Журнал Андрея Мальгина - Российские дипломаты до последнего надеялись, что им удастся установить наблюдение на участках в США
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
11:57 am
[Link] |
Российские дипломаты до последнего надеялись, что им удастся установить наблюдение на участках в США МОСКВА, 8 ноября. /ТАСС/. Посольство США в Москве получило ноту МИД РФ в связи с ограничением доступа российских дипломатов к избирательным участкам. Об этом заявила во вторник официальный представитель посольства США в России Мария Олсон. "Мы получили дипломатическую ноту министерства иностранных дел относительно наблюдения на выборах 26 октября", - сказала она. При этом в американском посольстве отметили, что "российские утверждения о том, что правительство США ограничивает возможность их наблюдения за выборами, безосновательны". По словам представителя посольства, РФ было предложено присоединиться к делегации наблюдателей ОБСЕ как к долгосрочным, так и краткосрочным группам наблюдателей. "Помимо этого, работникам посольства России в США, также как и работникам посольств остальных стран - членов ОБСЕ, было предложено участие в краткосрочных наблюдательных группах ОБСЕ, - информировала Олсон. - Россия приняла решение не участвовать". Как отметила дипломат, российская сторона не назвала кандидатур для участия в парламентской наблюдательной миссии ОБСЕ. "Некоторые штаты США принимают прямые запросы от иностранных государств в наблюдении за выборами, - добавила Олсон. - Если Россия подавала заявку властям определенного штата, то решение относительно ответа на запрос российской стороны находится в компетенции местных властей". Как сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отправка ноты в американское посольство, в которой также объявлено о нежелательном присутствии дипломатов из США на всех предстоящих в РФ выборах, согласована с Кремлем. "Вы полагаете возможной ситуацию, когда МИД делает что- то несогласованное с главой государства?" - удивился Песков. Таким образом он ответил на вопрос, согласована ли отправка ноты с президентом РФ.
ОТСЮДА
|
|
|
Это в принципе не имеет значения в такой ситуации. Американский изберком не хочет долбаться с сотней разных организаций, хотите наблюдать примкните к этой группе и не долбите нам мозги.
Миссия Чурова провалена и теперь Россия не признает выборы нового президента США состоявшимися.
Т.е. Россия откажется от контактов с представителями администрации США?
Но ведь должна быть хоть какая-то логика даже у идиотизма!
как правило, это логика идиотов, и не всем она доступна.
Она есть. В 2018 - выборы Путина в России. Лучше начинать решать вопросы с наблюдателями и легитимностью прямо сейчас. "А они наших не пускают, а у них у самих мухлуют, а у них у самих президенты нелигитимные"
Путина будут выбирать не позже весны 2017 года. В 2018 году уже будет всеобщая разруха.
Можно вообще не выбирать. Ввести ЧС, установить монархию в Конституции...
Т.е. Россия откажется от контактов с представителями администрации США?
Наоборот!
Кремль будет их публично поддерживать и публично же отрицать. Такова суть Великой Концепции "Многоходововочка".
Дык! Выборы - нелегитимны, власть захвачена республиканскобандеровской (или демократическобандеровской, в зависимости от результата) хунтой, зелёные человечки в Техасе, и - по старому доброму сценарию. Осталось Адмирала Кузнецова в Мексиканский залив подогнать.
Странно. Выборы в РФ с участием в них Крыма вообще можно не проводить - они всё равно будут нелигитимны.
Легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный)
ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
в т.ч. и зарубежного
если Россия не признает выборов в США, они будут не легитимны?)) ведь именно это из твоего определения и вытекает. Как быть?)
С чего ты взял, что Россия - это весь мир? И с чего ты взял, что теперь кому-то важен голос России?
я скопировал твое определение. Судя по твоему ответу, тебе на приведенное тобой же определение наплевать...поэтому у меня следующий вопрос, ты зачем его приводил, если в следующем же коменте об него вытираешь ноги? то есть об самого себя же)) странно как то)
Ты так и не ответил на 2 моих вопроса: С чего ты взял, что Россия - это весь мир? И с чего ты взял, что теперь кому-то важен голос России?
