Журнал Андрея Мальгина - Из Международного уголовного суда в Гааге сообщают
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
03:42 pm
[Link] |
Из Международного уголовного суда в Гааге сообщают Международный уголовный суд в Гааге в предварительном отчете по ситуации в Крыму приравнял аннексию полуострова к вооруженному конфликту между Россией и Украиной. Документ опубликован на сайте суда.
Прокурор Фату Бенсуда указывает, что данный международный конфликт начался в конце февраля 2014 года, когда на территории полуострова без согласования с Киевом были задействованы российские войска.
После проведения в Крыму так называемого референдума о вхождении в состав России конфликт продолжился, отмечает Бенсуда. Прокурор пришла к выводу, что в настоявшее время ситуация на полуострове равнозначна "продолжающемуся состоянию оккупации".
Во время и после захвата власти в Крыму, как отмечается в документе, Россия, предположительно, совершила несколько преступлений, в числе которых притеснение крымских татар, убийства, похищения и незаконные аресты.
Международный уголовный суд начал расследование ситуации в Крыму после двух соответствующих обращений Украины, поданных 7 апреля 2014 года и 8 сентября 2015 года. Бенсуда заявила о продолжении расследования.
Большинство стран – членов ООН не признают крымский референдум и его итоги.
ОТСЮДА
Сейчас, как и в случае с Южной Осетией, в комменты начнут писать о Римском статуте. А зря. В отчете МУС подробно освещается этот вопрос: https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf Процесс все равно будет.
|
|
|
Трам-пам-пам. Сколь веревочка не вейся, а петелька на конце будет.
И чаво? (c)
Давайте предположим что суд закончился, Путина признали военным преступником и все такое прочее. Означает ли это конец режима? Нет.
99% российских граждан будут жить хуже за счет дополнительных санкций и контрсанкций, но Путин и его дружки будут продолжать купаться в шоколаде. Недовольство будет копиться, но рецепт давно известен - его надо направить вовне. Полноценное вторжение на Украину, в Прибалтику, Грузию может и приведет в конечном итоге к краху, но лет через 5-10, за которые в руины превратятся все упомянутые страны. Будет ли для вас утешением что Россия тоже будет лежать в руинах?
Ну во-первых против упомянутых стран у РФ уже кишка тонка.
Вы так в этом уверены? Чем-то мне это напоминает уверенность Украины перед Иловайском. Напоминаю, если вы забыли: Украина оправилась от первого шока и стала уверенно теснить террористов в ДНР/ЛНР, все шло к тому что скоро контроль над территорией будет полностью восстановлен, после чего можно будет заняться Крымом... никто не ожидал что Россия начнет в открытую ебошить из градов со своей территории.
Не надо недооценивать ни российскую армию, ни степень безумия российских властей. Сейчас есть какие-то еще варианты. Когда же вариантов не останется - у них достаточно танков, авиации, артиллерии и пушечного мяса чтобы устроить такое что мама не горюй.
Ну вот она "поебошила". То есть на трибунал уже наработала. А дальше - кишка тонка. Тем более против НАТО - оно ее за неделю в порошок сотрет.
один небольшой ядерный взрыв (можно даже в Воронеже) - и НАТО трижды подумает, стоит ли заступаться.
внезапный твист к "ядерному взрыву" это такой козырный аргумент уровня диспута средней общеобразовательной школы
"один небольшой ядерный взрыв (можно даже в Воронеже)"
Исключено. Поскольку далее замесят, чтобы "другим неповадно было повторять"
допустим даже Украине даже без джавеллинов допустим танки уже не страшны. у них есть уже свои средства для приготовления поджаренных бурятов в скорлупе. про страны НАТО вобще молчу. Будет одно покушение на страну ЕС - будет подавлено всеми без исключений остальными, учения на эту тему активно проводились в совсем недавнем прошлом. Несмотря на то, что северовосточные не входят в НАТО, их в обиду не дадут ни при каких обстоятельствах, даже ядерных. Особенно ядерных.
