Лозунг "Мир- это война" успешно прижился. Теперь идет внедрение лозунгов "Правда-это ложь" и "Невежество-это сила". А лозунг "Свобода-это рабство" всегда был и никуда не исчезал. Его и внедрять не надо.

(Reply to this) (Thread)

И все эти лозунги сказал Суворов....
- Это сказал Оруэл!
- Значит они оба сказали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Это сказал Суворов Оруэллу.
А тот запомнил и повторял:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторял Грибоедов, но, тссс! Сохраним интригу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лермонтов!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Толстоевский.

(Reply to this) (Parent)

"- Это сказал Хаксли в "1984"!
- Значит, они оба сказали".

(Reply to this) (Parent)

Скоро "Горе от ума" поменяет авторство.

(Reply to this)

Настоящие знания никто бесплатно раздавать не будет. Их даже и за деньги то стараются не всем подряд раздавать.
А то что дается бесплатно, это как бесплатная газета, которую рассовывают в почтовые ящики всем подряд, состоит полностью из рекламы. То есть пропаганды.
Это касается не только истории но и прочих предметов.

(Reply to this) (Thread)

Знания не раздают, а создают условия для их получения.
А что до "бесплатно", то во всём мире тенденция их получения именно бесплатно - курсы лекций и в ЮТьюбе уже выкладываются и по самым разным предметам и дисциплинам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Разница, наверное, вот в чем: знания -- лежат. Как минимум нужно наклониться и поднять. Затратить какую-то энергию на усвоение. А рекламу, сиречь пропаганду, -- впаривают.

(Reply to this) (Parent)

1. Чтобы найти НУЖНЫЕ курсы лекций в Ютьюбе, а не всякую рентивишную шарлатанщину нужно уже обладать знаниями. 2. Интернет далеко не бесплатный.

(Reply to this) (Parent)

так точно

(Reply to this) (Parent)

Интересно, распространяет ли она субъективность на преподавание истории в университетах. Или только школу предлагает изгадить сталинской преемственностью.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Красные, блядь, кхмеры.

(Reply to this) (Parent)

Сладкие мечты о массовых убийствах

(Reply to this) (Parent)

Ну, мы ведь уже знаем, что в нынешней России эта самая "субъективность" должна распространяться даже на докторские диссертации.

(Reply to this) (Parent)

Эта министерша в 28 панфиловцев верит, а спроси у нее про Колобанова,
ведь в ступор впадет

(Reply to this) (Thread)

и про найдина не знает, а вот играла бы в танки, то и колобанова бы знала, и найдина, и оськина

(Reply to this) (Parent)

геймерам фуфел не впариш

Если провести опрос то вряд ли один из тысячи выпускников скажет кто разработал план наступления в Сталинграде

(Reply to this) (Parent)

Десятки танков, якобы подбитые Колобановым, такой же миф, как и панфиловцы. Не было в тот день ни в одной из немецких танковых дивизий таких потерь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бой Колобанова правда.

В том то и проблема, что реальных героев тщательно выкидывали на помойку тиражируя шизофреничный пропагандисткий бред.

А подвиг Колобанова в том, что он добился от начальства БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ к 3" пушке своего танка в количестве свыше 80 штук. А ведь в то время бронебойных снарядов к 3" было 0,5% от общего количества по официальным данным.

А если бы воевал КАК ВСЕ, осколочно фугасными то ни одного танка противника, ему бы уничтожить не удалось.

