Журнал Андрея Мальгина - Что изменится после встречи Путина и Трампа?
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
05:44 pm
[Link] |
Что изменится после встречи Путина и Трампа? Александр Морозов оценивает результаты встречи Путина и Трампа в Гамбурге. Хорошего мало.
Каков реальный смысл первой встречи Трампа и Путина? Есть много оптимистических комментариев, есть много разочарованных, но, чтобы понимать ее возможные последствия и вектор дальнейших событий, надо еще раз повторить позиции сторон накануне встречи. Для Путина это уже четвертый президент США, с которым он имеет дело. Это, несомненно, влияет на его самочувствие, поскольку Путин чувствует себя «старожилом» мировой политики, в которую Трамп, пусть и с большой энергией, только еще входит.
Путь к кризису
Путин находится в процессе постройки российского «суверенитета» — это его главная декларируемая цель. Он мыслит себе суверенитет практически по-советски, на манер 1960–1970-х годов, то есть как военный и политический паритет. История показала, что хотя в те годы у СССР не было реального военного паритета с США, но успешный блеф и активная внешняя политика привели к установлению равновесия, которое к концу 1970-х было закреплено целым рядом договоров и соглашений.
В 2014–2017 годах Путин сделал целую серию шагов настолько резких, что нет никаких сомнений в том, куда он ведет дело: Крым, Донбасс, перевооружение армии, военная операция в Сирии, создание инструментов глобальной пропаганды — все это показывает, что Москва настойчиво движется через различные мелкие точки столкновений с США к масштабному конфликту типа Карибского кризиса. Только при таком развитии событий у российского президента есть шанс закрепить всю свою политику в качестве политики успеха.
И это не совсем безнадежный план: достаточно перечитать историю общения Хрущева и Кеннеди. На каком этапе Путин находится сейчас? На этапе встречи Кеннеди и Хрущева в Вене в 1961 году, в момент, когда существовал конфликт вокруг статуса Западного Берлина и при этом Вашингтон не был готов на резкое обострение. Кеннеди прямо говорил, что развязывать войну с русскими в Европе из-за Берлина это слишком. Хрущев во время общения с Кеннеди вел себя примерно так же, как Путин сегодня: настаивал на своей версии событий, отказывался признавать себя источником дестабилизации. Всего через год с небольшим конфронтация привела к конфликту, который стороны воспринимали уже как гораздо более опасный, и закончилась примерно тем, к чему ведет дело Путин, — установлением определенного формата взаимоотношений СССР и США на 20 лет. Публичная конфронтация сопровождалась активными дипломатическими отношениями, режимом «красного телефона» и паритетом.
Здесь нет смысла обсуждать сегодняшние реальные ресурсы Кремля — экономические, военные и политические. Разумеется, Россия — это не Советский Союз, но это имеет значение только для критических оценок, а не для описания политической логики событий, которые определяются тем, как сам Кремль оценивает возможности для своей игры в глобальную державу.
Путину на этом этапе ничего не надо было от встречи с Трампом. Он не собирается менять свой политический курс. Его максимальная цель на этом этапе — поддержание некоторого уровня прямых контактов на случай обострения ситуации, примерно как при первой встрече Хрущева и Кеннеди.
Повестка Трампа
Посмотрим теперь с другой стороны, со стороны Трампа. Очевидно, что республиканцы сформулировали для себя ситуацию, в которой они находятся в отношениях с Кремлем. Выступление Трампа в Варшаве это ясно показало. Они считают, что имеют дело с Путиным, который проводит закрытую политику, предполагающую не доверие, а «сдерживание», то есть публичную конфронтацию, сопровождающуюся real politic контактами на дипломатическом уровне. И повестка дня в этом случае всегда равна только точкам конфликта. Поэтому повестка дня первой встречи Трампа и Путина и была такой: Сирия, Украина, дипломатические дачи. Речь не идет о «расширении сотрудничества», а только о выяснении намерений другой стороны в конфликтных зонах.
