Вся семья Степана Бандеры погибла от рук Гестапо и НКВД

Портрет Бандеры на Киевсовете вызвал истерику у кремлевских марионеток

===============
Методы борьбы с УПА после войны НКВД начало отрабатывать еще в конце двадцатых на активистах селянских восстаний в Украине.
=================
В матерьялах Нюрнбергского процесса в 39 и 40 томах (всего 42 тома: издано на английском,немецком языках - на российском никогда полностью не издавались - в СССР издано только 10 томов): УПА вызнана воюющей стороной, которая воевала против немцев и Красной армии и нет ни одного слова про колоборционизм на чей-то стороне... В 39 томе есть матерьялы про ликвидацию немцами частей УПА, которые готовили восстание против фашистов... https://youtu.be/bYDifMSZLbE https://youtu.be/Zfm4NwiRz7g https://youtu.be/p-sPkk_g9a0 https://youtu.be/ob41SyFX4Dc

(Reply to this) (Thread)

"колЛАборционизм".

(простите)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"колЛАборАционизм".

(простите)

(Reply to this) (Parent)

То что немцы сами прихлопнули Каминского делает его героем?

Тема: Н.Ежов, как жертва сталинизма.

Не врите про 39-й и 40-й том. Другие тоже читать умеют. Нет там про ликивдацию. Там есть директива про ликвидацию (через запятую после комиссаров, евреев, интеллигенции), но как показала дальнейшая история, немцы в части УПА ее не привели в действие.

Нюрнберг вообще-то много чего не рассматривал. Кнута Гамсуна, к примеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"немцы в части УПА ее не привели в действие"

Ну то есть несколько тысяч расстрелянных в Бабьем Яру членов УПА - это историкам померещилось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стопитсот мильонов!

Во-первых, несколько более 600. Во-вторых, скорее всего не в Бабьем Яру (хотя и в Киеве). В третьих, в диррективе упоминаются именно сторонники Бандеры, а в Киеве были мельниковцы (таже Телига). В четвертых, среди растрелянных был, в частности бургомистр Багазий -- тоже жертва нацизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не буду с вами спорить о цифрах, вижу, что бесполезно. Сильно подозреваю, что в вашем личном варианте истории и жертв коммуняк, погибших в лагерях и тюрьмах, было несколько сотен тысяч всего, и голодоморов в Украине, Кубани, Кавказе и Казахстане не было. Ну то такое, у каждого свое видение мира.
Но блин, не ловитесь же на мелочах.
Вот это чьи слова?

"Там есть директива про ликвидацию (через запятую после комиссаров, евреев, интеллигенции), но как показала дальнейшая история, немцы в части УПА ее не привели в действие."

И что вы теперь несете?

"В третьих, в диррективе упоминаются именно сторонники Бандеры, а в Киеве были мельниковцы (таже Телига)"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жертв голодомора было порядка 2-2.5 миллионов. (Даже если бы было одна тысяча, я бы не считал это маленькой цифрой).

Я написал про ОУН, потому что andreistp так написал. На самом деле в директиве речь шла именно о сторонниках Бандеры. Ну и? Шухевич, Нахтигаль -- это именно его сторонники.

Бандера, Мельник и их сторонники сотрудничали с немцами. Другое дело, что в немецкую картину мира независимое украинское государство никак не входило. Ни к какому украинскому государству такое сотрудничество привести не могло. И решали немцы свои вопросы весьма прямолинейно -- тех перестреляли, этих перестреляли (украинцами больше, украинцами меньше). (Отношения мельниковцев и бандеровцев -- отдельная песня). Сталин репрессировал довольно много НКВДшников (в том числе и с семьями). Считать ли их борцами со сталинизмом? Наверно можно считать жертвами. Но Николай Ежов как жертва сталинизма (или даже коммунистического режима) звучит саркастически.

Еще раз. Я отвечал на andreistp. Который пишет, что "УПА вызнана воюющей стороной, которая воевала против немцев и Красной армии и нет ни одного слова про колоборционизм на чей-то стороне."

Нюрнберг занимался только германским фашизмом и их преступлениями (воевать на стороне Германии не является преступлением само по себе). ОУН там было сноской (как, к слову, режим Виши). Cторонники ОУН были коллаборционистами.

(Reply to this) (Parent)

Чего бы Нюрнбергу рассматривать Кнута Гамсуна? Его "рассматривал" норвежский суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кнут Гамсун — гитлеровская подстилка, но преступлений против человечества не совершал и войну не развязывал. Так что судить его именно в Нюрнберге было не за что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот я примерно это и имел в виду.

(Reply to this) (Parent)

Оспариваете итоги и выводы? К вам уже выехали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если нюрнбергский трибунал оправдал Фриче и Папена, могу я их все равно называть мерзавцами?

Они стало быть не сотрудничали с Гитлером. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой ответ прост. Да. Они - мерзавцы. Фчиче, уж точно. По Папену есть множество мнений. Я склоняюсь к тому, что вешать его и вправду было нечего. Как дипломат он сделал всё для мира. Хотя бы для СССР.

(Reply to this) (Parent)