Так шо ругался герой с начальством, поэтому майором войну начал майором и закончил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего вы взяли, что подвиги тщательно замалчивались в пользу мифов? Специально реальных героев на помойку никто не выкидывал (если они, конечно, "по политике" не проштрафились). Наоборот - совершили, например, Талалихин и Севастьянов в 1941 году ночные тараны - так об этом сразу же написали. И наградили соответственно. Но это подвиги в плане жертвенности. Они были, но не так часто, как хотелось командованию и пропагандистам. Поэтому приходилось придумывать всяких панфиловцев, гастелло и матросовых - дабы доказать массовость этих явлений.
Случай с Колобановым совершенно иной. Это не столько жертвенность, сколько якобы ярко продемонстрированный советскими войнами суперпрофессионализм. Такие легенды сочинялись не менее часто, чем сказки про жертвенность. Вот, например, летчик Северного флота Сафонов - считался в СССР к концу весны 1942 года наиболее результативным истребителем - сбившем порядка 40 самолетов. Но, если проверить советские рассказы информацией, имеющейся в немецких документах, то на долю Софонова можно записать в лучшем случае не более 8 самолетов. Аналогично с подводником Балтийского флота Осиповым. Он доложил по результатам летнего похода 1942 года в центральную часть Балтики, что потопил 5 судов водоизмещением 40 тысяч тонн. Однако сравнение его заявки с немецкими документами показывает, что потопленных пароходов вообще не было. Имелся только поврежденный небольшой парусник (500 тонн).
Тоже самое с Колобановым. Немецкими документами его байки не подтверждаются. В тот день ни одна из немецких танковых дивизий потерь не имела. О сем даже в русскоязычной Википедии прочитать можно.
Подобные истории можно приводить бесконечно, поскольку высокий профессионализм для советских вооруженных сил явление редкостное - исключение из правил. Победы добывались с воем, хрипом, стонами - числом - заваливая неприятеля трупами. Это, разумеется, обидно - не хочется признавать себя нацией недолугих аутсайдеров. Отсюда и такая любовь к сказкам.

(Reply to this) (Parent)

Не думал, что детям вместо битвы русского богатыря со змеем на Калиновом мосту будут говорить о политруке Клочкове...
Также будут изучать как и мы? В начальных классах???!!!!))))))))

(Reply to this) (Thread)

Подождите, они еще статью о параде 41-го проиллюстрируют сегодняшними фото….

(Reply to this) (Parent)

Например, у корейцев есть замечательная история о рождении вождя Ким Чен Ира на вулкане Пэктусан. Он родился под двойной радугой, и в день его рождения в небесах зажглась новая звезда. Ходить он научился спустя три недели после рождения.
Это преподают в школах как исторический факт и попробуй только усомниться!
Скоро и в России?
(кстати, радуга всегда двойная, просто одна из них очень часто неяркая и малозаметная)

(Reply to this) (Thread)

Впечатлило. Благодарю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из Википедии:
Согласно советским и китайским документам, Ким Чен Ир родился 16 февраля 1941 года в СССР в селе Вятское, в Хабаровском крае, и при рождении был назван Юрием Ирсеновичем Кимом. Детство провёл в селе Вятское, где располагалась 88-я отдельная стрелковая бригада PKKA, одним из батальонов которой командовал его отец — в то время капитан Красной Армии, а впоследствии президент КНДР.

(Reply to this) (Parent)

Радуга всегда многомерная. Это функция Эйри, лучше всего видна первая гармоника, иногда видна вторая, но есть и третья и далее. Просто их интенсивность падает экспоненциально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

часто видел две радуги одну сильную вторую слабую но этого закона физики не знал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России это не закон физики - это чудо, которое происходит всякий раз, когда встречаются Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич.

(Reply to this) (Parent)

Несчастная та страна, которая нуждается в героях...

(Reply to this) (Thread)

Вообще историю той войны преподавать как подвиг уже преступление. Это было преступление большевизма и неоколониализма, Она началась как война колониальная, за возвращение колоний, которые получили до этого независимость и перешла в войну с фашизмом за право обладания новыми колониями. А то, что эту хрень назвали "отечественной" или как еще - пустое. Договор с фашизмом заключили с улыбками и парадами, а войну с тем же фашизмом начали вынужденно. Ну напал, паскуда, даже не позвонив по телефону, подлый Гитлер. Но это не помешало потом объявить себя врагами фашизма.

