"все эти протесты просто проигнорируют"
Нет. Могут попытаться замолчать по официальным СМИ, но проигнорировать протест по всей стране не получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не проигнорируют - посадят десяток человек и еще сотню оштрафуют на 20тыщ. На этом все закончится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"посадят десяток человек и еще сотню оштрафуют на 20тыщ. На этом все закончится".
И сажали, и стреляли - и в РИ, и в СССР, но это не спасло те режимы. А этот, жалкое подобие тех, схлопнется в течении суток.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

CCCР просуществовал 70 лет. И развалился исключительно потому, что власти не догадались, что ментов нужно кормить значительно получше чем остальных граждан и натаскивать на применение насилия без раздумий.

В конце 80ых среднестатистический советский полицейский не рвался бить и уж тем более стрелять в "своих". Для современного российского полицая мы ни хрена не свои. Он размажет твою печень по асфальту не раздумывая ни минуты. И достаточно тех кто с нетерпением ждет команды и мечтает всадить тебе пулю в глаз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смена поколений неизбежно приводит к смене элит. Старые пердуны не дают ходу "амбициозным молодым" во власти и органах. Недовольные "молодые амбициозные" начинают апеллировать к народу. А уж когда в наличии ленинская революционная ситуация все происходит в очень короткие сроки. Свежий пример - 1991 год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, я так и вижу как путинские выкормыши начинают аппелировать к народу, ага.

В России только в МВД 900.000 человек, плюс свежеиспеченная нацгвардия и всякие парамилитариес (казаки и прочая нечисть) - все имеют от власти свой кусок и готовы за него зубами рвать. Так что ленинской революционной ситуацией и не пахнет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"В России только в МВД 900.000 человек, плюс свежеиспеченная нацгвардия и всякие парамилитариес (казаки и прочая нечисть) - все имеют от власти свой кусок и готовы за него зубами рвать".
В СССР только членов КПСС было под 20 млн на 90-ый год. Спасло это СССР?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Членство в КПСС - чистая формальность. Заплати взносы и свободен. А работа в полиции это вполне реальные привилегии, право стрелять в беременных и гарантированная зарплата в разы больше средней. Разницу чувствуешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Членство в КПСС - чистая формальность. Заплати взносы и свободен."
Извините, но Вы или человек молодой, или просто дурачок.
Все офицеры ВС СССР, все офицеры КГБ, все офицеры МВД (а туда входили и ВВ, и пожарные, и охрана мест заключения) были членами партии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это примерно миллион. Ну два миллиона. А кто были остальные 18? Никто.
Вы подменяете понятия - партбилет всем упомянутым вами категориям был обязателен, но само по себе наличие партбилета не гарантировало что вас возьмут в КГБ и далее по списку.

(Reply to this) (Parent)

Я все думала, что не хватает? Так казаков же не было.

(Reply to this) (Parent)

Дык, это пока у власти бабло на ментов есть. И, кстати, даже для ментов не в одном бабле счастье : их не выпускают за границу - едва ли им это очень нравится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не нравится. А еще далеко не все полицейские и военнослужащие поддерживают то, что происходит. И далеко не все готовы стрелять в народ.

(Reply to this) (Parent)

чтобы кормить значительно получше надо иметь чем. чернобыль, афган, нефть, вот это вот всё, защитникам просто не осталось чем платить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно? Подоходный налог всего 13% - есть куда повышать. Тунеядцы еще налогами не охвачены, отстаем от братской белоруси.

Кроме нефти есть лес и байкал, зерно можно продавать (для своих уже вроде разрешили делать хлеб из кормового, не?) и электричество.

Короче на содержание полицаев денег всегда хватит. Хватит ли их на школы и медицину - совсем другой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы рассуждаете, в принципе правильно,
Но не учитываете поправку на психологическую проблему в виде неизлечимого синдрома клептомании, охватившего практически всех "встроенных в вертикаль" и приобретшего тотальный характер.
Они же не могут уже остановиться ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно. Только вы почему-то считаете что они вдруг все бросят и поднимут лапки. А я вижу висящее на стене ружье (сиречь миллион натасканных терминаторов без моральных принципов и колонны броневиков), которое должно выстрелить. И загнанную крысу, которой бежать, в отличие от Янука, некуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, лапки они не поднимут, но замутнённый клептоманией мозг вряд ли поможет им действовать результативно.
Да, крови может быть много. Но будущего у них всё равно нет ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

его у всей страны нет - практически при любом раскладе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что есть, по Вашему мнению ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Череда диктатур по латиноамериканскому/африканскому образцу. С нарастающим отставанием от развитых стран. Зато с ростом религиозного фундаментализма по образцу Ирана/Турции.

Когда власть достаточно ослабнет, вероятен дальнейший распад страны на более мелкие части, опять же с образованием на их месте аналогичных режимов. Независимость Татарстана, Башкирии, Удмуртии, Чечни, Ингушетии, Дагестана. Отделение калининградской области. Все это будет сопровождаться конфликтами по типу чеченского, ростом бандитизма и еще большим обнищанием и маргинализацией населения.

В дальней перспективе аннексия Китаем дальнего востока, после чего курилы упадут японцам прямо в руки. Якутия,Чукотка при таком раскладе тоже скорей всего отделятся

Если вдруг каким-то чудом к власти придет Навальный, это ничего принципиально не изменит, поскольку попытка люстрации правоохранительных органов закончится путчем и см. с начала: череда диктатур и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Югославия распалась. Факт.
Означает ли это, что в начале 90-ых у неё не было будущего ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Югославии были другие обстоятельства. Там все закончилось не успев начаться.

