - главный вопрос :)

Аффтар утверждает:

"народное искусство в россии оно ... сомнительное ... знакомая студентка ... они летом собирали ... "народное искусство", ничего кроме похабных куплетов не смогли набрать
то, что создано, создано искусственно, "во поле берёзка стояла" написана Ибрагимовым, балалайку придумал Андреев"

Вот "народное американское кантри" (The term country music began to be used in the 1940s - http: // www . newworldencyclopedia . org/entry/Country_music ) - оно не "искусственно" было создано? Тот же блюграсс - "песня народная, музыка и слова Билла Монро"?

А послушать "народное американское ритм-энд-блюз" - "я король пчёл, детка, я кружу вокруг твоего улья, я умею делать сладко, дай мне войти внутрь" - если даже "искусственно" создавались такие "похабные куплеты" то каким оно было в своей "естественной" форме?

По мне так если уж на одной чаше весов Джимми Роджерс, Хэнк Вильямс-старший и Билл Монро, то на другую Фёдор Ивыныча Шаляпина ставить надо, не меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фёдор Иванович Шаляпин всё же больше оперный певец, чем исполнитель фольклора.

(Reply to this) (Parent)

Там слишком много всего намешано... Ирландские и шотландские корни. Угольные копи, прохладный ветер с гор. Билл Монро, Ральф Стенли, Рикки Скраггз, Рой Акуфф, Лоретта Линн. А тут ещё и Ревайвл и новая волна и современные веяния...


Местный эпос надо разбирать Обонежье, карелы, средняя полоса России или юг с казачеством. Тут тоже тихо про себя скажешь ой... Вроде страна одна, но присказки разные...

(Reply to this) (Parent)

Вот, вспомнилось:

I'm like a one-eyed cat peepin' in a seafood store
I'm like a one-eyed cat peepin' in a seafood store
Well I can look at you till you ain't no child no more

Можно, конечно, спорить, народное это или нет, но похабнее точно некуда.

(Reply to this) (Parent)

Весь мир идет вперед и только Россия - назад, в вожделенное свое крепостное право.

Самое интересное в том, что не только баре, но и сами холопы этому несказанно рады.

(Reply to this) (Thread)

И во скольких домах Вы побывали, чтобы сделать такой вывод, про то, что все безмерно рады ... отказаться от научного прогресса, хорошей электроники и эффективной медицины? у нас все, как у всех, ...хотим купить айфон седьмой

(Reply to this) (Parent)

"В афедрон давала ли?"

(Reply to this)

их научили доить корову и козу, пеленать и укладывать младенцев.

ммм, а почему не учили этих ясноглазых певуней "ночевать в стогу" и "рожать в поле"?

(Reply to this) (Thread)

...рассупониваться, чесать барину пятки, поправлять упряжь, работать в поле.

"За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. нрава кроткого, обучена грамоте, игре на клавесине, Ubuntu, 1С-предприятие. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Псковская область - крепостного права там не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что так? Псковская губерния была на каком-то особом положении?

(Reply to this) (Parent)

Правда? Тогда крестьяне Пушкиных-Ганнибалов об этом не знали (их, видимо, обманули).

А вот тут поконкретнее можно почитать именно о крепостных Псковской губернии:

http: // druzhkovka-news .ru/reforma-19-fevralya-1861-g-v-pskovskoj-gubernii/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот-вот. А если бы соскоб со щеки у жителей, да поиссделовать на предмет наличия ганибальских кровей в популяции того района....как там с чингиз ханом случилось, что даже у жителей англии распостранилась его ДНК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы имеете в виду знаменитых "ублюдков" из озорно-исповедальных писем Нашего Всего и Солнца Русской Поэзии, или же народное творчество самого камерунского прадеда? (сеял доброе, светлое, вечное, наряду с картофелем; последний, что правда, в основном в своем владении Суйда, Петербургской губернии)

Впрочем, я все же не слыхал о целых негритянских поселениях там, на Псковщине (как, к примеру, обстоит дело в Абхазии), значит (вывод) - мало старались (шо прадед, шо правнук)!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спс. обогатилась инфой.... я просто предполагаю, что баре мужского пола, не отягощённые ничем, в виде утомительной госслужбы и проч, всю свою неизрасходованную энергию, помноженную на темперамент и полную свободу фантазии, размножали свою ДНК щедрой рукой до 1861 г вкл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этак мы не токмо гг. Патрушевых, но и две трети прочего населения Богоносной в потомственное дворянство записать можем. А шо байстрюки, бастарды, так это "ничаво". Главное ведь -ЧЬИ байстрюки! Как пел БГ: "Но сгнили их конкретные умы в процессе потребления продуктов. Что им с того, что твой кузен кондуктор - наследный принц Уфы и Костромы".