(Reply to this) (Parent)

Какая-то удивительная и в то же время пугающая закрытость мозга у людей, у Васильевой, у Мединского. Они как будто бы вызубрили что-то и повторяют изо дня в день. Васильева ни за что не будет говорить, что думает (значит ли это, что она на самом деле имеет какое-то мнение?), потому что это противоречит тому, что говорил ее учитель. Господи, и ЧТО? Что с того, что противоречит? Учитель не мог быть неправ? Чтит она, видите ли...

Безнадега какая-то.

(Reply to this) (Thread)

Это конченые конформисты и ретрограды по натуре. Будет выгодно верить что лошадь императора Пу поведила во вторую мировую, будут верить. Можно выгнать, изменить нельзя.

"Бляди, Сэр" (c)

(Reply to this) (Parent)

Это и есть - настоящие государственники - подонки и лицемеры.

(Reply to this) (Parent)

Им за вызубренное платят кругленькие суммы...

(Reply to this) (Parent)

Товарищ Васильева сама до боли напоминает мифологический персонаж. Вот только затрудняюсь сказать какой именно. Нечто вроде Бабы Яги и старухи из сказки про "Золотую Рыбку".

(Reply to this)

Тупая баба-минстр ничегошеньки не поняла. На самом деле:

Учёные стали ставить в центр своих исследований не деятельность великих людей, не описание событий, а общество в целом, пытаясь вскрыть глубинные структуры, существующие в течение больших временных отрезков. Такой подход потребовал привлечения данных смежных наук — социологии, этнографии, географии и других, а также расширения круга исторических источников. Сторонники «новой исторической науки» привлекают результаты исследований археологии, истории техники, лингвистики, проповеди, жития святых и др. Это привело к эпистемологическому повороту в исторической науке: источник сам по себе нем, вопросы ему задаёт исследователь, следовательно, ценность приобретает даже фальсифицированный источник, так как он может рассказать почему фальшивка появилась, кому это было выгодно.

(via wiki)


А во вторых историка звали Люсьен Февр, а Люсьен Фавр - это футболист.

(Reply to this) (Thread)

Сильно

(Reply to this) (Parent)

Думаю, нельзя ограничиваться только историей, надобно применять такие же методы при преподавании всех остальных наук, без исключения. Чтобы из школы выходили люди исключительно с правильным мировоззрением.
"Партия учит, что газы при нагревании расширяются" (с) А.И.Райкин.

(Reply to this) (Thread)

В военное время косинус угла может достигать четырех. Если очень нужно.

(Reply to this) (Parent)

А что они будут делать с книжками, которые содержат исторические факты? Сжигать будут или бульдозерами давить?

(Reply to this) (Thread)

сажать за репост.

(Reply to this) (Parent)

.

(Reply to this) (Parent)

Ничего не будут делать. Старые книги так и останутся стоять на библиотечных полках. Просто никто не станет задавать никаких вопросов.
Вот, например, в СССР в хрущевско-брежневские годы было официально признано, что в 1941-45 годах только непосредственно на поле боя убиты более 10 миллионов советских бойцов
http://poteri-sssr.livejournal.com/1114.html
И еще около 4 миллионов солдат погибли в плену
http://poteri-sssr.livejournal.com/1790.html
Кроме того около 2 миллионов умерли от ран в госпиталях и ушли из жизни в качестве небоевых потерь (расстрелянные по приговорм трибуналов, самоубийцы, жертвы несчастных случаев, болезней и т. д.).
Но после распада СССР потери советских вооруженных сил без какого-либо объяснения причин вдруг резко снизились - практически в 2 (ДВА!) раза. Теперь они составляют в общей сложности 8,6 млн человек. И никто никаких вопросов не задает - каким образом солдатики-то воскресли. Даже наоборот. Все историки - от обычных писунов до академиков - восторженно радуются. Мол, воевали-то мы весьма умело - потери не намного больше, чем у немцев...

(Reply to this) (Parent)

Как они умудрились сохраниться в такой нетронутой дремучести, все эти васильевы, кузнецовы, мединские? За какими замшелыми досками они прятались?

