"просто скинуть власть"? Вы о чем, уважаемый? В Украине тысячи людей месяцами стояли на морозе под водометами. В них стреляли, в них бросали светошумовые гранаты, обмотанные гвоздями болтами. Их отлавливали по одиночке и избивали, некоторых убивали, многие оказались в тюрьмах. Люди стояли на баррикадах насмерть и сами давали жёсткий отпор ментам. И теперь это называется "просто скинуть власть"? Мы имеем представление как народ меняет власть. Рецепт очень простой - тысячам людей стоять насмерть до конца. А не можете, значит не можете. Дело такое. Понимаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь сметут все в течение суток, не геройствуйте. Все что у вас там было это детский сад. Вам повезло что вас защищали ваши спецслужбы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. У нас был детский сад, а у вас на Тверской - кровавое месилово. А про спецслужбы это вообще песня. Спасибо, развеселили. На самом деле, существенная разница в том, что в Раде были в значительном количестве вменяемые депутаты от оппозиции, которые удержали страну от хаоса. В Думе таковых нет. Так что прогноз для России будет не особо оптимистичным. Смена власти пока возможна только сверху. Да и то вряд ли. Тусоваты там наверху ребята для резких движений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы не Меркель с Обамой, всю вашу страну вынесли бы до самой польской границы. О чем вообще разговор?.. Сейчас нет условий для смены чекисктсого монстра, все ваши издевательские шуточки про российскую оппозиции - мимо.
Повторяю всем украинцам, если вы такие смелые и сильные приезжайте и грохните Путина, он же вас убивает, а не нас. Но вы почему-то не можете это сделать... Увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меркель и Обама требовали, чтоб Янукович досидел до следующих выборов. О чем вы вообще? В Украине армия не стала бы стрелять в народ даже по письменном приказу. Это да. Но, не уверен, что и российская будет стрелять, если на улицы выйдут сотни тысяч. Но где они эти сотни тысяч? А Путин это ваше дело, а не наше. Мы со своим ушлепком сами разобрались. А вы предлагаете, чтоб мы вместо вас ещё с вашим разбирались? А может ещё с ложечки вас кормить и сопельки вытирать? Давайте уж сами как-нибудь своими ножками топайте. А мы морально поддержим если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но Крым то вы сдали без единого выстрела, так что майдану благоприятствовали обстоятельства, а защите Крыма, скажем, нет. Так что глупо упрекать в бездействии, тем кто сам бездействовал в вопросах принадлежности Крыма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, в Крыму бездействовала армия, то есть государственная структура. И процесс анексии занял лишь две недели. Выстрелы при этом все же были. Двое украинских военных погибли. А вот когда пошёл замес на Донбассе, именно общество оказало сопротивление. И дорабаты и волонтёры удержали ситуацию пока армия раздуплялась. Так что не было никакого бездействия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Армия это тоже группа людей объединённая общими интересами, как и абстрактное общество, оппозиция. Нет смысла их противопоставлять. И новое послемайданное государство, выражающее интересы людей с Майдана не бросилась защищать Крым.
Вы называете бездействием мирные демонстрации, а пару выстрелов для вас действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Государству в тот момент просто тупо нечем было защищать Крым. От слова вообще. Две трети крымских военных нарушили присягу, остальные были психологически не готовы стрелять в "русских братьев". Только когда русские диверсанты Гиркина начали стрелять по военным под Славянском этот пстхлогоческих барьер был сломлен. Теперь убить русского военного для любого украинского солдата дело обычное и даже приятное. Спасибо вам, россияне, научили нас уму-разуму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообщем вопрос обстоятельств, который важен так же, как вопрос желания.
Могу кратко ответить, у нас майданить некому, практически некому. А если найдётся несколько тысяч желающих, то их некому сорганизовать. Так же как в армии тут важен вопрос командования.

(Reply to this) (Parent)

Не было у нас армии как таковой. Прошлый Министр обороны сейчас в Крыму лепший друг Аксенова. И перед этим куча таких-же МО было. Армию планомерно и успешно разваливали. А в Крыму бездействовала армия ввиду того, что армию перевели на служение по месту проживания. Местные не особо горели куда-то там ввязываться.

(Reply to this) (Parent)

Достаточно не злорадствовать. как я не злорадствую по поводу возможностей китайцев и северных корейцев, например.

(Reply to this) (Parent)

"У нас был детский сад, а у вас на Тверской - кровавое месилово. "

Украинцы были более готовы к жёсткому противостоянию. В свою очередь и Кучма и Янукович оказались всё-0таки сцыкунами, притом ограниченными со стороны Рады тоже.