(Reply to this) (Parent)

А Вы погуглите кебинные браки генерала Ермолова, это было во время его службы на Кавказе, где не было крепостного права (не в Закавказье).

(Reply to this) (Parent)

Вспомнилось:

Тебе, боярин, должен я
Продать рабу открыто.
Вот какова цена моя
За Павлову Улиту:
Цена девчонке — пять рублей,
Как молодой крестьянке,
Но десять пуговиц на ней
Серебряной чеканки,
Да две застёжки серебра,
Дарёного княгиней;
Обувки, прочего добра,
Что девка носит ныне,
Рублей на девять.
Итого — Ни много и ни мало —
Четырнадцать рублей всего
Нам получить пристало.

Н.Кончаловская, «Наша древняя столица».

(Reply to this) (Parent)

в горящую избу войти, коня на скаку остановить...

(Reply to this) (Parent)

Консерватория! Важный навык доить козу...

(Reply to this) (Thread)

Дойка козы - это ерунда! В детстве, в нашем сибирском городке, я видел как сосед-алкаш трахал козу, а что бы не убегала, её ноги сунул в сапоги... Теперь понимаю - это и есть самые исконные скрепы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не повезло вам. Увидеть такое в детстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что по ТВ РФ нынче показывают сами знаете, тоже, далеко не "фонтан", но к нему очень стремятся. Тем, у кого собственных "фильтров" нет, думаю тяжеленько придётся. Например из сегодня увиденного:
Рен ТВ. Прокопенковская передача. В левом, верхнем углу , как бы темы. Вот две из них:

" Не любите мне мозги"
" Идите вы в бездну"

И это ЦТ(((
(((( Зрители, конечно, образовываются, набираются культуры...((
Точно, дна нет.

(Reply to this) (Parent)

Ну дык семидесятые годы прошлого века, "развитой алкоголизм" и всё такое, отчим за нами с матерью тоже с топором гонялся, потом другой сосед алкаш во время своей белой горячки всё бегал и спихивал нас дороги, спасая от якобы надвигающегося на нас огромного самосвала... Нам пацанам в общем-то была какая-никакая а развлекуха, местный теле-ретанслятор тогда работал только с 19:00 до 23:00... Одно хорошо, "Голос Америки", "Немецкую Волну" и "Свободу" у нас там практически не глушили, правда BBC там не ловилась вообще.

(Reply to this) (Parent)

"грех невелик, зато премудрость какова!.."

(Reply to this) (Parent)

Практические занятия по целомудрию.

(Reply to this) (Thread)

это наверное про снохачество было

(Reply to this) (Parent)

Я первым готов постебаться над каким-нибудь мракобесием, но хоть убейте, не вижу ничего плохого в том, о чем повествует рассказ участницы в кавычках. В обозначенном контексте (этномузыкология) — вполне нормально.

Вот первый абзац после кавычек смешной, конечно.

(Reply to this) (Thread)

** Проект популяризирует тему девичества, целомудрия, традиционного восприятия женской красоты и нравственности, а также внимательного и уважительного отношения к девицам со стороны окружающих. **

везде где в Раше появляются слова вроде "нравственность" или "целомудрие", везде ищи мракобесие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, собственно, этот абзац и назвал смешным.

