Вот думаю, почему японцы такие наивные в этом вопросе.., надеясь на благополучный исход для себя в территориальном вопросе. Вечные диалоги, встречи, обсуждения, совещания, и снова по кругу.

(Reply to this) (Thread)

ну что-то им надо же делать.
если не совещания то остается только два варианта.
1 - забыть (забить);
2 - боевые действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

3 - купить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот вариант к первому пункту относится - к переговорам и совещаниям.

(Reply to this) (Parent)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_южных_Курильских_островов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и?
отсутствие мирного договора не явилось препятствием для открытия посольств в указанных странах а также тесному торговому сотрудничеству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 1950-е годы суверенитет остров увязывался с суверенитетом островов Рюкю, имевших похожий правовой статус. Были оккупированы США в ходе ВМВ, но в 1972 году острова Рюкю возвращены Японии без визга и истерики со стороны американцев. Достойный подход к решению проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так мы же про отношения Япония - РФ жи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что? Указан один из путей решения проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так сами же написали что американцы вернули без шума и визга.
РФ-то никак не хочет отдавать.
РФ не хочет и что японцам делать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

саке пить...

(Reply to this) (Parent)

Что за "тесное торговое сотрудничество" между Японией и Россией?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в РФ продается много японских товаров.
как для народного потребления так и для промышленности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давненько уже не встречала (для народного потребления). Много лет назад тонометры были японские. Теперь под той же маркой - Китай. Аудиотехника - тоже сплошной Китай.
Впрочем, кажется, японская косметика есть в "Озоне".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

от того что Кэнон или Никон собираются в Китае они не перестали быть японскими.
договора на отгрузку Кэнон/Никон заключает японские фирмы, а не КПК или Фоксконн.

(Reply to this) (Parent)

Автомобили.

(Reply to this) (Parent)

Автоматы с зеленым чем в московских переходах, епта

(Reply to this) (Parent)

Именно "сотрудничества" между Японией и Россией нет. Отдельные японские предприятия на свой страх и риск выходят на российский рынок и пытаются продать свою продукцию. При этом практически все терпят убытки и через какое-то время бизнес в России сворачивают.
Из-за того, что Россия не отдает Японии острова, японское правительство не идет ни на какое "экономическое сотрудничество" с ней. И нет ни одной программы поддержки бизнеса с Россией (с другими соседними странами у Японии кучи гос.программ!)
Японские же товары слишком дорогие для россиян. То, что у вас продается как "японское", обычно китайское. Проверьте. Корейцы тоже могут свои товары продавать как "японские".
Кроме древесины, которую уже несколько лет Россия Японии не продает, я не знаю ни одного товара, который Япония хотела бы у России приобретать.
А вы о каком-то "сотрудничестве"... Тесном!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Японские же товары слишком дорогие для россиян.
Холодильники Тошиба, не дороже холодильников Сименса.
а фотоаппараты Кэнон дешевле фотоаппаратов Лейка.

(Reply to this) (Parent)

То, что у вас продается как "японское", обычно китайское.

Т.е. если фотоаппараты Canon собраны в Китае, то это китайские фотоаппараты, и японская корпорация Canon не имеет к нему отношения?
Если телефоны Apple собираются в Китае, то это китайские телефоны, американская корпорация Apple не имеет к ним отношения?
Интересная логика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то я другое имела в виду. Очень многое из "японской косметики" на самом деле китайские подделки. Я иногда захожу на сайт отзывов о косметике, где девушки пишут свои впечатления и прикрепляют фотографии использованного средства. И вижу коряво напечатанные иероглифы и какие-то странные логотипы... Количество подделок зашкаливает! Настоящего японского косметического средства я там не видела ни разу!
Корейцы тоже ушлые. Они запросто предлагают (и продают) россиянам свои подделки японских технологий. При этом россияне уверены, что покупают именно японские технологии через корейское представительство японской компании (!!!)
Подозреваю (как в случае с корейцами) японские компании в курсе, но судиться за свои права в Китае, в Корее и в России - гиблое дело.
Как ответить на ваш вопрос, честно говоря, не знаю. Подозреваю, что китайская сборка не очень качественная. Особенно, если собранные товары предназначаются для продажи не в Японии, а в том же Китае или России. Во всяком случае у меня уже несколько раз было, что приезжают русские и просят провести их в магазин оптики. Чтобы купить качественный и "настоящий японский" фотоаппарат.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, надо напомнить Пукину - Аляска раньше наша была!