поймите правильно - я не сомневаюсь кто в конце концов победит, и что Путина и Ко при этом ждет тот же конец что и Гитлера с его шайкой. Но какой ценой?
ценой ожидания пока оно само себя победит. чёто в верхушках судя по новостям уже метастазы пошли.
Ну, видите ли, Гитлер-то благоразумно "самоустранился", и вся его шайка после этого быстро увяла, ибо тоже (как и с путиным сегодня) у нее не оказалось подходяще чистого лидера.
Думается, что путин самоустраняться аналогичным манером не будет. Разве что попросится в "почётные лидеры нации", что, однако, не избавит нацию от проблем.
Долгожданный шарфик (он же пепельница и прочие предметы из обихода неудачливых правителей России) никак не решат проблему ответственности для нового лидера шайки.
IMHO наилучший вариант - румынский. Соратники Чаушеску ведь совсем не пострадали, но "очистительный расстрел" после 5-минутного суда вернул страну в международное сообщество (с инвестициями и прочими благами), а народу - веру в будущее.
"поймите правильно - я не сомневаюсь кто в конце концов победит, и что Путина и Ко при этом ждет тот же конец что и Гитлера с его шайкой. Но какой ценой?"
Лично вы на цену всё-равно не влияете. Остаётся наблюдать и выживать.
Про жареных бурятов понравилось. Только дебилам все равно, жареные они или нет.
Как не дали в беду Украину, мы уже видели.
С этой точки зрения Украина и Литва - разные совсем по значимости страны. Да и Украинская беда уже сама отваливается по тихому, надо только дотерпеть. В случае перехода границ ЕС ответ будет военным и очень дружным и совсем не только членов ЕС, в этом можно не сомневаться.
Конечно, Литва совсем другое дело! это сила!
не Литва, а то, что впишется за Литву. Не делайте вид, что не понимаете. Там уже тусует постоянный контингент США. И он там совсем не в качестве наблюдателей. И в отличие от Украины - вмешается немедленно.
А Вы мечтаете "наши миги сядут в Риге"? Но это же более фантастическая мечта. Впрочем, а почему в чём-то отказывать себе в мечтах? Правильно, мечтать, так на всю катушку - "Мы возьмём Манхэттен, а потом — Берлин".
вы бы заглянули что ль в мой профиль чтоб не позориться постановкой диагнозов по интернетам.
Так я не диагнозы ставлю, а лишь задаю вопрос и предлагаю ни в чём не отказывать в мечтах.
в профиль вы таки заглянули. одобряю. теперь можете продолжать думать.
"в профиль вы таки заглянули" И даже не собирался.
>Не надо недооценивать ни российскую армию, ни степень безумия российских властей.
Ни степень похуизма, вырождения и тупости всех исполнителей.
И даже завалить баблом не помогает для мотивации, посколку нет интеллекта и общего договора по целям. "Или поломают, или спиздят, или проебут."
Итоговая эффективность "программных групп" в России около 15-20% от возможной. Это тотально по любой деятельности, и отражает общую зрелость-компетентность общества.
И еще. Для России тотально характерны выученные паттернализм, беспомощность и ничтожный горизонт планирования, вместо самостоятельности, компетентности и стратегического построения. Для управляющих некомпетеность, агрессивность и отсутствие критичности. Сложите это в любой проект, и вы получите гарантированный эпик фэйл.
все уже увидели профессионализм российской армии, когда ее профессионалы сбили Боинг вместо своего лайнера из Ларнаки
Ну, чел не сомневается в окончательном результате, но наломать дров ещё очень способна даже эта банда дегенератов. 10 тыс. погибших украинцев могли бы подтвердить.
>Ну, чел не сомневается в окончательном результате, но наломать дров ещё очень способна даже эта банда дегенератов. >10 тыс. погибших украинцев могли бы подтвердить.
