Извините, а разве медики в РФ не на компах печатают заключения???

(Reply to this) (Thread)

нет

(Reply to this) (Parent)

Лучше бы писали от руки. В моей поликлинике сделали автоматизацию - ситуация с очередями усугубилась.
Пока дождешься когда заключение по тебе набьют двумя пальцами с длинными ногтями, отыскивая знакомые буквы на клавиатуре...
Словом хочется найти того гения автоматизации и разбить о его голову клавиатуру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых - почему у них длинные ногти?
Во-вторых почуму их нельзя обязать научиться слепому дестипальцевому методу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За чей счет учить и кто их будет заменять на время учения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин .... там учителя не надо :) И все достаточно элементарно - выдать пособия и провести пару занятий - всяко дешевле выйдет чем время работы врача, если печатает медленно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пары занятий не хватит, особенно для тех, кому за 40. В этом главное практика. А это - время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Медвузы врачей прекратили выпускать? Тем, кто в ЖЖ печатает, тоже нужно было специальное обучение? Прямо катастрофа какая-то с использованием компьютеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Делали мне серьезную вещь по сосудам. В кабинете: врач и медсестра. Врачу — лет 30, медсестра — около 20. Полчаса тыкали в голову какой-то хренью, подключенной к компьютеру. Врач смотрит в монитор медицинского девайса, диктует медсестре какие-то циферки. После тыкания меняются местами: врач по записям медсестры еще минут 50 диктует текст заключения: такая-то хрень содержит столько-то процентов такой-то хрени и имеет диаметр ... Медсестра это все набивает в «Ворде» двумя пальцами...

Один раз только узист попался, который за пять минут и посмотрел, и заключение выдал, причем компьютерное и со снимками. То ли врач нормальный, то ли софт в компьютере стоял правильный...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, что за хрень, но если она подключена к компу, то не должен ли он сам читать результаты? Не врачи же его будут чинить.

И зачем заключение писать в присутствии пациента, какого качества оно будет в спешке? Понимаю, что по почте может не дойти, но не врачи же в этом виноваты. Через интернет послать ну никак?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имхо, писать надо в присутствии, по свежим следам. Да и когда "потом"? Оставаться на пару часов после приема?

(Reply to this) (Parent)

Интернет??? Какой интернет? У нас еле-еле запилили систему записи на прием к участковому терапевту через интернет. Работает, да. Но к профильному врачу типа кардиолога не попасть. На всякие УЗИ-ШМУЗИ — тоже. Потому что к таким докторам нужно направление от участкового терапевта, а система его не понимает. Сделать уникальный ID направления и спрашивать при записи — это rocket science. Сделать так, что можно СРАЗУ идти к кардиологу, минуя участкового терапевта — это «нельзя потому что нельзя», так построена советская российская медицина.

Ну а в присутствии пациента... а когда ж им еще делать? Один врач и один аппарат на полумиллионный город. Если врач отложит написание заключения и отправить его «стандартным» путем в районную поликлинику — с вероятностью 99% оно будет потеряно.

А что сам аппарат должен уметь делать — увы, я не в курсе. Может, и умеет, только врач об этом не знает...

(Reply to this) (Parent)

Вы видели, какой средний возраст врача в районной поликлинике?

(Reply to this) (Parent)

Еще скажите, что это один из критериев оценки их уровня... :)
Я использую комп в работе с конца 80-х годов. И статьи, и диссертацию, и кучу отчетов напечатал. Но продолжаю печатать двумя пальцами. Просто считаю, не это главным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему сразу критерий то :) Просто один из необходимых навыков :)
От вашей личной скорости страдаете вы одни + она не критична.
Но если на секретаря денг нет, то хоть печатать научить с приемлемой скоростью :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в больнице нет денег на секретаря?
Почему не наладить дело нормально. Врач надиктовывать текст на диктофон, или ещё как. А сидит одна профессиональная машинистка, которая все это в компьютер набирает. Ответственность врача, все это прочитать и подписать или исправить текст, если неправильно набрали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Машинистка нужна с медицинским образованием, чтобы знала медицинские термины и как они правильно пишутся. И зачем вообще компьютер и диктофон, если можно посадить стенографистку? Она расшифрует все, врач подпишет и делов.