(Reply to this) (Thread)

Вот уж вообще не проблема.
Проблема - найти лучших. Найти худших - не проблема.
Проблема - найти способы развития. Деградация происходит сама по себе.
Если все начнут мочиться мимо унитаза, то в клозете наступит разруха.©

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Золотые слова

(Reply to this) (Parent)

Я их (начиная с Путина) называю "семидесятники".
Притом независимо от возраста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я - "пришибленные 90-ми", тоже независимо от возраста.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Этот может...

(Reply to this) (Parent)

Он без шапочки? о_О

А так - вот уж кому в информацию лезть - только палиться. Российские СМИ уже давно зацензурированы кем надо, а до иностранных все равно не доберется.

(Reply to this) (Parent)

«Зато традиционное общество исключительно хрупко и беззащитно против таких воздействий, к каким совершенно нечувствительно общество гражданское. Достаточно заронить в массовое сознание сомнение в праведности жизни, организованной в идеократическом обществе, или праведности власти в государстве, все устои политического порядка могут зашататься и рухнуть в одночасье. Об этом – «Борис Годунов» Пушкина. Об этом писали в «Вехах» раскаявшиеся либеральные философы после опыта революции 1905 года. Да и вся драма второго акта убийства Российской империи, уже в облике СССР, у нас перед глазами.

Идеократическое общество – сложная, иерархически построенная конструкция, которая держится на нескольких священных, незыблемых идеях-символах и на отношениях авторитета. Утрата уважения к авторитетам и символам – гибель. Если противнику удаётся встроить в эти идеи разрушающие их вирусы, то победа обеспечена. Отношения господства с помощью насилия спасти не могут, ибо насилие должно быть легитимировано теми же самими идеями-символами.

Гражданское общество, состоящее из атомов-индивидуумов, связано бесчисленными ниточками их интересов. Это общество просто и неразрывно, как плесень, как колония бактерий. Удары по каким-то точкам (идеям, смыслам) большого ущерба для целого не производят, образуются лишь локальные дырки и разрывы. Зато эта ткань трудно переносит «молекулярные» удары по интересам каждого (например, экономические трудности). Для внутренней стабильности нужно лишь контролировать «веер желаний» всей колонии таким образом, чтобы не возникало больших социальных блоков с несовместимыми, противоположными желаниями. С этой задачей технология манипуляции сознанием справляется. А борьба по поводу степени удовлетворения желаний вполне допустима, она суть общества не подрывает».
[С. Г. Кара-Мурза, Манипуляция сознанием, Алгоритм, 2000]

Исходя из вышеприведенного, становится очевидным, зачем нужен культ победобесия в РФ и какая важная функция у пресловутых духовных скреп (процитированный отрывок – это 2000 год!). Также обратите внимание на подчеркивание важности иерархии.

http://petrimazepa.com/theyreothers.html

(Reply to this)

История это наука, тут как ни крути наука и все тут, стереотипы мышления разные, восприятие так же разное, но все, кто занимается историей прекрасно понимают значение слова факт. А факт исторический, как само событие так и сопряженные с ним действия всегда доказуемые.
В мифологии нет фактов, поэтому и доказывать ничего не нужно, просто в определенном смысле понимать кому и зачем нужен миф. Бэтмен так же миф, этих мифов последнее время довольно много, воспринимаются они по другому, не представляю что бы в классе изучали Гарри Потера как персонажа, возможно на уроках литературы, но на истории ?!

(Reply to this)

Зачем вообще изучать на уроках истории какие-то подвиги?

Разве они определяли суть и смысл той войны?

(Reply to this) (Thread)

Знаете, я вам как человек с высшим историческим скажу, что историю лучше понимаешь, когда воспринимаешь ее на нескольких уровнях. И как результат движения общественных сил, совершенно безликих, и как цепь событий, в которых участвовали конкретные, порой, вроде бы, незаметные люди. Недавно прочитал книгу Петера Энглунда "Первая мировая в 211 эпизодах", показывающую Первую мировую войну через призму дневников различных людей с разных сторон фронтов. Очень интересно сделано, между прочим. Там, правда, не про подвиги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема в том, что информация о подвигах - это информация по определению нерепрезентативная. В принципе, она и не нужна поэтому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> информация о подвигах - это информация по определению нерепрезентативная.
Не уверен, что понял вашу мысль.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

неаутентичненько. Фуражки да, но энкаведешники никогда не ходили в фуфлогрейках. Вывод - принижение наших славных органов, льют воду на мельницу врагов советской власти.