Передергивание фактов ведет в конечном счете к передергиванию затвора.
как только ты найдешь в приведенном тобой же определении словосочетание...ВЕСЬ МИР...РОССИЯ...или любую другую страну...твой вопрос приобретет смысл) а раз их там нет, то мой первый вопрос остается в силе, потрудись пожалуйста на него ответить.
Так в приведённом мною определении слово Россия тоже отсутствует.
Так что повторяю вопрос: "... С чего ты взял, что Россия - это весь мир?"
Что насчет ответа на второй вопрос - "... с чего ты взял, что теперь кому-то важен голос России?"
мда...я пишу...как только ты найдешь в приведенном тобой же определении словосочетание...ВЕСЬ МИР...РОССИЯ...или любую другую страну...твой вопрос приобретет смысл)
и тут ты выдаешь...Так в приведённом мною определении слово Россия тоже отсутствует.
упс, да?))
и так, повторяю...)) если Россия не признает выборов в США, они будут не легитимны?)) ведь именно это из твоего определения и вытекает. Как быть?)
вроде легкий же вопрос, да?)) у тебя в определении нет слов ни про какой мир, ни про какую страну, просто в т.ч. и зарубежного)) Россия явно находится за рубежом по отношению к США...следовательно?))
Дебил, как только ты найдешь в приведенном мною определении слово РОССИЯ (или любое другое государство) - будешь иметь право вякать. Там речь конкретно о зарубежном общественном мнении, а не об отдельно взятой стране.
Если Россия не признает выборов в США, от этого они не будут нелегитимны. Если же зарубежное общественное мнение признает их нелигитимность - возникнут санкции, изгнание из политических институтов и тп, на что и нарвалась Россия.
Ты так и не ответил на 2 моих вопроса: С чего ты взял, что Россия - это весь мир? И с чего ты взял, что теперь кому-то важен голос России?
какой же ты трудный(( в том то и дело, что отвечать тебе имеет смысл, если в твоем определении было бы слово Россия...раз его нет, то к чему вопрос? глупость свою показать решил?
Если Россия не признает выборов в США, от этого они не будут нелегитимны. Если же зарубежное общественное мнение признает их нелигитимность - возникнут санкции, изгнание из политических институтов и тп, на что и нарвалась Россия.
1. Из каких политических институтов изгнали Россию? 2. зарубежное общественное мнение что это? сколько стран должно быть, чтобы это зарубежное общественное мнение состоялось?))
Отвечай конкретно, без флуда, на каждый вопрос.))
Я отвечу на твои вопросы только после того, как ты наконец ответишь на 2 моих: С чего ты взял, что Россия - это весь мир? И с чего ты взял, что теперь кому-то важен голос России?
если что, то я первый задал вопрос)) так что если ты вменяемый человек, то отвечать первым тебе))
к тому же я в каждом своем ответе тебе даю ответ)) нет слова Россия в твоем определении, следовательно мой ответ не имеет смысла, как и твои два вопроса)) я точно так же мог написать и Китай и Буркина-Фасо)) они тоже за рубежом)
так что давай, конкретно и без флуда))
Я где то утверждал что Россия ВЕСЬ МИР??? или для США важен голос России??)) зачем ты лжешь?))
Я тебе сразу написал, что легитимность, это признание ВНУТРИ страны...все внешнее это чушь полная)) Но, раз ты решил привести свое определение то и получил в ответ вопрос, если ты считаешь, что важно ВНЕШНЕЕ признание легитимности, то как быть с тем, что Россия, Китай, СА или еще какая КНДР, да не важно какая страна, не признает их...ведь именно по твоему определению эти выборы не будут легитимными))
а уж общественных зарубежных мнений существует...сотни))
я с тебя понял только одно, как скажет обобщенный запад, так и будет...остальные 3/4 населения земли должны этому мнению следовать...правильно?))