Ровно потому, что с другой стороны тоже, извините, полно дегенератов и недоумков. Было и есть. Кто-то научился, но процесс медленный.
на такой случай есть хорошие козыри в виде эмбарго/swift
ещё афганский сценарий. С переходом в сирийский.
"Чем-то мне это напоминает уверенность Украины перед Иловайском."
Ну и где прошла лигия фронта после Иловайска? На полдходах ко Львову или по-прежнему к Днецку?
"Не надо недооценивать ни российскую армию"
Переоценивать после Чечни, Грузии, Сирии - тоже не стоит.
На то чтобы занять всю территорию Чечни уходило по 5-6 месяцев. В Грузии за 5 дней потеряли минимум 6 самолётов. Про второй год войны в Сирии стыдливо умолчим:))
Не вопрос -Украину Росия оккупировать , конечно может, но ведь на этом ничё не закончится. И, как выяснилось, хуйло ещё и сцыкло, кроме того.
"Не вопрос -Украину Росия оккупировать , конечно может" Нет, не может и не сможет.
"Не надо недооценивать ни российскую армию, ни степень безумия российских властей". Российская армия как российская медицина или как российские дороги - они номинально существуют, да, но отвратительного качества.
"Когда же вариантов не останется - у них достаточно танков, авиации, артиллерии и пушечного мяса чтобы устроить такое что мама не горюй". А Вы уверены, что найдутся солдаты и офицеры желающие умирать за взбесившихся кремлёвских миллиардеров?
Но если миллиардеры насыпят немного денежек, то желающие склеить ласты тыш за сто - найдутся... В Сирию же нашлись.
В Сирию нашлись желающие "поработать" в ЧВК Вагнера и прочих "частных" отрядах, а это подразделения, которые не воюют в открытых противостояниях, а используются в спецоперациях. Да и лётчики согласились там "воевать", зная, что с земли ничего в них не прилетит. А вот была бы у сирийцев ПВО - посмотрели б как там летали наши космолётчики, хе-хе.
Как бы "ебошила" задолго до Иловайска. Иначе не стали бы вытеснять сепаратистов и замыкать кольцо вокруг Донецка. Под Иловайском было уже вторжение, по-полной. А ВСУ имели только смешные заслоны с Востока. Так как до конца не верили, что Раша ввяжется по-настоящему, что будет что-то большее чем обстрелы Градами и "конвои"
буквально купаться в шоколаде совсем не равнозначно тому, как они жили до оккупации. У них деньги арестованы. Все нажитое непосильным трудом на галерах нельзя использовать так, как хочется. А до оккупации можно было! А теперь шевельнуться не дают!
У кого деньги арестованы? С чего вы взяли?
Путин сказал, что даже врачу не было денег на оплату.
А ещё он сказал что санкции нам на пользу и где здесь правда?
А платить за это будут: я, вы и прочие россияне. Собственно уже платим и будем платить еще больше чтобы компенсировать все потери.
А платить за это будут: я, вы и прочие россияне.
По-моему, это вполне справедливо.
Золотые слова! Хотели овцы с волком жить...
и рыбку съесть и на трамвае покататься - не получится.
какое полноценное? куда вторжение? они до единственного авианосца с берега долететь не могут, падают по техническим причинам. Соотношения задействованных сил и потерь среди этих сил в 2008 вполне показывает уровень сбываемости влажных мечт. в Украине и сирии потери засекречены, но и там понятно, что влажные мечты о новороссии так и останутся влажными мечтами. Украине только время нужно. Когда оркостан загнётся своими силами.
К сожалению у них сейчас перегонки, кто загнётся быстрее, ибо власть там мало чем отличается, вор на воре
Отличие есть - вся Украина знает своих воров, открыто обсуждает их воровство и постепенно освобождается от них.