Публичный спор, начавшийся в феврале 2017 года (уже при Трампе), о том, разместила или нет Москва ракетный дивизион в нарушение договора 1987 года о ракетах средней и меньшей дальности, идет совершенно в той же стилистике, что и подобные заявления в 1961–1962 годах. Москва отвергает «голословные обвинения».
И у Трампа нет никаких особенных возможностей изменить логику развития ситуации. Он со своей стороны может усилить военные гарантии Восточной Европе и стимулировать создание кордона «от моря до моря», наращивать поддержку Украины и добиваться разгрома «Исламского государства» (запрещенная в России организация. — РБК) в составе конструируемой им коалиции, включающей арабские страны. А это полностью сохраняет весь фронтир, на котором происходят точечные столкновения с «русскими» то там, то здесь.
У Трампа нет никаких особых инструментов, для того чтобы вернуть Россию в положение «региональной державы». Есть лишь инструментарий «санкций и публичных мер», которые по определению не могут носить терминального характера для российской экономики в силу ее включенности в глобальную. Это означает, что Вашингтон может двигаться только навстречу этому второму Карибскому кризису, поскольку лишь за его чертой и наступает момент, при котором отношения будут если не улажены, то примут форму понятных и кодифицированных взаимных гарантий.
Режим ожидания
В силу логики ситуации сама по себе атмосфера встречи в Гамбурге и сопровождающие ее пропагандистские реляции также мало имеют значения, как при встрече Хрущева и Кеннеди в Вене в 1961 году. Обе стороны будут продолжать двигаться таким образом, что на фронтире возникают все новые и новые конфликтные точки. Ни один мелкий эпизод — химическая атака в Сирии, сбитый самолет, высланные разведчики, опасные сближения военных кораблей или самолетов — не может сам по себе привести к окончательному конфликту. Эти события создают непрерывный фон. И вопрос только в том, какое именно действие в ситуации блефа будет воспринято одной из сторон как уже совсем не приемлемое, как ракеты на Кубе.
Путинская «игра в СССР» ошибочна в долгосрочной перспективе, она делает российский народ заложником игры, которая не имеет хорошего исхода. Но нет никаких инструментов засунуть выпущенного джина обратно в бутылку. И не только политикам придется иметь с этим дело как с неоспоримой логикой событий, но и каждому человеку.
ОТСЮДА
|
|
|
Остается надеяться, что справедливость восторжествует
Как говорится, в каждой фотошутке только доля фотошутки - все остальное правда...
не разделяю декларируемой безысходности тот, кто предупрежден - уже вооружен
ps не побоюсь показаться политически неграмотным, но - а кто такой этот а. морозов и почему его мнение должно быть важным для?
> а кто такой этот а. морозов
хороший, говорят, шаман.
с бубном ? ps уже посмотрел в вики - честно говоря, не впечатлен
>с бубном ?
с двумя. И сушеной заячьей лапкой. Политолог называется.
Иногда вижу сны очень похожие на реальное будущее. Прочитал этот пост и вспомнил один из них. В соседнем помещении (комнате), голос диктора(на русском языке) проиносит следующее сообщение:" Россия, Великобритания и США произвели обмен ограниченными ядерными ударами. Сообщений о жертвах и разрушениях на данный момент не поступало." Голос был женский, показался каким-то механическим что-ли, безэмоциональным. Не дай Бог...
Вы плохо запомнили сон. Там было два ядерных, и один сердечный. Я точно помню.