(Reply to this)

у них то "право сильного", то хныканье "а почему Америка может?" и "право сильного несправедливо, Америка должна понять"

(Reply to this)

Для разнообразия, соглашусь с Путиным. Территориальных, или каких либо других, проблем с Японцами у РФ нет.
У РФ и у Кремлёвских есть проблемы с финансами.
Суть переговоров - попытка продать японцам их собственные острова за большие деньги.

(Reply to this) (Thread)

Еще нужно успеть в этой жизни, иначе профита не будет!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это единственный фактор, я бы на месте японцев соглашался на любые унижения и деньги но растягивал бы это в бесконечность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А потом РФ заявит, что она договоров по островам не подписывала и теперь свободна в выборе средств для возврата этих островов.

(Reply to this) (Parent)

Плюсую+++

(Reply to this) (Parent) (Thread)

++++

(Reply to this) (Parent)

Тут есть нюансы. Просто продать как Аляску очевидно нельзя. Так сейчас не делается и даже КиСоловьев не сможет объяснить. Завуалировать как совместный модернизационно-инвестиционный проект - можно.
Я думаю, что хотят не просто продать за какую-то кругленькую сумму (как тот же "проект"), но и за определенные договоренности. Ну чтобы Япония в будущем держала нейтралитет в области санкций.

(Reply to this) (Parent)

чисто портяночная демагогия, классическая

(Reply to this)

сколько не повторяй, что "нет проблем", но их от этого меньше не станет

(Reply to this)

Ну, например, показать свою собаку породы акита-ину....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и помереть?

(Reply to this) (Parent)

Китай добровольно передаст спорные Курилськие острова Японии, когда российский Дальний Восток станет китайским. Китаю тогда будут не нужны проблемные территории.

(Reply to this) (Thread)

Китайцы сами играют на анти-японских настроениях и эти острова закрывают полностью море приватизируя его фактически. В этом их основная ценность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Китайце не жадные реалисты, отдадут.

Про то, что эти острова зыкрывают полностью Охотское море - это сталинская брехня, подхваченная последующими генсеками,-президентами. Четыре незаконно окуппированных Россией острова Курильской гряды - это примерно 100 км островов и проливов от побережья Японии в сторону Камчатки. После четырех японских островов следует еще около 20 островов с правливами общей протяженностью около 1000 км с самыми глубокими качественными проливами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Спорить не буду. А кто финнам южную Финляндию отдаст? Тоже китайцы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только южную, но и северную. До войны у финнов был выход в Баренцево море у Печенги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вы правы. Там помимо Карелии еще два куска оттяпали. Я про них забыл.

(Reply to this) (Parent)

У финнов на китайцев надежды нет, да и не надо оно.

Даже, когда Россия сама развалится, если Карелия попросится обратно, то финны вероятно их не захотят брать обратно с их полуразрушенной инфраструктурой, аварийным жилым фондом, экологическими проблемами и, самое главное, местным населением с определенной ватно-криминально-люмпеновской психологией.

(Reply to this) (Parent)

Проснитесь, 15 марта 2014 года уже наступило. И переведите свои часы на три года вперёд.