Ага хрен там, знает любит холит и лелееткак и братья их россиянчики
| | Так хто вопрос не по адресу | (Link) |
|
. Это вопрос к этим самым 90 % граждан, которые поддерживают ( на "выборах" ) действия своего правительства и вводимые им контрсанкции. Вы ведь не предлагаете иностранцам участвовать в выборе власти для этих 90 % граждан?
По поводу превращения Украины и Грузии в руины - это тоже не по адресу. Украина страдает от действий страны, гарантировавшей уважения ее суверенитета, и вопрос состоит в том, почему доверие к гарантиям, принятым от этого гаранта, было и остается таким огромным, что Украина до сих пор не ищет на агрессора управы, а называет происходящее полицейской антитеррористической операцией?
Всётаки вопрос к системе международного регулирования. В 7-миллионной Австрии в 34-м году жило 180000 евреев, а за аншлюс проголосовало 99.75% населения. Причём вполне искренне. Что наводит на мысль, что пости все евреи проголосовали за Гитлера.
| | Почему вдруг - международного? | (Link) |
|
. Тут вопрос в том, в чем население ( или правительство страны ) участвует добровольно, а в чем - вынужденно. К примеру, на соглашение с "успешным" Гитлером в 1939 году сталинский СССР пошел добровольно, а в последующую войну с тем же Гитлером в 1941 году пришлось вступать уже вынужденно. Так и теперь - и захват Крыма и интервенция на континентальную Украину вполне находят себе патриотическую поддержку и оправдание среди граждан России.
А международное регулирование производят на уровне поиска союзников. Вот были бы у Украины договора о взаимопомощи на случай военного вторжения - был бы фактор сдерживания. А так - Украине, как хуторянам, приходится посылать к соседям гонцов с просьбами прислать пожарную машину, когда в дому уже запалили, а кому оно нужно влезать в такое счастье и рисковать на бездорожье пожарной командой, которая не решение чужих проблем не заточена? "Вдруг" выясняется, что у Украины, как внеблокового государства, союзников нет, защищать ее своими вооруженными силами никто не подписывался, а то, что Россия, как один из гарантов безопасности, вторжением на Украину нарушает свои международные обязательства, так это аукается России и ее гражданам в виде санкций и контрсанкций.
а за аншлюс проголосовало 99.75% населения. Причём вполне искренне.
Совсем не уверен ни за проценты (там наверняка свой Чуров был), ни за «искренность» населения. Многие (и евреи, и австрийцы ненацистских взглядов), по-видимому, рассуждали: с волками жить - по волчьи выть. Стоит также помнить, что в Австрии в то время отнюдь не было долгих демократических традиций: лишь пару десятков лет назад страна перестала быть монархией.
совершенно точно могу сказать что судетский плебисцит был абсолютно честным. люди взаправду ликовали. после войны их выдворили в германию, они до сих пор ездят, смотрят на свои дома... А ситуация в судетах была абсолютно идентична крымнашу, за исключением предшествовавшего аншлюса.
"совершенно точно могу сказать что судетский плебисцит был абсолютно честным" Судеты не Австрия.
"рецепт давно известен - его надо направить вовне." - в таком случае народ может извне направить свой гнев вовнутрь, как это было в 1917-м. Сейчас Путин и ко выезжают на всеобщем бездействии народа.
"Будет ли для вас утешением что Россия тоже будет лежать в руинах?" - скорее только Россия и будет лежать в руинах. Она в них уже лежит. Но это в конце концов выбор всех россиян, ибо они решились сидеть дома. Да, под действием пропаганды, но ведь решились же.
>Она в них уже лежит.
"Так умрем же под Москвой!" (с) Путин, избранное
Дык давно гражданская война каждого с каждым. Холодная. И психическая.
"Холодная гражданская война" - это очень верно подмечено.
Да, под действием пропаганды, но ведь решились же.