Вариации на тему "Путин всех переиграл". Написано конечно человеком умным, пытающимся не выглядеть "ватой". Думаю, в Кремле это текст понравится
в тему из того же источника:
"I strongly pressed President Putin twice about Russian meddling in our election. He vehemently denied it. " "We negotiated a ceasefire in parts of Syria which will save lives. Now it is time to move forward in working constructively with Russia!" "Putin & I discussed forming an impenetrable Cyber Security unit so that election hacking, & many other negative things, will be guarded.." "...and safe. Questions were asked about why the CIA & FBI had to ask the DNC 13 times for their SERVER, and were rejected, still don't...." "...have it. Fake News said 17 intel agencies when actually 4 (had to apologize). Why did Obama do NOTHING when he had info before election?"
короче, раша-америка бхай-бхай, мир-дружба-жвачка, перетёрли за фейк-медиа (вова путен знает в них толк), поржали вместе над американскими спецслужбами, договорились о совместной (!) работе в области кибербезопасности
и конечно уже есть результат
"Syrian ceasefire seems to be holding. Many lives can be saved. Came out of meeting. Good!"
вова путен теперь отвяжется от слова совсем
ну а сколько раз трамп соврал или показал свою некомпетентность в этой серии твитов каждый сосчитает сам a про санкции он и не мог сказать по-другому, не самоубийца
У него в голове и твиттере раша-каша. Психиатр должен анализировать.
Есть лишь инструментарий «санкций и публичных мер», которые по определению не могут носить терминального характера для российской экономики в силу ее включенности в глобальную.
Весьма странно звучит; но Морозов, видимо, посчитал ненужным раскрывать смысл кавычек. Устроить здесь жопу с откатом на 20 лет руками Европы и Китая - шаг несложный, разве что в краткосрочной перспективе накладный, и кроме варианта "обезьяна с ядерной гранатой и обычными вооружениями" ничто тут не мешает.
Инструменты сдерживания есть, яиц нет. Можно, например, отключить СВИФТ, наложить эмбарго на поставку в мордор любого устройства сложнее дырокола, отказаться от нефти и газа, объявить небо закрытым для любого военного самолёта рф, сбивать нахрен всех. В этом случае вован даже не рыпнется. Проглотит и будет в глаза заглядывать. Он поймёт, "бей первым" - его бандитская философия. Опять же, можно "повесить" все значимые системы управления энергетикой, водоснабжением, заводов и пароходов. Всё можно "гибридно" сделать. Может тогда и оставшиеся в живых росеянчеги начнут приходить в себя, возьмут в руки оружие и перестреляют всю эту шоблу.
>Инструменты сдерживания есть, яиц нет. Можно, например, отключить СВИФТ, ...
Батенька, вы интеллект. Вам бы в госсекретари всея USA.
Эьто вряд ли. Россияне скорей превратят страну в Сев. Корею, чем пойдет против начальства.
морозов всегда был дебил. ищет дальнейших грантов и грантиков.
мафия, называющая себя "рф" видит только одно будущее для себя и своих детей - жизнь в безопасности и достатке НА ЗАПАДЕ
какой хрущев??? нет блока, у рф ВООБЩЕ НЕТ СОЮЗНИКОВ - ни гос-в, ни значимых общественных сил. ну, введут НАСТОЯЩИЕ санкции - против нефти, газпрома, свифт, поставки оборудования, софта, лекарств. ВСЁ.
>мафия, называющая себя "рф" видит только одно будущее
ничего они не видят. иначе бы мы не читали эти строки. у каждого горизонт планирования короткий как мысли у Буратино.
Ну вот после Крыма многим мафиози отказали от Европы. И что, они возбухнули? Нет, по-прежнему ищут расположения Владимира Владимировича и всячески клянуться ему в верности.
