Если даже над Европой "натовский, т.е. американский зонтик", то это не даёт американцам никакого права тут командовать, у кого газ покупать. Но самое-то смешное, что командовать они начали как раз одновременно с трамповскими угрозами этот самый зонтик закрыть. Ну так и пусть отсюда (из Европы) и проваливают, я буду только рад, если они свои расходы на вооружение сократят, а Европа нарастит.

За Европу я спокоен.

Кстати, если оставаться в Вашем гопническом вокабуляре, то, расслабившись, удовольствие получает как раз не Европа, а население России, опускаемое своим же правительством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это не даёт американцам никакого права тут командовать, у кого газ покупать.

Американцы высказываются − у кого газ НЕ покупать. И имеют на то полное право, ибо наиболее серьёзные и чувствительные санкции против РФ − американские, хотя Путин в основном набедокурил в Европе.

командовать они начали как раз одновременно с трамповскими угрозами этот самый зонтик закрыть.

Верно. А вспомните, как неподдельно были возмущены европейцы этими угрозами «закрыть зонтик»; просто оскорблены в лучших чувствах. Ну так Трамп − не будь дурак − и заявляет: О'Кей, ребята: мы будем вас защищать от Путина, но если вы его и вправду боитесь − то какого хрена сами суёте ему голову в пасть, заглатывая газовую наживку?

Стоит также помнить, что реальные угрозы (и действия) от путинской РФ многоплановы: это и прямая агрессия с аннексией и без, и угрозы агрессии; это и терракты (к которым опосредованно причастен Кремль); это, наконец, куча беженцев, которые хлынули (и ещё хлынут) к вам в Германию из той же Сирии, потому что её бомбит Путин на деньги, которые вы, немцы, ему платите за газ... Но вас это не смущает. А смущает: чего это янки нами командуют − пусть убираются домой. И уберутся − только вы первый же завопите: «Не-ет!! Я же понарошку!»

удовольствие получает как раз не Европа, а население России, опускаемое своим же правительством.

Увы, так и есть; но это уже другая (и горькая) тема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Американцы высказываются − у кого газ НЕ покупать. И имеют на то полное право, ибо наиболее серьёзные и чувствительные санкции против РФ − американские, хотя Путин в основном набедокурил в Европе.
Да боже мой, естественно все могут высказываться, и против усиления санкций Европа по большей части ничего не имеет, речь же о двух вещах: 1) неприемлимый тон и 2) никакой координации с союзниками.

Верно. А вспомните, как неподдельно были возмущены европейцы этими угрозами «закрыть зонтик»; просто оскорблены в лучших чувствах. Ну так Трамп − не будь дурак − и заявляет:

То же самое. Европейцы не собираются позволять с собой таким тоном разговаривать даже самому "светочу всего свободного мира Трампу". Тебе кажется, что тебя чрезмерно эксплуатируют твои друзья и союзники? Пожалуйста, скажи это в спокойной манере, выслушай их позицию (у них, возможно, тоже есть свои претензии), и договаривайся! Ведь Вы же своим друзьям не устраиваете скандал, не унижаете их, если вдруг вам показалось, что кто-то недоплатил во время совместного ужина?
Не говоря уж о том, что существующая ситуация не подвергалась сомнению десятилетиями: США тратит гигантские деньги на армию (надо заметить - добровольно), а за это имеет огромное влияние по всему миру, продаёт своим союзникам горы оружия и пользуется правом самого сильного парня на планете.

О'Кей, ребята: мы будем вас защищать от Путина, но если вы его и вправду боитесь − то какого хрена сами суёте ему голову в пасть, заглатывая газовую наживку?

А Вы уверены, что привязывая Путина к себе газовыми трубами, Европа "суёт ему голову в пасть"?
А может, всё наоборот? Потому что Путин, у которого 40-50% бюджета - это газ, не может себе позволить "закрутить вентиль", согласно пословице "пока толстый сохнет - худой сдохнет". По внешнеэкономическому балансу соотношение России и ЕС примерно 1 к 10, то есть доля России в импорте ЕС - около 5%, а доля ЕС в российском импорте - около 50%.

Стоит также помнить, что реальные угрозы (и действия) от путинской РФ многоплановы: это и прямая агрессия с аннексией и без, и угрозы агрессии; это и терракты (к которым опосредованно причастен Кремль); это, наконец, куча беженцев, которые хлынули (и ещё хлынут) к вам в Германию из той же Сирии, потому что её бомбит Путин на деньги, которые вы, немцы, ему платите за газ.

Да кто спорит, против России надо вводить и усиливать санкции, но не так по-ковбойски, подставляя своих же партнёров. Может быть американцы даже и правы, но неужели нельзя было это обсудить сначала в узком кругу? Тем более, если выставлять европейцев в роли "терпил", то и Путин их так же будет воспринимать, а это уж точно не прибавит стабильности в мире.
А уж насчёт "её бомбит Путин на деньги, которые вы, немцы, ему платите за газ", что само по себе верно, не американцам беспокоиться, которые сами ведут дела с саудитами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не бывает так, чтобы санкции ввели, а деньги потеряла только одна сторона. Чем-то надо жертвовать. Либо ползучая война в Европе с бабками, либо сворачивание войны и на некоторое время без бабок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, во-первых, всегда следует выбирать санкции с наибольшим отношением нанесённого/полученного ущерба.
А во-вторых, лучше обсудить санкции со своими ближайшими союзниками, а не ставить их перед фактом.

(Reply to this) (Parent)

1) неприемлимый тон и 2) никакой координации с союзниками.

Насчёт тона − согласен. Впрочем, история напоминает, что немцы легко плевали на американские запреты и эмбарго (знаменитая сделка «газ-трубы»), что тоже было не вполне красиво и не по-союзнически (при том, что тогда ЗГВ СССР стояла в восточной Германии, а советские ракеты средней дальности непосредственно угрожали Европе.

При этом уверен, что закулисно переговоры шли и достаточно интенсивно, именно в узком кругу; но договориться не смогли. Это насчёт координации.

(Reply to this) (Parent)