(Reply to this) (Parent)

им бы сатоси с пикачёй косплеить, а они рядятся незнамо во что

(Reply to this) (Parent)

Будь ты маленький человек, будь ты взрослый, у тебя должен быть идеал, к которому нужно стремиться", - сказала она...


А зачем идеал. Разве необходимость идеала не говорит о собственной ущербности.? Для меня идеал это я сам и Господь Бог.

(Reply to this) (Thread)

Мыслеконтроль. Осталось только мыслепреступление ввести.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошая мысль. Но наверное преступная.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Началось

(Reply to this)

Пропаганда и "борьба с фальсификацией истории" - всегда признаки того, что конкретные люди конкретно воруют и/или узурпируют власть.
Чтобы люди не осознали собственные интересы и не начали за них бороться, им впаривают "стремление к идеалу". Идеал всегда один, с небольшими отличиями формы - "Жизнь за Царя".
Печально, что на 86% это действует.

(Reply to this)

""Сталин как прагматик прекрасно понимал, что впереди страшная война и нужна мобилизация, в том числе и духовная. Отсюда картины в кино, отсюда поэмы и фильмы об Александре Невском и Иване Грозном"
почему то Гитлеру мифология не очень помогла, хотя на начальном этапе безусловно мобилизовала германскую нацию ...

(Reply to this) (Thread)

Тут интересно, что в 37-м, организуя "Большой террор", Сталин, получается, понимал, "что впереди страшная война", а 21 июня 41-го, получается, уже не понимал. Из головы, наверное, вылетело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это имеет свою логику - перед большой войной вычистить весь ненадежный элемент,
заодно нагнать страху на остальной норот для большей сплоченности ...

про большую войну всегда понимал и в 41м тоже - просто Гитлер его перехитрил и успел первым ...

(Reply to this) (Parent)

в советско-российских школах история никогда не преподавалась
оценке гипотез не учили, связывать факты воедино тоже никто не умеет
так чему учили-то? мифам и легендам учили. Вот и сейчас.

(Reply to this)

Началось

(Reply to this)

Люди готовы убивать из-за неполадок с их зомби-ящиком: https://news.mail.ru/incident/27703942/?frommail=10

(Андрей Викторович, извините, что не по теме, просто знаю, что коммент заскринится и никому не помешает, а ссылку вы увидите)

(Reply to this)

Хорошо если легенд и мифов.
Могут ведь ограничиться и анекдотами.

(Reply to this) (Thread)

Анекдоты обычно передают основную мысль адекватно.

(Reply to this) (Parent)

хорошо быть сволочью - таких даже рак не берет

(Reply to this)

Этих фейконавнов путинского периода победит их банальная профнепригодность и некомпетентность. Как и сссрак. Только быстрее.

(Reply to this)

А ревизию физики, химии и прочих наук она не хочет провести? Всезнающая и всемогущая же. Какая еще гравитация и плотность жидкостей? Какая-такая теория Дарвина?

Не заниматься ли им своей работой, предметы оставить специалистам, а эмоции психотерапевту?

(Reply to this) (Thread)

их работа - сидеть тихими вахтерами и на спицах вязать, но душа полета хочет

(Reply to this) (Parent)

Сталин как прагматик прекрасно понимал, что впереди страшная война

Правда подготовился он к ней... на тройку с минусом. Израиль готовился куда лучше.

(Reply to this) (Thread)

По всей видимости, он готовился к наступательной (читай: захватнической) войне, а не оборонительной.