В чём это "решение" проявляется? Нет никакого решения, есть лишь неспособность осознать происходящее и разобрать все причинно-следственные связи, есть надежда, что кто-то более умный и разбирающийся наладит нам это всё, или оно само как-то наладится, устаканится. У людей просто-таки мозги уже нараскоряку - тут надо отдать должное кремльблядям, "элите", киселёвщине-соловьёвщине и прочему пропагандонству.
Когда что-то не работает, то виноваты все участники, хотя и в разной степени. Да, в основном виновата пропаганда. Но нельзя отрицать и вину самих россиян, которые ей поверили. Ведь могли же выйти в 2011-2012 годах на демонстрации миллионы. Могли. А вышли всего 100 тыс. Вот значит виновны тоже.
Обвинения, предъявляемые к миллионам, довольно-таки пустое, бессмысленное занятие. Миллионы, они и есть миллионы. Направление движения миллионов определяют не они, а те, кто впереди них встанет, кто их за собой поведёт, чем воодушевит или чем обманет.
Это в авторитарных странах так. В демократиях наоборот: есть запрос миллионов, который партии пытаются понять. Миллионы первичны. В Украине на Майдан выходили не потому, что кто-то людей вёл, а потому что сами, по зову сердца. Нельзя поднять миллионы на какие-то митинги, если они этого на захотят сами. Навальный это понял, почитайте, у него много выссказываний по этому поводу.
Смысл в чем, лезть в страны, где местное насление ненавидит тебя. Насильно мил не будешь. Кто-то мыслит категорями прошлых веков.
"Прокурор пришла к выводу, что в настоявшее время ситуация на полуострове равнозначна "продолжающемуся состоянию оккупации".
И че? Есть прокурор Поклонская. У нее другое мнение.
3Ы Могла ли прокурор Поклонская работать в международном суде, типа Гаагского?
оно уже не прокурор, оно уже депутана.
Сейчас - нет. Там принимают только представителей стран, где есть легитимные власти.
Крым - не Россия. Так что Крым подпадает вместе с агрессором.
ну и юрисдикция распространяется на преступления, независимо от происхождения преступника.
Могла ли прокурор Поклонская работать в международном суде, типа Гаагского? ________________ Там вообще-то экзамены надо сдавать и справку о состоянии здоровья требуют.
Можно подумать, что не обходили статусы, сплошь и рядом, по другому барьеру.
А вот это хорошо. Если и решение будет таким же, то Крым будет навсегда признан оккупированным.
Решение не может быть иным, ведь оккупация Крыма - факт.
не навсегда, а до деоккупации.
Статус Крыма определен решением Генеральной ассамблеи ООН. Куда уж выше.
Интересно, какой временной горизонт у этого процесса?
2.5 года с момента подачи первого иска. Нормально, учитывая что конфликт ещё продолжается.
Почему с 23 февраля ? icc-cpi. int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf
27 февраля 2014 г. вооруженные лица в военной форме без опознавательных знаков захватили правительственные здания в Симферополе, включая здание Парламента Крыма.
Данный международный вооруженный конфликт начался не позднее 26 февраля, когда Российская Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для получения контроля над частями территории Украины без согласия правительства Украины.
157. Принятие на себя управления Крымом Российской Федерацией в целом произошло без огневого боя. Российский военный персонал был использован для установления контроля над территорией, включая украинские военные базы и правительственные здания, и в середине марта правительство Украины начало отзыв воинских частей и подразделений, расположенных на крымских базах, на основную территорию страны. 158. Согласно поступившим сведениям, ситуация на территории Крыма и Севастополя равнозначна международному вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией. Данный международный вооруженный конфликт начался не позднее 26 февраля, когда Российская Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для получения контроля над частями территории Украины без согласия правительства Украины. Право международных вооруженных конфликтов применимо и после 18 марта 2014 г. в той мере, в которой ситуация на территории Крыма и Севастополя будет равнозначна продолжающемуся состоянию оккупации. Установления факта правомерности изначальной интервенции, которая повлекла за собой оккупацию, не требуется. Для целей Римского статута вооруженный конфликт может быть международным по своей сути, если одно или более государств частично или полностью оккупируют территорию другого государства вне зависимости от того, сопровождается ли оккупация вооруженным сопротивлением. https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/183791/2147505311) | From: | mxn@lj |
Date: | November 15th, 2016 - 03:48 pm |
---|
| | | (Link) |
|
жаль, что и в Гааге тоже "в целом без огневого боя". Это в целом, а в частности ...