Россияне пока не готовы выйти массово на баррикады, Путин -скорее всего -более отмороженный чем Янукович. Он тоже сцыклив, но ресурса у него больше. И сбежит он лишь, когда для него личнго запахнет жареным, не раньше.

У нас с вами разные исходные данные. Например Ганди не смог бы победить нацистов своим "ненасильственным сопротивлением. И крестный ход -против монгольской конницы тоже не канает.

Я не оправдываю россиян и не принижаю Победу Украинцев. Но стоит признавать, что при разных исходных данных одинаковый сценарий не работает.

Кстати я допускаю сценарий революции сверху-по горбачёвско-ельцинскому сценарию. Но есть и вероятность сирийского тоже. Самое херовое-если страна попытается закуклиться по северокорейскому образцу, да ещё если и вы снаружи это поддержите.

Повторюсь -я не призываю сделать всю работу за нас. Просто не надо забывать, что ваша независимость стала возможна, притом бескровной, благодаря и августу-1991.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но согласитесь, причина, по которой украинский сценарий не работает в России в отсутствии критической массы протестного населения, без которой ничего не сдвинется. Демонстрация в 30000 человек может что-то значить для Воронежа, но не для Москвы. Риск государственного террора существует лишь тогда, когда протест не массовый. Как только на улицы Москвы выйдет миллион человек ни один мент не решится даже пукнуть в их сторону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но согласитесь, причина, по которой украинский сценарий не работает в России в отсутствии критической массы протестного населения, без которой ничего не сдвинется. "

Согласен. И считаю эту недозрелость не столько нашей общей виной, сколько общей бедой.

"Риск государственного террора существует лишь тогда, когда протест не массовый. Как только на улицы Москвы выйдет миллион человек ни один мент не решится даже пукнуть в их сторону. "

Пример Сирии показывает обратное.
Всё упирается в степень отмороженности власти и количество имеющегося ресурса у него на руках.
По этой причине ваш Майдан дважды победил, а вот китайский-в 1989 году-нет.
Но это повод сочувствовать проигравшим (хотя бы их сторонникам), а не чморить их.

Если гопник месит ботана, в этом и вина ботана тоже. Но стоит ли превозноситься над вторым? Особенно когда гопник-общий враг? И даже если не общий?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прекрасно отношусь к каждому протестующему персонально. Но само российское общество не созрело к осознанию свой ответственности за будущее страны. И это факт. И он означает, что курс страны не изменится даже если произойдёт чудо смены власти в Кремле. Хотелось бы мне ошибиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моё мнение -правители страны могут как понижать уровень общества, так и повышать его. Само собой уровень зрелости общества также имеет значение. Работают оба фактора. Но у всех разные исходные данные, как в разных семьях доводится родиться.

(Reply to this) (Parent)

...российское общество...украинское общество...американское общество...
Вы, наверное, имеете в виду авангард общества? В противном случае "да Вы романтик, сэр!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имею ввиду общество в целом. Авангард без поддержки далеко не продвинется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Силы, форсирующие (или вынужденные соглашаться на) смену режима, могут стоять в стороне, противоположной от умонастроений общества в целом, даже консолидированного.
Достаточно вспомнить японцев образца окончания 2-й мировой: они готовы были всей страной умереть за императора

(Reply to this) (Parent)

В Каракасе выходил миллион, и что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А то, что после этого Мадуро власть уже не удержит. Без вариантов. За Венесуэлу я как раз спокоен. Там дело лишь за правильной тактикой оппозиции. Сам по себе народ вполне созрел для смены власти снизу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то два года после этого уже держит. И никаких практических подвижек с сторону смещения пока нет, ситуация патовая. При этом время на него работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Время работает как раз против Мадуро, поскольку достал он уже всех неимоверно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всех, кроме исправно получающих пайку полицаев и бандитовнацгвардейцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пайка не резиновая. Крах экономики по любому накрывает всех.

(Reply to this) (Parent)

Есть еще один нюанс. Януковичу было куда бежать, а вот Путину, похоже, уже некуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путину бежать есть куда. Другое дело, что он сбежит лишь когда поражение станет очевидным. Если успеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как Вы думаете - куда?

(Reply to this) (Parent)

Ваш оппонент имел в виду, что в России это будет ещё сложнее. Возможно как в Сирии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, будет сложнее. Даже наверняка. Но при одном условии - если вообще будет. Пока перспектив народного восстания не видно. Даже слабых признаков не наблюдается. А вчерашняя движуха по Тверской так же далека от Майдана, как утренняя зарядка от марафонского забега.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процесс идёт. Изнутри это очень заметно. То что в этом году, очень сильно отличается от событий в 2011-2012, притом в нужную сторону. В ближайшие 2-3 года будет ещё много интересного. Крым Украина вернёт лет через 7 - гарантированно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дай бог.

(Reply to this) (Parent)