занятно

(Reply to this)

Значит, в цене будут дрова.))

(Reply to this) (Thread)

LARGEST FLOATING SOLAR POWER PLANT

newsweek .com/construction-begins-worlds-largest-floating-solar-power-plant-418606

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такое красивое озеро испортили!.. Хорошо ещё, что эта конструкция сравнительно легко демонтируема.

(Reply to this) (Parent)

Причем, при цене менее 80 $ за вязанку мировая экономика накроется медным тазом.

(Reply to this) (Parent)

Автомобили тоже уйдут в утиль

Когда-то это были кадры из будущего, а сейчас это всего-лишь финал Кубка Португалии. pic.twitter.com/3JXOUyCn67

— Д

(Reply to this) (Thread)

О-го! А что это? Дроны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это демоны, нужно к мощам приложиться

(Reply to this) (Parent)

Китайцы прогнозирую к 2020 году стоимость проектов солнечных электростанцией в Китае может снизиться втрое
А на этой неделе запустили плавающую солнечную станцию на 40 МВт

(Reply to this)

Эффект масштаба. Например единичный выпуск ветровых турбин делает их очень дорогими, а массовый - значительно дешевле.

(Reply to this)

А, глупые россияне последними в мире поймут слова неизвестного мне россиянина: "Каменный век закончился не потому, что камни закончились".

(Reply to this) (Thread)

Какой хороший афоризм.

(Reply to this) (Parent)

Это какой-то арабский шейх сказал.

(Reply to this) (Parent)

В Австралии это не фокус. Там много солнца круглый год и полно незаселенных территорий. В Исландии вот, к примеру, геотермальная энергия почти дармовая, но это не всем подходит.

(Reply to this) (Thread)

Солнечая энергетика вцелом нерентабельна даже в Австралии. Статья для сторонников гобального потепления

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Солнечная энергетика рентабильна почти везде. Во всяком случае за Италию могу ручаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Дело в том, что солнечные батареи у меня стоят. Окупаемость 6киловатных примерно 5 лет. Стоимость таких самых дешевых с инвертором порядка 4000-5000 с установкой и заменой счетчиков. Это с названными ниже субсидиями в размере прядка $4000. Без субсидий, соответсвенно - лет 10. Это в Австралии где солнца море, а электроэнергия по 30 центов за киловат.

И 5-10 лет это при расчете, что выработка электроэнергии панелями не будет падать. А она с годами падает. Так что я вот из личного опыта и имеющихся у меня на руках биллов ручаться бы не стал. Цифры, знаете ли, они не врут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все зависит от того, в каком году и какой конструкции батареи у вас стоят. Батареи 2017 г. по всем характеристикам (включая окупаемость) коренным образом отличаются от батарей, например, 2013 года.
Я уже молчу о потреблении. Не знаю, сколько вы потребляете. А вот мои соседи с первого дня не только обеспечивают себя электричеством и горячей водой, но и с третьего месяца эксплуатации продают излишки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Год установки 2017. Новые батареи. Расход у меня 22-29 киловатт в день. Излишки днем продаем по 6 центов. Вечером покупаем их же у компании по 30центов. Примерный выигрыш на разниуе в месяц 100-120 долларов.

Увеличение мощности батарей во-первых ограничено площадью крыши, во-вторых стоимостью батарей - субсидия практически фиксирована по цене и достигает максимума, где-то в районе этих самых 5-6 тысяч заплаченных из кармана.

Все цифры в сети есть и легко поддаются проверке:

https://www.originenergy.com.au/content/dam/origin/residential/docs/energy-price-fact-sheets/nsw/20160616/NSW_Electricity_Residential_AusGrid_Origin%20Supply.PDF

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Вечером покупаем их же у компании по 30центов

Ну вот, а через 5 лет у условного вас в гараже будет стоять электромобиль и вечером вместо того чтобы платить 30 центов будете брать бесплатно из бака.

(Reply to this) (Parent)

А вот цены на панели:

https://www.australiansolarquotes.com.au/buyers-guide/solar-panel-prices/

Обратите внимание на 5.0 киловатт - цена 11000, субсидия 4120. Остальное из кармана. Выработка примерно 21 киловатт в день. Батареи выходят на мощность в 2киловатта часов в 9-10 утра и падают ниже 2 киловатт после 4 вечера. Такая вот математика. Без субсидии и с бешенными австралийскими ценами окупаемость. Почти нулевая :)

(Reply to this) (Parent)

У нас в штате в каждом практически доме солнечные батареи. На первом этапе (пару лет назад) правительство субсидировало установку солнечных батарей - платили ококо тысячи долларов каждому, кто устанавливал солнечные батареи. И да, лет 5 назад было дорого, и нерентабельно.

