[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 15th, 2017 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 08:36 am [Link] |     Москва. 15 февраля. INTERFAX.RU - Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров заявил, что Крым не является для России предметом торга, а последние заявления американского лидера Дональда Трампа о необходимости вернуть полуостров Украине направлены на то, чтобы погасить критику в адрес президента в США. "Требовать от нас вернуть Крым Украине равнозначно тому, как мы бы потребовали от США вернуть Аляску", - заявил Озеров "Интерфаксу" в среду. Некоторые изменения в риторике новой американской администрации и, в частности последние заявления по Крыму, сенатор сравнивает с тем, что Трамп, "таким образом, возможно, хочет погасить оголтелую критику в излишних симпатиях президенту РФ Владимиру Путину и поддержке Москвы"... "Характер Дональда Трампа таков, что он, наверняка, захочет обсудить существующие проблемы с российским президентом с глазу на глаз", - сказал Озеров. ОТСЮДА Глава комитета убежден, что Америка прислала зеленых человечков на русскую Аляску и силой ее аннексировала. И мы типа еще можем поднять этот скользкий вопрос. А ведь на самом деле российское правительство в течение девяти лет убеждало американскую сторону купить у России Аляску, а те не очень-то и рвались. Сначала были заняты гражданской войной, а потом долго обсуждали, на хера приобретать малоосвоенный кусок за пределами Штатов. Смущало Сенат, который должен был ратифицировать договор и то обстоятельство, что российская сторона предложила перевести деньги за Аляску не на счет государственного казначейства, а на частный счет российского посланника. Так что даже после подписания всех документов, сенаторы еще некоторое время сопротивлялись этой сделке. Короче, Российская империя еле уговорила Америку взять себе Аляску. Сама сделка оформлена межгосударственным договором, под которым стоит подпись императора Александра II и президента Э.Джонсона. Аналогичного договора между правительствами Украины и России, разумеется, нет и быть не может. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Товарищ Озеров явно бредит. Аляску Штаты ни у кого не отнимали силой, поэтому сравнивать её с Крымом как-то... некорректно. (Reply to this) (Thread)
А была ли выражена воля народа Аляски на референдуме? Аляска - это вам что, бутерброд?:)
Ну да, в общем, кого и когда в России волновала "воля народа"? (Reply to this) (Parent)
Как мне помнится, Аляску и Калифорнию Россия не захватывала, эти территории осваивали частные российские компании. То есть сделка по продаже была мошеннической, Россия продала то, что ей не принадлежало? А теперь еще и грозится потребовать обратно?
Именно так. Лучше бы Озерову намекнуть на исконно русскую Калифорнию с ее Кремниевой долиной:)
Калифорния – следующая. Пока начнут с Аляски... вона про неё и песни уже есть... )) (Reply to this) (Parent)
По поводу "осваивателей" Аляски, кстати - почитайте о их взаимоотношениях с тлинкитами. Я бы, все же, называл это захватом. (Reply to this) (Parent)
Сенатор может и не знать историчские факты.., на то он и сенатор.
Плохо. Тогда ему не сенатствовать, а срочно в школу нужно. Какой он нафиг сенатор? Сенат есть в США (ну и еще в нескольких странах). А СФ - это даже не парламент, это просто сборище чиновников.
Пожалуй соглашусь. (Reply to this) (Parent)
Этот урод имел в виду, что захапав себе территорию, никто никогда не захочет её возвращать. При этом этот урод просто не чувствует разницу между способами получения территории, а также этот урод не чувствует такое понятие, как право. Он знает об указанных понятиях, но они для него пустое место. Надо понимать внутренний мир этих моральных уродов, они не руководствуются нравственными понятиями, и они считают заведомо проигравшими лохами тех, кто руководствуется.
"захапав себе территорию, никто никогда не захочет её возвращать." Мало ли, кто чего не захочет! В цивилизованном мире есть правило - "вор должен сидеть в тюрьме". И тем более, если он ещё и убийца. (Reply to this) (Parent)
"Надо понимать внутренний мир этих моральных уродов, они не руководствуются нравственными понятиями, и они считают заведомо проигравшими лохами тех, кто руководствуется." Практически цитируете Шаламова. И я позволю себе процитировать Германа (с точностью до смысла ): А какой у бандитов внутренний мир? Да какой там мир, просто упыри. (Reply to this) (Parent)
И что с того? Американцы же не профукали Аляску благодаря своим Хрущевым! (Reply to this) (Thread)
Крым профукал не Хрущев, если быть точным, а один российский президент, участвовавший в Беловежских переговорах. (Reply to this) (Parent)
Крым часть Украины по результатам референдума 1991 года. Всё остальное - несущественные размышлизмы. Брежнев вообще был нелегитимным, как и все совковые руководители. Однако ж главой СССР все западные страны считали именно главу КПСС Брежнева, а не Подгорного, занимавшего пост Председателя Верховного Совета СССР (пост, равнозначный Президенту).