(Reply to this) (Parent)

США приказали Украине отдать Крым
http://www.bloombergview.com/articles/2015-08-21/u-s-told-ukraine-to-stand-down-as-putin-invaded

(Reply to this) (Thread)

В прошлом году эта контора ввела РФ в тройку ведущих инвесторов в передовые технологии. Поставив выше Германии, Швеции, Канады, Японии, Южной Кореи. Даже недалёкий Вячеслав Мальцев смеялся над этой новостью. И прикидывал, сколько Вова отстёгивает этим жуликам - "я понимаю, бабки не пахнут. Но не до такой степени". Это ещё тот "источник" новостей

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Вспомнился анекдот из советских времен: "С кем граничит СССР? С кем хочет – с тем и граничит".

(Reply to this) (Parent)

Влад Пономарь
" Японский император не примет Путина.
Император Японии не только символ государства и единства нации, он по-прежнему исполняет функции главы государства. Да, он не правит непосредственно, но именно он глава Японии.
Япония не стала организовывать встречу президента России Владимира Путина и императора Акихито из-за недовольства США, сообщает издание The Japan Times. Власти Японии сначала хотели вообще провести весь визит Путина в городе Нагато, откуда родом премьер-министр страны Синдзо Абэ, но позже согласились на просьбы Москвы провести часть поездки президента РФ в Токио.
(с)Может, император вообще никого не принимает?
Да нет, президент Казахстана Назарбаев только что завершил визит в Японию, в ходе которого состоялась встреча с императором Японии. В ходе встречи были обсуждены вопросы текущего состояния отношений между Казахстаном и Японией... Я уж не говорю о том, что приезд лидеров "Большой семерки" всегда сопровождается аудиенцией у императора(с)."

(Reply to this) (Thread)

Россия не входит ни в семерку, ни в восьмерку, не в шестерку, ни в пятерку.

(Reply to this) (Parent)

У финнов еще более болезненная потеря, но они лучше понимают природу соседа и не тратят время впустую.

(Reply to this) (Thread)

Наверное, просто у японцев менталитет другой и традиции. "Восток - дело тонкое".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне мало что там понятно, но тема эта вызывает в Японии политические движения все еще. На этом и играют. Вы наверно правы дело в менталитете и восприятие. Финны монополизировали часть торговли с союзом и получили своего рода "компенсации".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой приятель из Штатов, работал в Японии, говорит: у японцев два недостатка, не позволяющие стать идеальной нацией. 1. Махровый шовинизм; 2. Кривоногие женщины :))
Там сильны позиции националистов. Для политиков это важные голоса. Откровенно, японцы редкие шовинисты и ксенофобы. Там не шовинистов и не ксенофобов - по пальцам руки посчитать. Что не отнимает их положительные качества
А финны, что финны? Они патриоты конечно, но без махры и радикализма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Я понял уже.

А в чем проблема кривых ног? Или это просто разбавить слишком серьезную шутку??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)) Дело вкуса

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Обычных хамов легко ставят на место. Хам с ядерной дубинкой - это уже намного более сложная проблема. Может, даже не разрешимая в ближайшем будущем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Обычных хамов легко ставят на место. "
Ох, оптимист вы...

(Reply to this) (Parent)

С хамами проблема больше чем вам кажется так как издержки на конфликт почти всегда выше сиюминутных неприятностей от хама для каждого отдельного соседа. Ядерное оружие это частный случай.

(Reply to this) (Parent)

к огромному сожалению -да....

(Reply to this) (Parent)

Честно говоря, вот в этом вопросе принадлежности"северных территорий" я солидарен с путеным.
Если не ошибаюсь, в начале 19 века, в результате Р-Я войны, японцы тупо забрали курилы и половину сахалина себе. Цусима, там, Варяг и проч.
После ВМВ, в качестве компенсаций и репараций, СССР вернул свои земли и, возможно, прихватил пару "лишних" островов.
Ну и что с того?
"Ты читал чё подписываешь?" (с)
Так что, то, что Япония в одного лелеет вопрос про курильские острова - это проблемы Японии.