(Reply to this) (Parent)

Ага, и это на фоне ЦТ. Сегодня увиденные мною заголовки:
" Не любите мне мозги"
" Идите вы в бездну"

(Reply to this) (Parent)

Гм... я не вполне понимаю смысл слова «этномузыкология», но доить корову?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погружение в общую атмосферу некоторой эпохи и общепознавательно-развлекательный момент. Собственно, реконструкция деревенской свадьбы (которую я наблюдал в качестве стороннего посетителя на занятиях по фольклору в музучилище Римского-Корсакова) — она тоже не вся из музыки состоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, и не вся из музыки, но ДОИТЬ КОРОВУ?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без дойки коровы - русскую музыку не понять! :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Без дойки коровы - русскую музыку не понять! :)))"
Не русскую музыку", а фольклор, например.
Да и какие-нибудь казачьи песни будут восприниматься глубже (да и исполняться) , на мой взгляд, человеком, который хоть пару раз скакал верхом на лошади.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх только вот казачьи песни ну никак нельзя считать русской музыкой. Как и лагерный блатняк, который почему-то называется "шансон",.. Ибо для меня, немного занимающегося музыкой - шансон - это композиторы типа Рожера Парфи, Клода Сермизи, Шарли Шастела, Томаса Крекульона , Клеменса не Папы, и др.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Эх только вот казачьи песни ну никак нельзя считать русской музыкой".
А какой это музыкой можно считать? Германской? Польской? Или китайской? Казачьи песни поются на русском языке, да и сами казаки (если не углубляться в глубь истории) в массе своей были этническими русскими (великороссами).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин, что тут непонятного-то??? Сначала ответьте на простой вопрос, а казаки это кто? У нас тут и адыги и черкесы и армяне поют на русском языке. Что, их песни тут же стали русскими народными???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Сначала ответьте на простой вопрос, а казаки это кто?"
Служилое сословие, по-современному - социальная группа, но никак не этнос - нет казацкого языка, нет казацкого народного костюма да и жили они по всей России - от Кубани и Кавказа до Дальнего Востока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Служилое сословие, по-современному - социальная группа, - а ещё точнее отряды для подавления любых народных возмущений, кгбэшники, погранцы,... и т.д.
Ну значит и тюремный блатняк - русская народная музыка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Казаки охраняли границы, да, и являлись социальной опорой самодержавия, но они были ещё и владельцами земли (по 30 десятин на одного строевого казака старше 17 лет), обрабатывали её, вели хозяйство сельское, по сути, они были фермерами, если применить современный термин.
А "народные возмущения" в городах РИ подавляла как правило армия и расквартированные в этих городах казачьи подразделения. Специально функции подавления беспорядков на казаков не возлагались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что, что владели землёй? Их песни от этого не стали русскими. Для меня русские песни, это то, что поёт Инна Желанная со ансамблем. А то, что поёт Бабкина, вовсе не русская музыка, казачья - да, но не русская!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Для меня русские песни, это то, что поёт Инна Желанная со ансамблем"

Не знаю такую. Что-то типа Пелагеи?
А Бабкина поёт казачьи песни? Не знал. Думал, она просто какие-то вещи использует, осовременивая их аранжировками и выдаёт этот эстрадный продукт на горА.

(Reply to this) (Parent)

Почему нет? Жизнь человека той эпохи состояла в том числе и из таких вещей. Это "культурно-образовательный проект". Если любитель кельтской музыки примет участие в реконструкции какого-нибудь сражения из соответствующего культурно-исторического контекста, вы ж не будете капсом на это реагировать.

Повторюсь, за вычетом указанного мной абзаца (относительно которого неясно еще, не является ли он отсебятиной журналиста) — ничего дурного не вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Буду, особенно если ему там чего-нибудь отрубят, под горячую руку. Потому что одно дело сражения, другое дело — музыка.

Никто не спорит, что надо о таких вещах знать, но лично доить корову???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, у вас необычайно тонкая душевная организация. Таких мероприятий до дури. Несчастные случаи, наверное, бывают, но они всегда возможны. Вон пением народным можно тоже связки голосовые сорвать.

Не вижу, почему бы ради погружения в историко-культурный контекст лично не подоить корову и не позаниматься другими подобными вещами. Куча людей занимается чем-то таким во всем многообразии вариантов. Никого не заставляют, в конце-то концов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Никого не заставляют, в конце-то концов.

Уверены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Семен Семеныч! Так вот вы о чем.

Возможно, я невнимательно прочитал тассовский оригинал (в противовес цитате хозяина журнала) — но откуда там следует, что кого-то заставляют в описанном действе участвовать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обратного там тоже не написано, а, зная немного порядки в нашей образовательной системе, можно напредполагать многого.