"Однако ж главой СССР все западные страны считали именно главу КПСС Брежнева" - Кого заявили главой - того и считали. Развитые страны считают самозванцев условно-легитимными, то есть до тех пор, пока кто-то не оспорит их легитимность. "а не Подгорного, занимавшего пост Председателя Верховного Совета СССР (пост, равнозначный Президенту)." - в СССР не было поста равнозначного американскому президенту, ибо президент США - должность выборная.
Председателя Верховного Совета СССР, как и Президента США, выбирала коллегия выборщиков.
В СССР не было выборов (хотя бы из за статьи об исключительности КПСС), поэтому не могло быть выборщиков в том смысле, в каком они есть в США. (Reply to this) (Parent) То есть симпатию Трампа к Путину Виктор Озеров признает, но считает излишней? Зачем он всему миру рассказывает о желании Трампа погасить критику в адрес президента США? Трамп в роли президента уже надоел? Другого президента США уже хочет? Или чего?
Про Курилы и Кенигсберг не упоминали? (Reply to this) (Thread)
+1. Ещё к списку можно добавить Карелию с Выборгом в придачу, кучу всяких республик "свободных", и как ни странно - тот же Крым! (Reply to this) (Parent) Про Курилы возможно вскоре вспомнят , когда Японии отдадут .Похоже процесс пошёл. (Reply to this) (Parent)
@что он, наверняка, захочет обсудить существующие проблемы@ - это такая форма приглашения в гости? Или напрашивания в гости? (Reply to this) (Thread)
Это предупреждение, что мы насоздаем столько проблем, что придется захотеть их обсудить. И непременно - с глазу на глаз, без свидетелей. (Reply to this) (Parent)
Вы, Андрей Викторович, фальсифицируете историю! Правильная история — она у Мединского!
А разве Аляску окончательно продали, а не сдали в аренду на сколько-то там лет (100 кажется)? (Reply to this) (Thread)
Конечно, продали. ну хотя бы Википедию откройте, там есть сканы документов.
Это очень старая городская легенда. Я помню, что еще в брежневские времена наши дворовые "пикейные жилеты" спорили, как же все-таки отдали Аляску — "на век" или "навек" :-) А сейчас уже и интернет есть, и Википедия, а легенда живет... Да и при Брежневе можно было в любой библиотеке заглянуть в Большую Советскую Энциклопедию - прочитать и прекратить все споры... (Reply to this) (Parent)
Её мало того, что продали. Ещё и приплатили, чтобы купили. Точнее говоря, заплатили гонорар вашингтонскому лоббисту, чтобы он пробил согласие властей США на покупку Аляски. (Reply to this) (Parent)
Российские парламентарии никогда не отличались умом и сообразительностью. Это ведь клоуны. Путин относится к российскому парламенту с презрением.
А Володин сегодня в ГД выразился - ..какой-то там прессекретарь сказал... Про пескова так же думает? (Reply to this) (Thread)
Да, Володин сегодня был очень нервным и обиженным: "Предвыборную программу надо выполнять, в предвыборной программе всё было сказано: урегулирование отношений с Россией, с Китаем, борьба с терроризмом. Когда предвыборную программу будут выполнять, всё будет нормально".
. Когда предвыборную программу будут выполнять, всё будет нормально" Это шантаж или пугают?
Напоминание, думаю. Типа, ты деньги взял - вот и отрабатывай.