(Reply to this) (Thread)

Не будьте столь наивны. Он просто набивает цену. Но японцы не готовы выкупать острова как китайцы Амур и прочую Сибирь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если в этом плане, наверное :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После ВМВ, в качестве компенсаций и репараций, СССР вернул свои земли и, возможно, прихватил пару "лишних" островов.
Ну и что с того?

Законность? Не , не слышали. Крышнам, ага, 146%

Какие такие свои земли вернул СССР - даже и уточнять не надо после такого

(Reply to this) (Parent)

Для СССР это действительно была пара "лишних" островов. А для Японии - потеря значительная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну... По сравнению с половиной территории Китая - это была не потеря, так, мелочь.
Даже половина Сахалина и то была больше этих островов.
Надо же, как несправедливо с ипонцами обошлись...
Ядрёную бомбу - да, зря сбросили. А территорию разделили - ну а как, зачем с адольфом в союз вступать надо было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Китай - это не Япония. Наверное, японцы все же понимали, что Китай - это не навсегда. А острова вроде как исконные японские территории. Могилы предков и все такое прочее.
Если исходить из принципа неприкосновенности границ, то все же чужое делить нельзя. Тех, кого агрессор захватил, освободили, диктаторов и иже с ними устранили, государство-агрессора возместить причиненный им материальный ущерб обязали и достаточно. Это справедливо. Если же победители получат еще и часть территории побежденного, это повлечет новые территориальные конфликты в будущем. В союз вступают властители, а страдают от этого рядовые граждане/подданные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно. Посмотрите на ютубе видео, где на карте показывают, как меняются территории государств. Всегда и все так делали.
А Калининград откуда появился?
Почему нет проблемы Königsberg у Германии, а у Японии с Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи- есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблемы Кенигсбирга нет, потому что он отошел к СССР в результате Ялтинских, Потсдамских и Тегеранских договоров. Ничего такого относительно японских островов не имеется. СССР просто явочным порядком их взял себе, ни о чем с кем не договорившись и не подписав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, там выше уже ответили комментарием. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Да, и без ютуба известно, что "всегда и все так делали". В давнем и не так давнем прошлом.
Но времена меняются. XXI век. Претензии на мировое господство смешны. Мечты о переделе мира наивны. Стремления увеличить свою территорию за счет чужих у развитых государств отсутствуют - мощь государства определяется не территорией, а экономикой.
Германия - во-первых, Европа. А во-вторых, немцы до сих пор, наверное, чувствуют свою вину за содеянное во Второй мировой. Поэтому и не стал проблемой для Германии Кенигсберг - Калининград.
Кстати, после Второй мировой только у СССР, кажется, территориальные приращения появились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Япония - не чувствует, ага.
ипонцы то чё? Чё они сделали то?
PS

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чехия недавно передала Польше кусок земли, о котором не было договоров. Тихо и мирно, без шума.
А если судить о том кто первый и когда, то отдать голландцам. Или, если уж совсем справедливо, то коренным жителям, коих несколько тысяч всего осталось.

(Reply to this) (Parent)

Не совсем. ВВП крошечной Японии вдвое больше, чем ВВП России. Проблемы возникают у слабого, но не у сильного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот здесь - согласен. Да.
Но вопрос Курил - на самом деле сложный вопрос. И проблемы этой территории, по всем международным законам, к сожалению для японцев - нет. Даже с учётом недавних Крыма и Донбасса.

(Reply to this) (Parent)

ВВП крошечной Японии вдвое больше, чем ВВП России
И численность населения, к слову, сравнимая.
И площадь больше, чем у Германии. Значительная часть занята горами, но это уже другой вопрос.
Т.е. не такая уж Япония и крошечная, на самом деле, какой аспект ни возьми.

(Reply to this) (Parent)

Я Япония с СССР вроде ничего и не подписывала. До сих пор воюем.
В этом и вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угум. Там выше ответили, в камментах. почему не был подписан мирный договор. И текст его, касающийся островов.