ви-таки не понимаете. но я вам-таки объясню:
"Карибский кризис" : СССР, страна - победительница гитлера, первая космическая держава, пионер социализма во всем мире, имеющая военные контингенты в десятках стран - от Германии до Кубы, имеющая - и после войны и террора! - колоссальные внутренние резервы - человеческие, природные, военные
новый кубинский кризис имени болтуна и грантоеда морозова: рф, мафиозное сырьевое гос-во без экономики (на курс рубля давно смотрели?), без союзников, без идеологии, без внутренней стабильности (один кадыров чего стоит), без национально-ориентированной сплоченной элиты (где тот же якунин теперь? лесин? березовский? усманов? и тп), без "еще нарожают"
давай-давай. в ядерную пыль. БОЛТАЙ
Эээ, а что ему помешает без экономики, без союзников, без идеологии, без внутренней стабильности и т.п. шмальнуть ракетами с ЯБ по Европе и Штатам?
вы сумасшедший? я вам объясняю, а он - "шмальнуть" :)
ничо не мешает. будет ходить такой по палате и требовать: "ну-ка заплатите мне лично сто тыщ триллионов, верните киев, талинн, восточный берлин, кубу, анголу, аляску и луну, привезите миллион мальчиков мне в солдаты и просто мне, сделайте кабаеву вечной олимпийской чемпионкой, а безрукова последним лауреатом оскара, перевезите инфраструктуру интернета в рф, переименуйте вашингтон во владимир, новое корыто хочу опятьже..." ну мало ли чего он там хочет
"а не выполните - отключим газшмальнем яб!!!"
Впечатление сумасшедшего производите вы — по общей несвязности речи. Соберитесь с мыслями попытайтесь обосновать, почему вы не считаете возможным повторение карибского кризиса.
>почему вы не считаете возможным повторение карибского кризиса.
Спросили у блондинки, какова вероятность что дорогу перебежит динозавр. - 50 на 50, либо перебежит, либо нет.
потому что тогда был паритет. Теперь ни одна боеголовка не долетит до границы РФ. Да, будет плохо. Но смертельно при текущем положении вещей только для одной стороны. Остальные переживут. И оба на этой встрече об этом были в курсе.
Теперь ни одна боеголовка не долетит до границы РФ. - Почему? Мне кажется, долетит.
Имелся в виду полет боеголовок из РФ, я понимаю.
"Впечатление сумасшедшего производите вы — по общей несвязности речи. Соберитесь с мыслями попытайтесь обосновать, почему вы не считаете возможным повторение карибского кризиса."
Немощь в сравнении с СССР. Личная сцыкливость хуйла, которое даже не Ким.
Самоубиться обычно мешает инстинкт самосохранения.
Ну, когда вам седьмой десяток, вы всего достигли, всё видели и перепробовали, а впереди уже нет ничего вдохновляющего — инстинкт как-то притупляется.
И на детей насрать, и соратники тоже все такие же суицидники?
У меня собственно надежда только на эти ваши аргументы.
кроме ВВП с кнопкой - есть те. кто после нажатия его кнопки должны нажать свои Почему все уверены, что и они нажмут?
Да потому что наши енералы не производят впечателение трезвомыслящих людей. Та ботва, что Киселев скармливает своей аудитории (и сам в нее не верит), у них сквозь папаху проросла.
1. В СССР ботва по поводу Запада была не менее колосистее, Каписталистический Запад и проклятое НАТО были реально врагами - и то ни разу не нажали(я про ошибки в системе, типа по нам уже вдарили)
2. Всё таки те, кто кнопки нажимает-уверен-достаточно адекватны, знают последствия и имеют свои семьи. Поэтому без реального нападения на РФ они не нажмут.
Только Копчёный мокрушничать не станет-не такое у него воспитание(с)
С тех пор, как изобрели ядерное оружие, у всего мира надежда только на эти аргументы.
"Ну, когда вам седьмой десяток, вы всего достигли, всё видели и перепробовали, а впереди уже нет ничего вдохновляющего — инстинкт как-то притупляется. "
или усиливается страх смерти.
Шмальнуть по Европе и Штатам, где живут дети и внуки.
Эээ, а что ему помешает без экономики, без союзников, без идеологии, без внутренней стабильности и т.п. шмальнуть ракетами с ЯБ по Европе и Штатам?