Но суть не в том. Если это добровольное занятие — то это всё равно смешно. Если недобровольное — то противно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно напредполагать многого

Можно. Но не нужно, чтобы не уподобляться самым одиозным российским СМИ. Достаточно того, что процитированная статья не дает оснований этого предполагать.

Если это добровольное занятие — то это всё равно смешно.

Счастливы те, кого легко рассмешить :-)

(Reply to this) (Parent)

Господи, да при чем тут образовательная система? Вы прочитали исходную статью? Там речь о некоем реконструкторском конкурсе, где нужно было сшить платок с использованием некоей вятской техники кубовой набойки, исполнить причитания по образцам, записанным в Сланцевском районе и сделать еще много всякого, в частности -- да, о ужас! - подоить корову.
Среди прочих в конкурсе приняла участие студентка отделения этномузыковедения консерватории.

Что тут смешного или противного, не понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не понял: вы меня пытаетесь убедить, что над этим нельзя смеяться, или что-то ещё?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пытаюсь объяснить, что Вы неправильно поняли смысл исходной заметки. Речь вообще не о системе образования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мы далеко не сразу вырулили на систему образования. И в этом комменте я отвечаю не на исходную заметку.

(Reply to this) (Parent)

"вы меня пытаетесь убедить, что над этим нельзя смеяться, или что-то ещё?"
Смеются над смешным. Предполагаю, что для кого-то и этот культурно-образовательный проект "Покровские смотрины" показался смешным. Мною же всегда положительно воспринимаются все образовательные и культурные инициативы - они важнее каких-нибудь милитаристских, допустим. Нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Предполагаю, что для кого-то и этот культурно-образовательный проект "Покровские смотрины" показался смешным.

Я вам прямо об этом сказал.

> Мною же всегда положительно воспринимаются все образовательные и культурные инициативы - они важнее каких-нибудь милитаристских, допустим.

Все, без различия?

А, простите, если возникнет образовательная инициатива по изучению отношений Владимира и Рогнеды, с практической частью — вы это тоже будете всемерно одобрять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А, простите, если возникнет образовательная инициатива по изучению отношений Владимира и Рогнеды, с практической частью — вы это тоже будете всемерно одобрять?"
Изучение одобрю, конечно, но практическое изучение тех отношений - это уж Ваши фантазии, простите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, корову же доили вполне практически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сравниваете навыки по дойке и получению молока (продукта питания) и изнасилование на глазах родителей с последующим их убийством?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересуюсь вашим мнением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не буду "всемерно одобрять, если возникнет образовательная инициатива по изучению отношений Владимира и Рогнеды, с практической частью". Впрочем, это, я подозреваю, Вы меня пытаетесь уже троллить, а это глупо и Вас не красит.

(Reply to this) (Parent)

Не вижу, почему бы ради погружения в историко-культурный контекст лично не подоить корову и не позаниматься другими подобными вещами. Куча людей занимается чем-то таким во всем многообразии вариантов.
____________
Это другой предмет - культуролог может хоть козла доить, если очень надо в среду погрузиться, а требовать такое от консерваторок, мне кажется, немного не в ту степь. Этномузыкология, если судить по названию, вообще не требует от занимающихся ею никакой особой практики. А если уж смотреть на вещи вообще трезвым оком, то данный предмет едва ли имеет право на существование в РФ - за 100 лет истребили всю народную традицию, чего они там изучать могут, я себе представить не в состоянии. Как вот выше заметили, что кроме матерных частушек ничего не найти, так оно, кажется, и есть. Народные песни давно все собрали, кодифицировали и красиво поют известные хоры, остальное всё, как в Церкви, - реконструкции от ветра главы своея.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так не требуют. По крайней мере, в статье этого не утверждается, и косвенных указаний на то нет.

(Reply to this) (Parent)

>но лично доить корову???
Не быка же всё-таки...

(Reply to this) (Parent)

А что такого, я лично пытался освоить верховую езду в стиле вестерн, а сразу из конюшни, бывало, ехал в студию или на концерт, брал гитару в руки и... Blue moon of Kentucky keep on shinin'.