ну почему ты такой дурак(( Россию я просто привел для контраста)) мог бы просто написать...любая страна...но так я посчитал лучше будет)) а ты и повелся дурачек)) итак, ты написал зарубежное общественное мнение, Россия за рубежом, значит выборы в США, если Россия их не признает не легитимны)) или твое определение чушь полная)) выбирай))
PS: Когда ты наконец ответишь на 2 моих вопроса: С чего ты взял, что Россия - это весь мир? И с чего ты взял, что теперь кому-то важен голос России?
мой ответ...Я где то утверждал что Россия ВЕСЬ МИР??? или для США важен голос России??)) зачем ты лжешь?)) ты не можешь одновременно читать и понимать? ((
а...чуть не забыл...из каких политических институтов изгнали Россию?))
из G8 Россию не изгоняли)) или давай пруф на исключение из этого клуба))
из G20 Россию, по твоим же словам, так же не изгнали))
итак, вернемся к вопросу, откуда изгнали Россию))
Дебил, в 2014 году вместо Сочи и в составе G8 собрались в Брюсселе и в составе G7. Насчет G20 мои слова дословно: "На саммитах G20 позорно опускали и не раз."Передергивание фактов ведет в конечном счете к передергиванию затвораДо сих пор жду твою самую умную мысль или твоё позорное поражение: http://verola.livejournal.com/548703.html?thread=90838111#t90838111
Россию с позором изгнали из G8, преобразовав G8 в G7, то есть демонстраитвно перестав приглашать Путина на встречи мировых лидеров.
Они будут легитимны с точки зрения большинства внутри России, но не легитимны с точки зрения большинства мирового сообщества.
Даже с точки зрения Конституции РФ выборы будут нелигитимны.
Что касается "большинства внутри России" - отмену выборов они тоже воспримут с энтузиазмом.
В фашисткой Германии народ вылечился, совершив многочисленные преступления, потеряв свою единую государственность и пройдя денацификацию. Видимо, Россию ждёт аналогичная участь. Преступлений уже совершено предостаточно, плюс ядерный шантаж.
по какому пункту конституции они, выборы, будут не легитимны?
Статья 15 ... 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Статья 76 ... 6. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, изданным в соответствии с частью четвертой настоящей статьи, действует нормативный правовой акт субъекта Российской Федерации.
Дальше объяснять?
добавь сюда еще из устава ООН о праве наций и народов на самоопределение и таки да, продолжай)
Разве ООН признала референдум в Крыму? И какие народы (из основных трёх крымских) не самоопределены?
Или ты хочешь сказать, что не самоопределен ... русский народ?
Отвечай конкретно, без флуда, на каждый вопрос.
1. А ООН должна признать?) и да, а какой еще референдум ООН признавало? Косово?))
2. Именно так я и хочу сказать...Русские)) отрывок...Право национального самоопределения не исчезает, если нация образовала самостоятельное государство или вошла в состав федерации государств. подходят Русские под это определение?)
Отвечай конкретно, без флуда, на каждый вопрос.
1. Хуже. 27 марта 2014 года, Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой заявила, что референдум в Крыму не имеет законной силы и не может служить основанием для какого-либо изменения статуса полуострова. Ты дебил?
2. Укажи первоисточник (международный договор, конвенцию) этого отрывка, Гугл не находит. Начинаешь лгать?
А что, раньше дипломаты США наблюдали за выборами в России? Или это сродни запрету на въезд в РФ сотрудникам Госдепа и ФБР?
А сначала, каким образом вы им предлагаете попасть в списки зарегистрированных избирателей? (Регистрируют только ГРАЖДАН.)
Должны, но сейчас в штатах с этим большая херня творится. Объяснять не хочу, но вот такому поцу пришедшему с счетом за газ дадут проголосовать после подписания отдельных бумаг, которые могут проверить уже позже.
Никакой "херни" сейчас не творится. Все те же правила, что всегда.