- сцыкливость
у Трампа нет никаких особенных возможностей изменить логику развития ситуации.
У США уже есть лазерные пушки. Можно установить такую на спутнике (может, уже установлены). Один точный удар − и всё сильно изменилось. Без шума, без пыли; никто ничего не понял...
Зачем? Ради разрушения? У них во воремя 60-70-х все было хорошо и сейчас не плохо. Зачем им разрушение и насильное затаскивание 140 миллионов в светлую жизнь? Пусть себе за железным зановесом резвятся.
Речь не о внутренних делах России. И я, конечно, не имел ввиду разрушение инфраструктурных или даже военных объектов РФ (сказано же − «без шума, без пыли»); подразумевался точечный удар по конкретной персоне. Возможно ли это (технически) сейчас − не знаю; но по-любому: такие возможности (у США) не за горами.
Ну это радикальное средство, да. Ещё далеко не исчерпаны возможные меры экономического и политического воздействия. Как любили выражаться советские политобозреватели: нужна только политическая воля.
Вы верно заметили, что США врядли будет идти этим путем. Другое дело собственные граждане, не имеющие ни всей информации в объеме компетенции Пентагона, ни яо, ни группировок спутников. Но вполне имеющие ту же возможность точечно ударить по персоне, пусть и не простую, но реальную. Спешные законы про регистрацию дронов приняты не просто так. От фотографии в fullhd сверху дома уточки на охраняемой всеми возможными способами территории, в сущности, рукой подать до такойже, хм, фотографии лица охраняемого лица, и грузоподъемности дрона хватает на то, чтобы нести не только фотокамеру, а цены на эти летадлы подлые китайцы преступно опустили до уровня, при котором его могут купить простые люди.
У Трампа есть особый инструмент-арестовать все личные счета Путина и его шайки. Самый дешевый и эффективный рычаг воздействия.
у Путина нет личных счетов на него, а счета виолончелистов уже под санкциями. Вы забыли, как Путин в начале октября 2016 года требовал, чтоб "за санкции и антисанкции ответили враги России"? Неужели эта истерика не произвела на Вас впечатления и не заставила задуматься о том, при каких условиях он мог так выйти из себя? Всё накопленное тяжким трудом на галёрах и выведенное за рубеж оказалось обездвижено. Рычаг этот работает, но пациент не поймёт безвыходности своего положения, пока не обегает всех друзей и не проверит все лазейки. Это процесс не быстрый. Мгновенного эффекта не будет ни от каких мер. Надежда умирает последней.
Иногда мне кажется, что Путин отказался от оккупации всего востока Украины из-за скрытого давления Запада. Возможно в августе 2014, когда российская армия ввела наступление на Донбассе Запад скрытно пригрозил ему серьёзными санкциями(арест счетов, собственности, отключение от свифта, эмбарго на нефть и газ, запрет поставки любого оборудования в рф).
После чего Путин резко прекратил наступление и пошёл на заключение Минска-1
Похожее видимо было в феврале 2015, когда был подписан Минск-2 Тогда скорее всего Путин окончательно отказался от идеи "новороссии".
Естественно я имел ввиду его "кошельки". Кстати Вашего оптимизма на их счет я не разделяю, например Абрамович вполне неплохо себя чувствует, уверен не он один и более того-думаю под санкциями сейчас подавляющее меньшинство.
до его кошельков ещё дотянуться надо. а бабло РФ арестовать не сильно могут, оно вложено в долговые обязательства США, вы представляете какой кипеш начнётся, если пошатнуть веру в их надёжность?
А что с этими бумагами можно сделать, если владелец под санкциями? Они ж только надёжно лежать могут! Что с этого радости-то?
Как Путин хорошо себя чувствует у него на лице написано крупными буквами, и у Лаврова тоже. Весь капитал Абрамовича вряд ли составляет 10% от того, что по виолончелям разложено, и вряд ли 1% от личных замороженных средств друзей Путина. Вы просто не представляете масштаб и красоту проектов, которые встали намертво.