(Reply to this) (Parent)

"Жизнь человека той эпохи состояла в том числе и из таких вещей".
Сельские жители и сейчас без коровы с трудом выживают. Лет десять назад в нашей деревне было два больших стада - на каждом конце деревни своё, и свои места выпаса, и свои пастухи. Потом численность снизилась и резко, а вот ныне обратный процесс - опять заводят и дойных, и бычков-тёлочек на откорм.

(Reply to this) (Parent)

Да нормально это. Во всем мире полно этнографических аттракционов, где дети отрываются на пару часов от Майнкрафта чтобы подоить корову. Что пугает, так что в России это подается как возможное будущее.

(Reply to this) (Parent)

+1.
Тем более что в исходной заметке речь идет о конкурсе на владение всякими традиционными скиллами, в котором, в частности, приняла участие студентка-этнограф из консерватории.
Вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор.
(Да, про популяризацию темы целомудрия очень духовноскрепно, но тут уже вопросы к тассовскому автору).

(Reply to this) (Parent)

"не вижу ничего плохого в том, о чем повествует рассказ участницы в кавычках"
Да приобретение любого положительного опыта - есть хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Берёзовой рощи и Безрукова нехватат)

(Reply to this)

А когда уже будут обучать добыче огня трением?
Не, наверное, не будут, мы же должны затормозиться во времени, когда уже православие было.

(Reply to this) (Thread)

Торможение произойдет, когда назад во времени докатитесь до монголо-татарского ига.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее, китайско-чеченского.

(Reply to this) (Parent)

Доить козу - необходимейший навык каждого студента консерватории. Без этого умения его образование нельзя считать завершённым.

(Reply to this) (Thread)

ага. без зачета по корове до экзамена не допустят.

(Reply to this) (Parent)

...до женского обрезания оставался один шаг...

(Reply to this)

мракобесы хреновы. совсем с катушек сколенвстающие слетели.

(Reply to this)

Хотите слушать настоящую нашу этномузыку, слушайте ансамбль Дмитрия Покровского.
https://www.youtube.com/watch?v=VlGhlWJrw6A

(Reply to this)

Через какое-то время это закончится, и , как в 90-ых настанет фаза неприкрытого ***-ва всех , а особенно женского пола. И так по кругу.
Строго говоря, это и сейчас в РФ , только может быть не в столь явной форме. В порочной Голландии например, исключительное дело, если молодая особа имеет оношения с мужчиной, значительно старше её. Редкие случаи любви и т.д. А в РФ такой даме скорее позавидуют.

(Reply to this)

А что? Может быть, именно в этом великая сермяжная правда. Она же посконная, домотканая и кондовая?

(Reply to this) (Thread)

ну да. сколько российских тёток не учили в совествой школе, а всё впустую как оказалось.

(Reply to this) (Parent)

"Она же посконная, домотканая и кондовая?"
Посконная - это из конопли, такая правда запрещена. :)

(Reply to this) (Parent)

Тему девичества, целомудрия. Сука,где мои 17лет!

(Reply to this)

Как говорится, as a follow-up to various discussions in comments to the original post yesterday (к сожалению затрудняюсь то же самое сказать по-русски...).

Я сам - музыкант с ...дцатилетним стажем (американское старьё 1900-х - 1950-х годов, от рокабилли до - назад в прошлое - архаичного джаза). И помимо собственно исполнительства, занимался (и занимаюсь) кучей всякой "этномузыкальной" всячины, а именно: на лошадях скакал, "утиный шаг" Чака Берри осваивал, американский английский - от пошлых сленговых шуток до чтения О. Генри в оригинале - учил, и даже в старом американском Форде пробовал гайки крутить. Сейчас вот постарел немного - вместо коней, Фордов и утиного шага у меня вольтметр и паяльник - осваиваю схемотехнику гитарных ламповых усилителей, а чтобы пивной живот не отрастал - винтажный велосипед-шоссейник.

А чем, собственно, шаг лебёдушки хуже утиного шага Чака Берри, и почему бы Елизавете из Консерватории, в рамках погружения в русско-финно-угорские традиции Сланцевского района - коли уж в Сланцах не было вестерна, старых Фордов и ламповых усилителей - не подоить козу?

(Reply to this)