Все по закону. Такому поцу дадут "provisional ballot" - и его голос НЕ ЗАСЧИТАЮТ, если его регистрация не подтвердится.
Простите, а как можно будет НЕ ЗАСЧИТАТЬ его поданный голос, если бюллетени никак не помечены? Или КАЖДЫЙ такой бюллетень хранится отдельно, причём с пометкой, кому принадлежал голос, и в случае неподтверждения гражданства уничтожается?
Provisional ballots считают отдельно, только ПОСЛЕ проверки вашей регистрации. Такие бюллетени хранят и считают отдельно.
В течении двух недель после выборов, проверяют и подтверждают статус регистрации КАЖДОГО provisional ballot. Если ваша регистрация подтвердится, то ваш голос учтут; если не подтвердится, то ваш голос дисквалифицируют.
Значение слова "provisional" - "предварительный, условный, не окончательный".
Вы конечно правы, но исторически их проверяют и считают только там где а) сидят достаточно упоротые люди, б) пересчет может реально сдвинуть голосование в ту или иную сторону. Обычно к среде победитель уже объявлен и проигравший уже вышел из гонки и всем становится пофиг.
Их считают и проверяют везде.
Потому что закон. При чем тут упоротость?
Максимум что может случиться, это ваш голос не учтут потому что по какой-либо причине вас убрали из списков избирателей. Только тогда ваш provisional ballot не посчитают.
не дадут, не пересказывайте urban legends в большинстве штатов регистрация заканчивается до выборов (от месяца до недели) за исключением Северной Дакоты https : // www . rockthevote . com /get-informed / elections /important-election-dates-deadlines/by-state . html приходи потом хоть со счётом, хоть с паспортом - не дадут
знаю в этом году одно исключение в Иллиное, чел только что переехал, не успел зарегистрироваться по телефону сказали что разрешат проголосовать если придёт с двумя документами, один из которые подтвержадает гражданство (паспорт, свидетельство о рождении или документ о натурализации)
При мне не раз люди заполняли provisional ballots, какие именно документы требуются зависит от штата, но зачастую только подтверждение адреса. В случае регистрации, человек пришел, иденцифицироал себя, подписался и проголосовал, проследить какие-либо нарушения очень сложно, кроме преднамеренной записи человека в списки и голосовании а) в нескольких участках или б) по поддельным документам.
Какие могут быть нарушения, если человек был заранее зарегистрирован в списке избирателей? Регистрация - это подтверждение его права голосовать.
В день выборов пришел, подтвердил свою личность (подпись) и адрес, и проголосовал.
provisional ballots проверяются отдельно
Provisional ballots are ballots cast by voters who:
Believe they are registered to vote even though their names are not on the official voter registration list at the polling place. Vote by mail but did not receive their ballot or do not have their ballot with them, and instead want to vote at a polling place.
Your provisional ballot will be counted after elections officials have confirmed that you are registered to vote in that county and you did not already vote in that election.
You may vote a provisional ballot at any polling place in the county in which you are registered to vote, however, only the elections contests you are eligible to vote for will be counted.
Equally important, every provisional ballot -- whether it is counted or rejected -- and provisional ballot envelope is kept by the the elections official for a minimum of 22 months for every election in which a candidate for federal office is on the ballot.
коротко, чтобы provisional ballot засчитали, они должны подтвердить, что вы были зарегестрированы (то есть, наличие у вас гражданства подтверждено) и ещё не проголосовали все остальные случаи не рассматриваются и можете голосовать сколько угодно, голоса не будут засчитаны
Ага, только там еще мелким шрифтом про "штраф от 10 тыс. и тюрьма до 5 лет за нарушение закона о выборах". Проголосовать-то дадут, почему не дать. Но раз поц подписался - отвечать будет по полной. Они готовы?
В случае посольских провокаторов - им пофиг, сегодня проголосовал дав левую информацию, завтра улетел получать орден.
ага и невъездной никуда включая Европу они хоть и идиоты, но мыла не едят
Вот это очень похоже на правду. Им лишь бы провокацию устроить для пропагандистской картинки, а дальше хоть трава не расти.