Ну чего, налицо добровольное присоединение, чисто сами граждане Крыма все решают, видно же.
| | Забыли уже? На ведомственной медальке - другая дата | (Link) |
|
На медалях за взятие Крыма отчеканено, что операция началась 20 февраля.
Это уже звоночек, плавно переходящий в рынду...
Это тот суд который был создан по расследованию военных преступлений и наказанию виновных за преступления в Югославии и Руанде? Или не тот?
Нет, по Руанде и по Югославии отдельные трибуналы. А это тот МУС, что в 2011 году выдал ордеры на арест Каддафи, его сына и начальника ливийской разведки за предумышленное» убийство демонстрантов в Ливии. И ещё много разных дел по Африке, а вот сейчас и Крым.
Пора российской элите избавляться от путина. Дальше будет только хуже, и никакие трампы не помогут. Уж Дональд Дж. Трамп - точно не выход:. Мараться об путина не будет никто.
Президент РФ Владимир Путин издал распоряжение, согласно которому Россия отказывается становиться участником Римского статута Международного уголовного суда (МУС). Соответствующий документ опубликован на официальном портале правовой информации.
"Принять предложение Минюста России, согласованное с МИДом России и другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, с Верховным Судом РФ, Генеральной прокуратурой РФ и Следственным комитетом РФ, о направлении генеральному секретарю ООН уведомления о намерении РФ не стать участником Римского статута Международного уголовного суда", - говорится в тексте распоряжении президента.
Кроме того, президент поручил МИД РФ направить генеральному секретарю ООН соответствующее уведомление. Настоящее распоряжение вступает в силу со дня его подписания. -------- На нет и суда нет!
О Римском стауте Международного уголовного суда. Из которого Путин сегодня успешно вышел. Вообще-то Россия и раньше его не ратифицировала, видимо, предполагая, что ее там могут и засудить однажды, но - лицо держала, просто молчала, выжидая. Выжидая чего? А ларчик просто открывался.
Википедия нам подсказывает, зачем создавался сей суд:
"Международные трибуналы, действовавшие в 1990-х годах (Международный трибунал по бывшей Югославии и Международный трибунал по Руанде) показали международному сообществу необходимость создания независимого и постоянного суда для разрешения дел, связанных с геноцидом, военными преступлениями и преступлениями против человечности. В июне 1998 года Генеральная Ассамблея ООН созвала конференцию «для завершения и принятия конвенции по учреждению международного уголовного суда». 17 июля 1998 года Римский статут был принят голосованием, в ходе которого 120 государств проголосовали «за», 7 — «против» и 21 государство воздержалось."
Короче, почуял Вова, что жареным запахло. Решил - нафиг, пусть будет по времени отсрочка, если уж до дела дойдет. А оно дойдет. Обязательно, сука, дойдет.
Общая справка из Вики по МУС: Ри́мский стату́т Междунаро́дного Уголо́вного Суда́ (англ. Rome Statute of the International Criminal Court) — международный договор, учредивший Международный уголовный суд. Принят на дипломатической конференции в Риме 17 июля 1998 года[1] и вступил в силу с 1 июля 2002 года[2][3]. Среди прочего, Устав устанавливает функции, юрисдикцию и структуру суда.
То есть он даже выше по статусу МТБЮ (Международного трибунала по бывшей Югославии)? Или это его продолжение?
А ливия в лице кадафи была участником этого муса? |
|