(Reply to this) (Parent)

Почему на тройку? У СССР была к 1941 самая мощная армия, намного превосходившая все европейские, включая и германскую. Речь о железяках, не о комсоставе.

(Reply to this) (Parent)

Да-да. Столько жертв среди населения ради подготовки, а как грянула война, так и пшик. Понятно, что готовились к другой войне.
А потом после войны на все лады объясняли: как мы были не готовы к войне, как у нас одно ружьишко на троих и тд.

(Reply to this) (Parent)

В детстве её наверное не учили,что врать-это нехорошо....))))) И кстати ,тогда нужно признавать товарища Геракла и все его подвиги.

(Reply to this)

" Сталин прагматик понимал, что скоро война..." Это вот самый тупой советский миф, когда споришь с советскими, то они всё время продвигают вот это: уничтожили кучу людей, разорили крестьян - потому что готовились к войне. Этакие оракулы. А когда спрашиваешь, а кто же это хотел напасть на СССр например в 1928-году - невнятное бормотание и завывания об империалистическом окружении. Из нынешнего времени, задним числом оправдывают людоедские действия якобы прагматизмом.

(Reply to this)

Фашину без таких идиоток ...

не построить.

Нацлидер грамотно давит.

(Reply to this)

Заменят? А разве преподавание истории может в принципе быть немифологичным?

Кода же меняют мифы это не замена Истины мифом, а смена идеологии

(Reply to this)

(Reply to this)

Настоящий подвиг совершали те, кто сражался, чтобы уничтожить эту сатанинскую страну СССР.
А эти сатанинские мрази (мединские, васильевы, их хозяева чекисты) вполне себе в своей парадигме. Они специально создают лживую реальность, потому что реальные персонажи теоретически могут взбрыкнуть.

(Reply to this)

Учебник истории должен писать иностранец. Лучше бы погруженный в тему поляк, или американец, но можно же найти в Испании, Португалии и Норвегии пару профессоров истории, специализирующихся на России? Вот они и должны написать. Что если мы где были героями и победили, то да, было пару раз. А если где были пьяные насильники и палачи, которые просрали победу и пошли в рабы, то и такое было. И не забывайте об этих эпизодах и причинах, их вызвавших. Именно это и называется ПОМНИТЬ УРОКИ ИСТОРИИ, когда помнят в основном не победы, а поражения, подлости и преступления, чтобы больше не повторять.

(Reply to this) (Thread)

В России, слава богу, есть прекрасные историки, которые могут все сделать сами. Если ими не будут руководить тетя из Минобразования и дядя из Министерства культуры, а также многочисленные идиоты из администрации президента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не настолько уж они и прекрасные, раз ПОЗВОЛЯЮТ собой командовать и "руководить". Зарубежный автор находиться вне любых, даже сделанных из самых лучших побуждений, поползновений "улучшить, обострить, углубить и пояснить один моментик". Тут как с Мюнхаузеном, пусть лучше что-то забудет, чем напишет то, чего не было.
А наши ученые могут писать прекрасные книги для внеклассного чтения.

А вообще, после "научно обоснованной" нанопыли и государственного запрета на ГМО, вся наша академия наук должна была в полном составе встать и уехать к чертовой матери, поставив ультиматум (именно УЛЬТИМАТУМ!), что вернется после вертания взад от этого мракобесия.
Ибо все, что есть у ученых, это их репутация независимого экспертного научного сообщества, которое они со свистом просрали на этих двух простеньких примерах, недпущения которых они могли организовать шевелением одного мизинца. Но шевелением мизинцев У ВСЕХ И СРАЗУ. Не захотели, теперь их перережут по одиночке. Продажную девку империализма кибернетику Мизулины еще вспомнят...

(Reply to this) (Parent)

Вспомнился "Кондуит и Швамбрания": преподавание истории Э-мюэ и что из этого вышло...

(Reply to this)

А история и есть легенды да мифы!!! Кто как хочет, так и преподносит!

(Reply to this)

История и есть мифы да легенды! Кто как хочет, так и преподносит, эту историю!

(Reply to this)