>На каком этапе Путин находится сейчас?
Лично Пу на этапе маниакально-паранояльного синдрома. Коллективный Пу на этапе измены и метаний.
У Хрущева и его окружения не было миллиардных счетов и недвижимости на Западе! А у бандитов из Кремля все это есть и они это боятся потерять!
Как говорят военноначальники: выпал элемент внезапности, у кого-то плешивого... Что бы теперь не делал путен, это будет ожидаемо. РФ находится под большим политическим и экономическим давлением. НАТО усиливает активность, ну и дало уже несколько раз по зубам "блефуну"
Забавный текст. Только аналогия с Карибском кризисом притянута за уши. В те годы экономика СССР была самодостаточна. Все жили бедно, на нефтяную иглу еще не подсели. Сейчас же президенту США достаточно лишь отключить Россию отже СВИФТ, заморозить российский капитал в гособлигациях США (115 миллиардов, как минимум) и ввести нефтяное эмбарго. И всё, российская экономика схлопнится до уровня Венесуэлы. А вот Путин ничего подобного для США сделать не может. Поэтому ни в какой Карибский кризис он не полезет.
И реально поставит себя этими действиями на порог войны, полностью лишившись каких-либо иных инструментов "воздействия".
ну почему же? можно пообещать отыграть все обратно, если будет хорошим мальчиком.Дело в том что если все схлопнется включая капиталы вне россии то путина задушат его же друзья голыми руками.
Проблема в том, что "отыграть обратно" - такого варианта не будет. Равно как и табакерки с шарфиком. Бо не "друзиа", а "сброд тонкошеих вождей". Впрочем, убедиться в том, что я прав, на практике не придётся, обещаю.
так я ж не говорю что отыграют в самом деле. пообещать и отыграть две разные вещи
Расхожая аналогия с СССР мне кажется неправильной. Больше похоже на РИ 100 лет назад. С дурачком Николашкой и проворовавшимся окружением, которое кормит дурчака фейками про "работу нашей авиации".
Скорее 1982, когда в Афган уже впёрлись, а Брежнев ещё кажется вечным:))
Ну вообще многие считают ,что именно Карибский кризис привёл к отставке Хрущева
Не то, чтобы прямо привел, но дал толчок. Ястребы из Политбюро и ЦК были готовы устроить к 3-ю мировую и не простили Никите "слабости".
Да, дал толчок. И Путин ,наверняка, об этом помнит.
Блин, да нет там никакой политики. Какие еще "республиканцы" и "повестка", Трамп делает какую-то работу? Щас, побежал. Ему речугу сочинили, в остальном запутался, психиатрия, и ему это не надо. Можно подумать, Кремль не читает твиттер и не разбирается с кем имеет дело.
Это встреча паханов, принюхивание друг к другу.
ну если и была встреча "двух ...", то явно одному из них показали кто будет шестерка ... у одного из них такое было лицо, как будто пригласили маму и папу в школу и целый час полоскали ... ну и поствстреча - один монолог, а кокое кто прям подскакивал когда ему протягивали руку ... Вообщем не надо преувеличивать , на самом деле - жалкое зрелище ....
Yep. The speech was pure Miller&Bannon.
Путин создает повестку текущего политдискурса. Основные темы, обсуждаемые на G20: Сирия, Украина, кибератаки на США. Если б не Путин, то говорить было бы не о чем. Путин нынче - желанный и уважаемый гость на таких встречах. Сильные мира сего жмут ему руку, улыбаются, пытаются наладить диалог, закрывая глаза на непреложный факт: то, чем занимается Путин, называется государственным терроризмом. Но для него важен сам процесс. Он нащупал свою стезю и гордо шествует по ней, не обращая внимания на презрительные оценки: это понты и неистовый пиар. |
|