Сейчас можно не только обеспечивать себя электроэнергией, но и продавать обратно компаниям. Батареи и установка подешевели значительно, окупаемость полная. Дотации на установку снимают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ошиблась - субсидии не убирают (программу продолжат до 2030 года, просто субсидии уменьшать будут). И не 1000 долларов, как было несколько лет назад, а около 4 тысяч в прошлом году (практически бесплатная установка).

https://www.solarmarket.com.au/solar-incentive-hits-5168/?gclid=CjwKEAjwsLTJBRCvibaW9bGLtUESJAC4wKw1nYHtY-MIIHnxhjmwBXHDdQDEWVz_iBLbzQ93W8bX8hoCLTHw_wcB

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сами ставили? Я ставил. Про бесплатно - смешно

Инвойс могу показать. :) С цифрами

Или просто могу квоты сюда выложить. Как раз с того сайта что вы привели.

(Reply to this) (Parent)

Довльно много людей живет в этих широтах, если они перейдут в больших объемах на солнечную энергию, то безусловно общее потребление снизится .

(Reply to this) (Parent)

на незаселенных территориях энергия никому не нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ЛЭП на что? Не обязательно строить прям посреди пустыни, нужно рядом с инфраструктурой.

(Reply to this) (Parent)

Местные политические разборки в Австралии. Текущая коалиция поддерживает угольный сектор, так что не стоит пока принимать такого рода заявления серьезно.

(Reply to this) (Thread)

В Австралии целая программа по солнечной энергии. Выше написала схему - правительство субсидирует установку солнечных батарей в частных домах - из окна не вижу ни одной практически крыши, где не было бы солнечных батарей.

Схема также предполагает продажу излишнего электричества обратно компаниям.

Насчет угольной промышленности и политики - здесь не США, и нет такого разграничения, что республиканцы поддерживают угольную промышленность, а демократы Силиконовую долину - здесь угольную промышленность поддерживают обе основные партии. Как коалиция, так и лайбор.

И тем не менее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обилие батарей из вашего окна объясняется высокой ценой на электричество в Австралии. Но без субсидий солнечные батареи в их текущей стоимости окупались бы лет 10.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык субсидии - это не подыгрывание индустрии солнечных батарей, а признание обществом того, что fossil fuels порождают определенные неэкономические затраты. И наоборот, переход на солнечную энергию порождает некоторые неэкономические выгоды. Так что сравнивать стоит с учетом субсидий.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Примерно так, да.

(Reply to this) (Parent)

Электричество 25 центов kWh. На 100 км надо 18 kWh, то есть 4 доллара 50 центов за 100 км. Бензин 1 доллар 20 центов за литр. 7 литров на 100 километров - 4 цилиндровая машина- получится 8 долларов 40 центов.


Так что в 2 раза выгоднее получается электрическая машина.

Насчет электрических машин - тут пространства огромные, пока нет покрытия заправками для электрических маших за городом, то популярны гибриды.

(Reply to this) (Parent)

Вы заблуждаетесь, и довольно сильно.

Австралия предоставляет огромные субсидии производителям энергии из возобновляемых источников.

Субсидии производителям ветряной энергии составили $41 на мегаватт-час. Т.е. реальная оптовая цена такого электричества около сотни.
С солнечной энергией все гораздо хуже. Субсидии в пересчете на мегаватт-час составили $412, т.е. реально Австралия платит не 70, а 480!

Источник:
http://www.minerals.org.au/file_upload/files/media_releases/Electricity_production_subsidies_in_Australia_FINAL.pdf

(Reply to this) (Thread)

Все таки солнечные и ветровые станции нужно ставить там где прогнозируемая есть выработка.
А для этого лучше смотреть на проекты с лучшими результатами, например, северная америка, субсидия 22 доллара, укладываются в оптовую цену 30-40 долларов.
В Мексике для крупных проектов себестоимость солнечной энергии ниже 50 долларов.
Так что есть куда стремиться.
В сети есть видео как во Франции с помощью дронов распланировали участок под солнечные батареи, и далее машины с управлением по GPS точно вкручивают сваи опор.

(Reply to this) (Parent)

Что то не понял шутки про "топить дровами"... мне очень нравиться, дрова растут в лесочке у дома, сам деревья посадил, сам срубил - и вот она "свободная энергия", а как приятно наблюдать за огоньком в печи, какое наслаждение зимой на морозе колоть дрова...

(Reply to this) (Thread)

Пример по Германии: в Баварии 30% частников топят дровами, 10% исключительно дровами - сибирскими, очевидно...
А вот ещё про деревья: В прошлом году в Москве на улицах сажали липы, которые привезли из Германии - вот тоже казалось бы шутка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 2012 году наша компания (поставщики сельхозпродукции Ростов-на-Дону) продала в Польшу несколько фур пеллет из подсолнечника, я тогда сильно удивился этой сделке, какого черта переть за тридевять земель прессованную лузгу хоть и обратным рейсом, однако выгодная сделка оказалась

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Hy да, на свободном рынкe бывает странная экономия.

(Reply to this) (Parent)

На сочинскую олимпиаду снег фурами завозили....

(Reply to this) (Parent)

Прикиньте, что на территории лучше выращивать не дрова, а, например, пшеницу, пшеницу продать и купить дрова выгодней, и не дрова, а уголь, и не уголь, а газ :) Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все так, только если имеются угольные станции и рядом лесопереработка или топливный лес (а массивы лесов, зараженных короедом огромны) или есть источник мусора, то почему бы вместо газа не использовать доступные альтернативы.