Им придется весь рос бюджет перевести на счёт Трампа (Reply to this) (Parent)
А то фильм "Золотой дождь" покажем. (Reply to this) (Parent) Логичнее был бы пример с Техасом и Мексикой. Аляску то ведь продали. Хотя собственно никто и не мешает Лаврову вводить санкции против США. Другое дело, что США этих санкций и не заметят. (Reply to this) (Thread)
Техас был независимым уже несколько лет до того как обратился к США и попросился к ним. (Reply to this) (Parent)
С Нью-Мексико, Аризоной и Калифорнией. Их американцы получили в результате войны с Мексикой. Но тогда были другие времена. Россия в это же время Кавказ, Среднюю Азию и часть Дальнего Востока завоевывала. Как это? Как это? Не могло такого быть! Мы же мирная страна! Мы ни на кого никогда не нападали! Всегда только оборонялись! Даже бронепоезд наш всё время стоит на запасном пути! (Reply to this) (Parent)
Тогда уж не Аляска, а Техас и Нью Мексико, отжатые у мексиканцев. (Reply to this) (Thread)
Техас - некорректное сравнение. Там ситуация была близкой к ДНР/ЛНР. Техас только через сколько-то лет вошёл в состав США. (Reply to this) (Parent)
Кошелек у гражданки украл. Кошелек, кошелек, какой кошелек? Ха-ха-ха-ха! На, обыщи!
Ну если бы наш депутат чуть-чуть лучше знал историю, то мог бы упомянуть Техас с Калифорнией и Нью-Мексико. Которые США получили еще почище, чем мы Крым. И в составе США они никогда до того не были, и за отсоединение от Мексики было не местное мексиканское население (коего там почти не было), а главным образом переселенцы из США, которые туда приехали, получили землю, огляделись, возмутились мексиканским управлением (очень хреновым, истины ради) и захотели отсоединиться и примкнуть к Родине :) Но есть одно важное "но" - это было почти 200 лет назад. И то, что являлось нормальной государственной политикой тогда (американцы были не одиноки в захвате чужих земель), сейчас является дичью. Тогда и казнить мучительным образом было в порядке вещей, не значит же, что и сейчас это допустимо в цивилизованном государстве? (Reply to this) (Thread)
"и за отсоединение от Мексики" - если не было референдума за присоединение, то не требуется и референдума за отсоединения. Мексика нахапала себе территорий без всяческих референдумов, так что владела ими на тех же правах, что и Россия Крымом.
Мексика была наследницей испанского вице-королевства :), они сами себе ничего не хапали. Провели войну за независимость и вуа-ля! А что там заморские вороги творили - к этому Мексика отношения не имеет. И, кстати, без шуток. Потому что Россия тоже захватила 99% своей территории без всяких референдумов (ну там часть территорий типа как "сама" присоединилась, но тоже не от хорошей жизни). Современное государство выросло из Московского княжества. Все что вне его - взято силой или хитростью. И это верно практически для всех современных государств, у кого-то глубже надо копнуть, у кого-то все относительно недавно произошло. Поэтому после второй мировой и был принят территориальный статус-кво, потому что если на него забить - то все будут воевать со всеми.
"Мексика была наследницей испанского вице-королевства :), они сами себе ничего не хапали. Провели войну за независимость и вуа-ля! А что там заморские вороги творили - к этому Мексика отношения не имеет." - рад, что вы не оспариваете, что Мексика ен имела прав на перечисленные вами территории. "Современное государство выросло из Московского княжества. Все что вне его - взято силой или хитростью." - да и само Московское княжество являлось захваченным. До Ельцина на территории России вообще не было легитимных властей, одни самозванцы. "И это верно практически для всех современных государств, у кого-то глубже надо копнуть," - ну для США например не верно, они были изначально легитимными, ибо были выборы и волеизъявление граждан. "Поэтому после второй мировой и был принят территориальный статус-кво, потому что если на него забить - то все будут воевать со всеми." - статус-кво - это безусловная легитимность у демократических стран (реально, а не таких как КНДР) и условная легитимность у недемократических. Условная легитимность означает, что разговариваем с тем, кто приезжает от страны, например с Каддафи или Асадом, пока не появляется ещё кто-то, кто оспаривает их легитинность. Тогда просим провести выброы и выяснить, кто же там легитимный. Бомбим тех, кто отказывается проводить выборы, ибо это узурпаток, захвативший народ и страну в заложники. (Reply to this) (Parent)
Наследницей, но не единственной. Южные территории вице-королевства Новая Испания тоже не вошли в Штаты (имеется в виду Estados Unidos Mexicanos) (Reply to this) (Parent)
В этом году 150 лет, как продали Аляску. Там будут грандиозные празднества https://alaska150.com
А есть вот еще какая песня: От Енисея и до Шанхая Китая, моя Китая. Может еще папскую буллу Inter caetera вспомнить? По ней вообще все тихоокеанское побережье обеих Америк отдавалось во владение Испании. Так что с Российской Аляской тоже все спорно ))
А мне в этом клипе понравились пляски сенатора СФ от Нижегородской обл. Александра Вайнберга, бывшего культуриста и бас-гитариста гр. "Любэ". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}