Быстро получится, если уже есть форма откуда можно выбрать и автозаполнение. Если они тексты в редакторе печатают, то без разницы двумя пальцами или тремя.

(Reply to this) (Parent)

Варламов как то показывал финскую поликлинику, где врачи ничего не пишут, а на наговаривают текст в микрофон. Расшифровкой занимается отдельный человек. Что существенно снижает время приема.
Давно пора перенимать мировой опыт, но у нас как всегда занимаются автоматизацией бардака.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это так - не пишут они у нас, а когда пишут, то тоже только фармацевт понимает :)
Но если уж на секритутку денюх нет, то хотя бы печатать научить тремя пАльцами :)

(Reply to this) (Parent)

Вся западная медицина, уж давно работает по стандартам, и всевозможные данные в ней формализованы, оцифрованы и засунуты в структурированную модель.
Поэтому достаточно в одной клинике, к примеру, в Финляндии, завести себе цифровую карточку, а затем с ней приехать в Гонконг(не Китай), Токио, страну ЕС, ваши данные будут доступны врачу через цифровой считыватель или даже по сети.

(Reply to this) (Parent)

Я видела что угодно в Сев Америке, чаще врачи делятся на тех, у кого хорошая память (ничего не пишут во время приема или нажмут пару кнопок в компе) и тех у кого не очень (делают какие-нибудь заметки от руки или в диктофон).

Разница с российским врачом даже не в методе, а в количестве текста. Ну не пишет североамериканский врач тексты на два страницы после одного визита. Что там писать, пациент жалуется на боли в горле, живот мягкий? Если что-то сложное/непонятное, придут результаты анализов, тогда напишет заключение более одного абзаца, в тишине и покое. Про всякую безумную российскую бюрократию больничные-справки я даже не буду говорить.

(Reply to this) (Parent)

Не поможет. Компьютеры у них старьё, даже в Москве по пять-десять минут только грузятся.

(Reply to this) (Parent)

Печатать быстрее - при наличии эллементарных навыков. Навыки вырабатываются достаточно быстро.

(Reply to this) (Parent)

необучаемость - не то,чем стоит гордиться врачу

(Reply to this) (Parent)

Без проблем с рецептом - это потому, что можно под неразборчивый рецепт можно любую хрень продать.

(Reply to this) (Parent)

Стандартное мышление махрового совка:
Не врачи виноваты в своем полном непрофессионализме, а мир вокруг виноват. Ищь, что удумали! В 21-м веке на компьютеры документацию переносить! Не пущать! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да пусть переносят. Но не таким способом как сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какой вы хотите способ видеть в тоталитарном большевистско-фашистском государстве? :)

(Reply to this) (Parent)

Я вот всегда задавался вопросом - почему писанина врача неразборчива почти совсем? Потом пришел к выводу, что это умышленно - дабы никто, кроме врача, это не разобрал.

(Reply to this) (Thread)

да попробуй текст на пару страниц, написать раз 20-ть в день, и так на протяжении пару месяцев, а потом напиши подружке письмо, не забудь перезвонить ей, узнать что она не поняла

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От это писанины зависят жизни людей, вообще-то, независимо от того, сколько раз за день они ее пишут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ерунду не говори только, любая профессия становится производством. Если ты судишь по фильмам, что врачи переживаю потом за пациентов или ночами думают, глубоко заблуждаешься

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не раз видел, как врачи не могут разобрать писанину коллег, например, результаты анализов или исследований. Какая же это ерунда, если он этого может зависеть жизнь человека?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"например, результаты анализов или исследований." Их что врач пишет, а не лаборатория выдает???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в лаборатории, по-вашему, какие другие врачи работают? Или УЗИ делают? Хорошо, сейчас кругом импортная техника, которая сама цифры печатает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В лаборатории работают лабовранты :) И да , современная техника сама все печатает.