Как тот белорусский чиновник, который на открытие Олимпиады вышел с флагом России.
вам сейчас расскажут сказки про то как регистрируют избирателями всех кто показал счёт это ложь детально разбиралось в предыдущей "американской" теме коротко: да, волонтёры дадут заполнить карточку воyтера любому, кто покажет, что он резидент штата, но в этой карточке указываются номер прав, номер удостоверения личности если нет прав или сошиал секьюрити номер номер прав (удостоверения) завязан на сошиал секьюрити, а по этому номеру определяется легальный статус - является ли чел гражданином заполнивший карточку не является автоматически зарегистрированным избирателем каждое заявление проверяется в офисе (не волонтёрами на месте) и только потом чел реально регистрируется или нет
Вот именно. Если заранее не зарегистрироваться (а при регистрации проверяют гражданство), то никакой provisional ballot не поможет, потому что его просто не засчитают.
А в списке избирателей есть printout отсканированной подписи, оставленной в момент регистрации избирателя. И надо там рядом расписаться в получении карточки, по которой пропускают в будку для голосования.
Плюс ко всему, выдавать себя за гражданина - уголовное преступление. Так что это будет не просто "показать счет и крестик поставить" - а реальный риск загреметь в тюрьму на несколько лет, если кому-то захочется проверить документы.
Это зависит от каждого отдельного штата. По ССН не так просто проверить статус человека в стране.
>>По ССН не так просто проверить статус человека в стране<<
элементарно после принятия гражданства, вы наносите визит в СС администрацию (о необходимости этого визита вас предупреждают) с документом о натурализации и они меняют вам статус
В большинстве случаев им потом очень сильно надолбают по мозгам.
Кстати о блокировках в фейсбуке:
- блокируют всех когда находят что-то противоречащее их полиси - сначала блокируют на сутки, потом пару раз на неделю, потом на месяц - что бы заблокировали навечно нужно постараться - ольгински тролли и прочие лишенцы могут выискивать на что настучать в записях пару лет назад. Ленинград - культурная столица СССР - роботы не ищут обидные слова - ксли в обидном слове сделать замену символов, например на х*х*л - блокировки, скорее всего,не будет
Так что дело не столько в вас, как в тех неполноценных, которые чуствуя свою неполноценность самоутверждаются стукачестаом.
Вы полагаете, программисты идиоты, не предусмотрели замену символов?
Это не так просто как кажется, ведь есть - 1337 5P3/-|K.
А зачем им наблюдать с ОБСЕ, если весь прикол как раз в том, чтобы "нанаблюдать" нарушения?
Приятно познакомиться, товарищ АдмиралЪ)
А если бы они получили разрешение, чтоб они могла "нанаблюдать"? Для организаций каруселей и прочих радостей нужно не наблюдать, а организовывать. Или бы они хватали на участках за полы граждан и пытались бы их переубедить?
Подкарауливали бы возле туалета, как их самый главный.
По методу: "раз моська лает на слона, то знать она сильна"
Почти никто из россиян не имеет понятия о выборах в Китае, Японии или Зимбабве. Зато выборную систему США росияне знают уже лучше своей. Вывод: Путин готовит россиян ко входу в состав США 51-ым штатом. За это власти США дадут ему доступ к его замороженным счетам и возможность под защитой дожить самому до счастливой смерти. А россиянам в принудительном порядке построят автострады и туалеты с канализационной системы вместо деревянных сортиров.
Впопуасы интересуются свободными выборами?
не сломает ли масонская сила демократических выборов скрепы у впопуасов посланных наблюдать?
а если скрепы не сломаются а погнутся?
Ох, ох вопросы, вопросы....
интересует экспертная оценка херурга, одобрил ли он данное действо?
все таки свободные выборы, Это великая западная тайна...
Вот тоже подумал: африканские дикари хотят проверять европейцев - а не едят ли они человечину. Это даже уже не смешно.