(Reply to this) (Parent)

Вы ошибаетесь.
Первая попытка демаркации границы, Симодский протокол 1855 года, оставлял Сахалин в совместном владении, большую часть Курильской дуги за Россией, а острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи (те самые!) в японском.
В 1875 году по Петербургскому договору Россия и Япония обменяли японские права на Сахалин на всю остальную курильскую дугу.
По итогам Р-Я войны 1905 года, был заключен Портсмутский договор, по которому Япония получила полСахалина, но курильская дуга владельца не поменяла.
В мирном договоре 1951 года между союзниками и Японией было сказано дословно следующее:
Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

Поскольку права на Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи Япония имела НЕ по Портсмутскому договору, это можно понять так, что от суверенитета на них Япония не отказывалась. Поскольку сталин не поехал подписывать договор в Сан-Франциско, мы и имеем нынешнюю ситуацию:
1. Мирного договора нет.
2. Вопрос об островах не урегулирован.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот как? Интересно. Спасибо, буду знать.

:)

(Reply to this) (Parent)

Нет, в результате русско-японской войны Япония хапнула Южный Сахалин, Курилы ей принадлежали, если не ошибаюсь, с 18-го века. В принципе, советская сторона после ВМВ (при Хрущеве) и не особо рвалась оставить Шикотан и Хабомаи, они рассматривались как козырь в переговорах с Японией, чтобы оторвать ее от США. Но слишком много времени прошло, так что Путин рисковать народной любовью не будет, от мертвого осла уши подарит японцам.

(Reply to this) (Parent)

Интересные у вас познания по истории...

(Reply to this) (Parent)

Да как всегда будет, на словах одно, в уме другое, на деле третье. Могут на словах говорить что острова наши а на деле станут не наши и наоборот

(Reply to this)

- Где проходят наши границы? Где хотят, там и проходят.

(Reply to this)

У России вообще нет никаких проблем, похоже. Ни территориальных, ни иных. Все хорошо. Движемся вперед, в светлое будущее. Все, как всегда.

(Reply to this) (Thread)

Порядок безпроблемности такой: население, ресурсы, территории. Первую не-проблему уже решили. Вторая в разгаре. Третью только начинают.

(Reply to this) (Parent)

Придут вежливые желтые человечки, наведут порядок.

(Reply to this)

кинуть хочет лохов узкоглазых. какие еще варианты?

(Reply to this)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 19-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

(Reply to this)

Как у Гашека, Швейк объясняет. "Расписка остаётся у того, кто должен, чтобы он не забыл вернуть деньги."
Путин - "Крым брал, Донбасс брал, Сирию спасал, а курилы не, не брал. К Иосифу обращайтесь. Я тогда не работал."

(Reply to this) (Thread)

У Гашека такого не было, это было у Чапка

- Так правильно? - неуверенно спросил Дингль. - А у
кого из нас должен остаться этот листок?
- У тебя, конечно, осел ты этакий, - не задумываясь
ответил швед. - Это делается, чтобы человек не забыл, что
он получил деньги.
Эти двенадцать франков Дингль пропил в Гавре и вместо
Ирландии отправился оттуда в Джибути. Короче говоря, месса
отслужена не была, вследствие чего естественный ход событий
не нарушался вмешательством каких-либо высших сил.

(Reply to this) (Parent)

а вот и ответочка:

Службы безопасности аэропорта Токио не допустили к полету журналистов «Первого канала», которые намеревались вылететь в аэропорт Убэ для того, чтобы освещать предстоящий визит президента России Владимира Путина в Японию, сообщают «РИА Новости» со ссылкой на одного из участников инцидента.

Подробнее на РБК:
rbc ru/rbcfreenews/58511bbb9a7947145b2474d0

Токио допускает размещение военных баз США на Южных Курилах, в случае если острова будут переданы Россией японской стороне, рассказал генсекретарь Совбеза Японии Сетаро Яти, фрагмент интервью приводит агентство ТАСС

Подробнее на РБК:
rbc ru/rbcfreenews/5850e5689a79477e3d85d9dd

(Reply to this)