(Reply to this) (Parent)

А в лабораториях какие-то другие врачи работают? Или УЗИ и тому подобные исследования делают? Хорошо, сейчас кругом импортная техника, которая сама цифры печатает.

(Reply to this) (Parent)

Лабораторные результаты, включая врачебные заключения, сейчас обычно печатают (по крайней мере - в Москве). А вот рецепты - да: пишут от руки и очень часто - неразборчиво.

(Reply to this) (Parent)

А от чего зависит жизнь врача?

Бюрократия и ненормальное количество писанины требуется, а не потому что врач так захотел. Да будет Вам известно, российский врач пишет для прокурора, а не для пациента или коллег.

(Reply to this) (Parent)

Увидит пациент слово "рак", заработает еще и инфаркт. А врачу оно надо? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врачи не пишут слово "рак". В медицине есть система кодов, причем некоторые коды (при особенно "интересных" заболеваниях) периодически меняются, так что не каждый врач имеет доступ к зашифрованному диагнозу. На тот же самый рак есть свой код в зависимости от поражённого органа.
UPD. Да, ещё хочу добавить: пациенту не всегда предоставляют полную информацию, дабы не было инфаркта. Информация дается порционно, чтобы пациент переваривал её с минимальными переживаниями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рак это рак, его нельзя объявить простудой, и пациент взрослый человек. Лучше будет, если он расслабится и не станет лечиться? Тогда это преступный обман.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупости пишете. Ластами можно щёлкнуть практически от любого заболевания, даже от простуды. А с чего Вы взяли что рак приходит только ко взрослым? Да и непонятно мне, как по-Вашему человек может расслабиться или напрячься - люди все разные и по-разному ко всему относятся. На счет лечения - вопрос спорный - в РФ лечение рака сводится либо к "понаблюдаем" либо к крайним методам - "режем", причём всё зависит от организма пациента. Я не понял что Вы имели по поводу обмана.
P.S. Лично я перенёс уже 2 операции и химиотерапию. Ну а на счет информирования пациента могу сказать что мне не сразу все объявили, а постепенно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Родители ребенка - взрослые люди (не от ребенка же требовать принимать решение).

Врач обязан иметь то что называется хорошие bedside manners, умение обращаться с пациентами (конечно, при привычке к авторитарным, грубым и крикливым медработникам это трудно представить). Неумение информировать пациента - это тоже недостаточная квалификация. Вот Вам не сразу объяснили про рак, представьте что Вы бы махнули рукой и ушли. Сейчас бы ваши родственники с ними судились, вместо лечения-то... Полуправда это разновидность обмана.

(Reply to this) (Parent)

Что значит "увидит"? Врач не объясняет устно? Диагноз это тайна для пациента?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это шутка была :)

(Reply to this) (Parent)

Неразборчивый почерк вырабатывается намеренно. Потому как этим почерком он себе каждый день приговор пишет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно не намеренно. В мед.ВУЗах немного особенная система образования. Разные ВУЗы имеют разную школу, общегосударственные учебники из-за этого не вполне корректны. Поэтому на лекциях ты вынужден строчить ручкой по бумаге как пулемёт. В ущерб почерку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не соглашусь.
Во-первых, я узнал про это случайно, тогда, когда меня это совсем не интересовало.
Во-вторых, сам будучи студентом очень рано понял, что лекция, написанная неразборчивым почерком, абсолютно бесполезна. Поэтому в студенческие годы у меня выработался быстрый и разборчивый почерк. За что впоследствии был сам себе премного благодарен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже не соглашусь с Вами. Я бывший студент- медик и дипломированый врач. Утверждаю что никаких таких указаний по выработке специфического "докторского почерка" нам никогда не давалось. Бредни всё это. Нам просто приходилось много писать.