Я вот не пойму зачем они туда рвались. Что они хотели там увидеть необыкновенного. Или они реально на фальсификации надеялись - хотели за руку схватить?
У всякого есть свой задор: у одного задор обратился на борзых собак; другому кажется, что он сильный любитель музыки и удивительно чувствует все глубокие места в ней; третий мастер лихо пообедать; четвертый сыграть роль хоть одним вершком повыше той, которая ему назначена Гоголь "Мёртвые души"
Они хотели их сначала организовать, а потом уж хватать за руку.
+1 есть несколько способов незаконно проголосовать, организовать их с целью цирка просто если не бояться последсвий.
вы хоть раз пытались незаконно проголосовать? ну чтобы говорить со знанием дела, а не пересказывать сказки про голосование по предъявлению счёта за электричество?
Мне это не нужно, вполне легально голосую два раза в год с 2000го года.
Но вот зарегистрировать мертвеца или просто кого-то левого на чей-то адрес не трудно, в штатах где запретили требовать гос. удостоверение личности голосовать вобще элементарно ибо именно счет за воду с вашем именем и адресом это всё что нужно для голосования.
ещё раз, это urban legend что по счёту кого-то можно зарегистрировать да, могут не вычеркнуть ранее зарегистрированного и после этого умершего, но не зарегестрировать по счёту при регистрации проверяют статус через сошиал секьюрити
В нашем городке документы у избирателей даже не смотрят. Отыскивают человека в списке и ставят галку. Представляю, как Чуров бы возбудился, если бы обнаружил это. Тут, в Америке, все на доверии, и "расиянам" многого не понять
да, но чтобы попасть в этот список, вас проверяют при регистрации плюс - они ставят галку, вы - роспись у нас можно голосовать и по почте, но надо быть зарегистрированным и получить конверт на своё имя, который потом тоже надо подписать а так да, на доверии как сказал бы Петька Чуров, вот тут мне карта и попёрла
У нас регистрируются тоже по интернеут - в местном аналоге ГАИ на основании водительских прав. Ума не приложу, как MASS RMV проверяет гражданство. Подписываться на выборах нигде не требуют. Бумажку из дома приносить не надо. Пришел - нашел себя в списке - и проголосовал!
>>Ума не приложу, как MASS RMV проверяет гражданство.<<
You must have a valid Social Security number (SSN) to apply for any permit, license, or ID, including a replacement or a renewal. When you submit an application at an RMV Service Center, the Registrar may validate the SSN you provide against computer records at the Social Security Administration (SSA).
когда вы подаёте аппликэйшн на водительские права, вы указываете сошиал секьюрити номер когда вы становитесь гражданином, вы должны навестить лично сс администрацию, показать документ о натурализации и попросить сменить статус на "гражданин" так что статус легко проверяется по ССН
Я тоже так думал, пока не узнал, что мой приятель забыл заявить в SSA о смене статуса на "гражданин". Что не помешало ему зарегистрироваться и проголосовать
интересно то ли сбойнуло, то ли инфа автоматом идёт в СС администрацию после получения гражданства х/з мне вот интересно узнать будет разрешили ли проголосовать моему знакомому в Иллиное без регистрации по телефону сказали приходить с двумя документами, а как там на деле повернулось ещё не знаю теоретически нельзя
Понятно что хотели самостоятельно пристуствовать. Потому чо в ином случае трудно устроить информационную провокацию для лайньюс, на которую они очень рассчитывали. А так пойдёт что "не пустили", что уже было уже торжественно раструблено всеми рашасми.
Ну так это и с самого начала было понятно, зачем скандал на пустом месте устраивался: теперь они запретят западных наблюдателей в России.
Так и написали, "на выборах 26 октября"?
Мне кажется, не надо было им ничего запрещать и объяснять. Пусть идут на свой страх и риск, а потом объясняются в полицейском участке, ибо болтаться всяким бездельникам и надоедать избирателям - это нарушение порядка. Были бы интересные картинки в твиттере. И отправка домой на историческую.
|
|