Россия будет умирать медленно. Успеет появиться поколение которое не знает ничего кроме бесконечного передела власти и собственности. После чего процесс станет самоподдерживающимся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, не возьмусь опровергать ...

(Reply to this) (Parent)

В конце 80ых среднестатистический советский полицейский не рвался бить и уж тем более стрелять в "своих".
Хе-хе. Армия была и она била и стреляла - в Тбилиси, Вильнюсе, Риге...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. только там где была возможность сыграть на межнациональных трениях.

(Reply to this) (Parent)

Может, и в течение суток.
Но до этих суток еще долгие годы, если не десятилетия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 80-м году я даже не мечтал, что СССР издохнет при моей жизни, а мне тогда было чуть больше 20 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я считаю, что чем меньше вот этого "мы уже победили!", тем меньше фрустрация, когда оказывается, что не победили. Надо реально смотреть на вещи.
Впрочем, если я ошибусь, то буду не сильно огорчен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Победили вот такие пацаны из Сибири, как этот:

(Reply to this) (Parent)

Ну вот и посмотрим, каков будет итог этих протестов. Если этот режим схлопнется--я только рад буду. Но что-то я настроен пессимистично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет вечных режимом, любой режим когда-то схлопнется.
А итог уже есть - на несанкционированные митинги вышли по всей России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

А охотничьи ружья, или хотя бы биты и травматы все эти люди уже купили? Нет? Извини, но митингов я видел уже много, а воз и ныне там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сегодняшние митинги не были разрешены властями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без бит, ружей, коктейлей молотова и горящих покрышек - я не вижу большой разницы между санкционированным писком котят в коробке и несанкционированном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя ты бусинка! Смелый портняжка, смелый, успокойся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типа если если сказать такое омону, они тут же перейдут на сторону несанкционированных митингистов? Так победим?

(Reply to this) (Parent)

Вода камень точит ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

продолжайте мечтать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, что не мешаете ...

(Reply to this) (Parent)

Это начало, а не итог. Вы же помните, что по Конституции любой митинг санкционирован, это святое право граждан--митинговать тогда и по тому поводу, когда и как они захотят? Я соглашусь, что есть повод более оптимистично смотреть в будущее, если учесть географию митингов, в 2012 всё Москвой ограничилось. Но я подозреваю, что если завтра Медведева в наручниках уведут в автозак, то протесты опять схлопнутся до Москвы. Иными словами, что-то мне кажется, что в провинции протестуют против слишком наглой коррупции, а прочие права человека и всё остальное им ещё по барабану. Вы ведь из Самары, как по-Вашему, люди готовы протестовать не только против воровства и коррупции, но и в защиту политзеков, например? Или митинг за свободу Мохнаткину не соберёт и сотни?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про "итог" - это ответ на Ваше "Ну вот и посмотрим, каков будет итог этих протестов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понял, только как выход на протест может быть его итогом?? Поэтому я и говорю: это начало. Но если следующий протест будет не менее массовым, то можно будет точно говорить, что ситуация изменилась. А пока я буду осторожен, в 2012 уже казалось, что режим сломается, но не срослось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предварительный итог.

(Reply to this) (Parent)

"Вы ведь из Самары, как по-Вашему, люди готовы протестовать не только против воровства и коррупции, но и в защиту политзеков, например?"
Откуда ж мне знать.

"Или митинг за свободу Мохнаткину не соберёт и сотни?"
Если объяснить целевой аудитории, кто такой Мохнаткин, может и выйдут. Но аудитория есть не у многих. У Навального она есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я думал, что вы можете знать настроения людей и их взгляды. Я-то вообще не в России, мне уже трудно судить...

У Навального аудитория есть, но сам Навальный мне сомнителен как лидер. Он не раз доказывал, что он--имперец и крымнашист. Жаль, что других в России почти не видно. За Шлосберга ведь не проголосуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ну я думал, что вы можете знать настроения людей и их взгляды."
Я знаю настроение и взгляды лишь своего окружения, а в нём нет путинистов, например, но в Самаре они есть, наверное.

Я не знаю насколько Навальный "крымнашист", но вот Шлосберг, которого, как я понимаю, Вы противопоставляете "крымнашисту" Навальному, уже дописался до этнических чисток, из-за угрозы которых никак нельзя проводить деоккупацию Крыма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поинтересуйтесь, Навальный недвусмысленно высказывался по Крыму. Что до угрозы этнических чисток, то она вполне реальна. Вспомните, что стало с судетскими немцами после войны. Жестокость порождает жестокость, подлость и предательство порождают месть и ту же жестокость. Путин устроил такую мерзость оккупацией Крыма, что нам всем потом, когда Крым станут возвращать обратно, придётся ещё долго расплачиваться за него. И немало людей, кто, может быть, вообще не виноват, пострадают. Не обязательно физически. Но моральные страдания часто хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крым - это важная тема. Но для сотрясения и тем более свержения режима не годится. Мы, конечно, за то, чтобы Крым отдать, но и вы Украинцы отстаньте уже со своим Крымом, в каждой бочке затычка. Всему свое время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не больший украинец, чем вы. :) И тему Крыма как раз везде не сую, тут она просто к слову пришлась.

(Reply to this) (Parent)