(Reply to this) (Parent)

Мне ещё приходилось изобретать и лексические сокращения в письме, которые в результате были понятны только мне :-)

(Reply to this) (Parent)

У нас диктуют в микрофон, а там кто то бысренько и без ошибок набивает текст. :)
Хотя вот лично я быстрее печатаю, чем говорю. :)

(Reply to this) (Parent)

У коллеги жена врач-кардиолог с огромной практикой, тоже сталкивалась - страховщики штрафую врачей только так, за всякую ерунду. Тут по добровольной страховке ее пациенту отказали в оплате, потому что один копеечный анализ (пара сотен рублей) по их сведениям не требуется при данном заболевании. Доктор отказалась лечить, так как без нужных данных она не может правильно назначить лечение, а за назначение этого анализа ее бы еще и оштрафовали. Перепуганный больной согласился на вычеркивание из счета и сам оплатил.

(Reply to this) (Thread)

Вот к этому всё и идёт (уже почти пришло) - полностью платной да ещё и сословно дифференцированной медицине. Остальное детали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слово "медицина" и "лечить" можно уже убрать из фраз.

(Reply to this) (Parent)

Бедные, бедные юмористы и сатирики. Как им сейчас удастся конкурировать с российскими новостями.

(Reply to this)

надо сказать ещё спасибо проверяющим, что не проверяли фактуру, т. е. не пересчитывали экстрасистолы в холтерах и медленные волны в ЭЭГ, не пересматривали файлы МРТ и не сдавали слепым методом кровь от одного больного под видом нескольких

вот тогда бы началось, процентов 25% исследований ушло бы в брак и в штрафы

ещё можно проверить назначения на совместимость препаратов, обоснованность "высокотехнологичных" операций

лучше уж пусть проверяют почерки и "доступность"

(Reply to this)

правильно

(Reply to this)

Москва, доп страхование, оплачивала "Контора", вроде 150 тыс в год, ВСК. Независимо от того, посещал или нет поликлинику.
Врачи - всё печатали и копию отдавали пациенту. Назначение (особенно МРТ и другое) долго согласовывали по телефону с ВСК: оплатят или нет конкретному пациенту (в зависимости от занимаемой должности, начальству - всегда оплачивали).
Поликлиника в небольшой европейской стране:
- оплачиваешь сам (до 2014 года это составляло 22 тыс рублей),
- копию осмотра врача всегда печатают и выдают "на руки",
- никогда врач не согласовывает, а назначает по диагнозу,
- все дорогостоящие МРТ, операции - за счёт страховой,
- на почти все лекарства скидка или бесплатно (оплачивает страховая).

(Reply to this) (Thread)

Вот зачем козе баян? Я про ДМС.
Если что то, тл всн равно спм идешь и платишь, тк то лиший анализ не по лимиту, то мрт не согласуют. Про омс вооще молчу, только фуфломмцины прописывают.

(Reply to this) (Parent)

Я смотрю, вопрос, имеет ли вообще право страховая проверять грамматику, никому в голову не приходит.

(Reply to this) (Thread)

:) Инициативные, блин.

(Reply to this) (Parent)

Они не грамматику проверяют. Просто в неразборчивых записях они ничего не могут проверить. Поэтому в актах проверки пишут: "Почерк нечитаем" или что-то в этом роде. Штрафуют не за грамматику, а за то, что ничего проверить не смогли.

(Reply to this) (Parent)

Как в любой бухгалтерии, у них премия с экономии бюджета..., когда не будет ошибок, ошибки будут высосаны из пальца...., палочную систему в совке никто не отменял.

(Reply to this) (Parent)

В тему:
https://www.youtube.com/watch?v=vYjtb-AHOzU

(Reply to this)