(Reply to this) (Parent)

Пока дерево дорастет до состояния, при котором из него можно делать дрова, вы успеете умереть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока вы думали "айлант высочайший" подрос на 10см.
Из воткнутой в землю палки вербы уже через 10 лет можно нарезать дрова в 20 и более сантиметров в диаметре - конечно это не сосна с её 6 кВтчас/кг, но и 4,5 кВтчас/кг вербы тоже ничего. Так что сажать дерева можно и старикам.

(Reply to this) (Parent)

"В Институте сельского хозяйства Западного Полесья (ИСХЗП), который размещен в селе Шубков Ровенского ройона в Ровенской области, энергетическими культурами начали заниматься в 2010 году. Были начаты научно-исследовательские работы для сравнения производительности и эффективности выращивания различных их видов для биотоплива, создан демонстрационный полигон, который сейчас насчитывает 24 участка с разными культурами, в частности коллекцию из 9 разновидностей энергетической вербы.
Собственно, именно энергетическая верба (иногда она называется - ракита или ветла) тогда стала главенствующей в перспективной энергетической стратегии области. Речь шла о создании промышленных плантаций этого чудо-растения на заболоченных и низкопродуктивных землях, непригодных для эффективного выращивания сельхозкультур, а затем - о массовом производстве твердого альтернативного топлива.
- Сейчас только на Ровенщине пустует 120 тыс. гектаров сельскохозяйственных земель - это 18,8% их площади. Преимущественно это низкопродуктивные земли полесской зоны области. Так разве не по-хозяйски было бы использовать их для выращивания энергетических культур? - Задает Роман Шевчук вопрос, после общения с энтузиастами института уже стало для меня риторическим, и демонстрирует только что срезанный энергетический побег чудо-ивы. Срезанным он выглядит еще более впечатляюще, а люди рядом - как лилипуты у Гулливера.
- Я ее называю золотой травой, - говорит Роман Васильевич. - За год прибавляет в высоту два и более метра. С одного гектара ивы, по оценкам экспертов, можно собрать от 10 до 15 т сухой массы в год, а при благоприятных почвенно-климатических условиях урожайность растет и до 25-30 т.
Это превышает по производительности традиционные лесные насаждения в 14 (!) раз. Заготавливать биомассу вербы можно ежегодно, однако доказано, что экономически выгодно собирать урожай каждые три года. А производительность плантаций продолжается более 20-25 лет."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Европе и Сев. Америке некоторые виды тополя демонстрируют хороший прирост биомассы, что позволяет снимать урожай каждые два года.

(Reply to this) (Parent)

Нефть тоже скукоживается, спрос и добыча падают, на смену идет электричество, добываемое из воды и ветра, солнечная энергетика и водород.
Прощай, энергетическая держава!

(Reply to this) (Thread)

Увы, не совсем так оптимистично... спрос на нефть пока стабильный с небольшим увеличением в ближнесрочной перспективе. Добыча в мире спокойно поспевает за спросом.
С водородом как источника тепла и энергии пока ничего серьезного не происходит.

(Reply to this) (Parent)

Солнечные батареи занимают огромную площадь. Экологи говорят что-то о зоне тени, где не могут расти растения. Пока это игрушки, но в дальнейшем, в промышленных масштабах, помимо дурацких растений, планета Земля не сможет получить привычную и необходимую для климата солнечную радиацию.
Предлагаю сразу приступить к постройке сферы Дайсона :)

(Reply to this) (Thread)

Многие растения (в том числе культурные) прекрасно растут в тени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно что происходит с климатом вблизи полюсов Земли. Солнечные лучи идут по касательной и будучи отражены уходят дальше бороздить космос. Понятно, что солнечные батареи есть смысл городить вблизи экватора с перспективой устроить там погоду как на Шпицбергене.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если батарея будет отражать большинство солнечной энергии - хреновая очень будет батарея. Настолько хреновая, что никому таких даже в голову не приходит делать. Поэтому они темные, и албедо у них не больше чем в среднем у земной поверхности, а то и меньше. Так что охладить планету в целом они не могут, разве что малость нагреть.

При этом при массовой установке локальные изменения микроклимата вполне возможны, и возможно, не очень полезные. Скажем, почва под батареями станет чуть попрохладнее.

(Reply to this) (Parent)

Солнечной радиации сейчас переизбыток и так, из-за потепления климата и парникового эффекта. Больше пугает, что когда сожгут все запасы нефти, газа и угля, на планете невозможно уже будет жить и не из-за того, что они закончатся, а из-за венерианского климата.

(Reply to this) (Parent)

Только крыши крупных гипермаркетов в США могут разместить солнечных элементов мощностью 63 ГВт.

Пустующих земель также хватает. Рядом с панелями если и сажать то лучше траву, т.к. уход за сельхозпродукцией обычно поднимает пыль.

(Reply to this) (Parent)

Ну, а путин будет и дальше топить дровами...

(Reply to this)