Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ammo1 ([info]ammo1)
@ 2011-08-05 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Межгород
Раньше межгород был один в двух вариантах: автоматическая связь или связь через телефонистку по номеру 07.



Сейчас существует масса междугородних операторов да плюс ещё всякая IP-телефония, включая Skype и звонки через номер-шлюз. "Обычный" межгород сейчас устроен так: на каждом номере МГТС может быть установлен режим предварительного выбора оператора (обычно по умолчанию Ростелеком), в этом случае номер набирается так: 8-код города-номер абонента. А может быть установлен режим выбора оператора при каждом звонке, тогда номер набирается так: 8-код оператора-код города-номер абонента.

Наша организация вынуждена активно пользоваться междугородней связью, причём как голосовой так и для передачи факсов (Вы удивитесь, но половина России про электронную почту только слышала). На межгород сейчас уходит больше 30000 рублей в месяц, поэтому я занялся оптимизацией.

Попытки использовать IP-телефонию показали, что факсы по ip-телефону передаются крайне плохо, да и по телефону далеко не всегда хорошо слышно, поэтому межгород нужен "обычный", работающий через обычные телефонные линии МГТС.

Операторов межгорода много, но сколько точно и какие неизвестно. Нигде эту информацию я найти не смог. В МГТС её тоже не дают, разве что в договоре с МГТС есть вот такой список (две цифры перед названием - это коды для выбора оператора при каждом звонке для междугородных и международных звонков):

23/28 Комстар (теперь МТС)
55/10 Ростелеком
53/58 МТТ
52/57 КТТК
51/56 Совинтел (теперь Билайн)
54/59 Эквант
22/27 Синтерра (теперь Мегафон)
21/26 Арктел

Фактически выяснилось, что Комстар это теперь МТС, Синтерра теперь Мегафон, а Совинтел теперь Билайн.

Ни у одного оператора на сайте тарифов нет - это, оказывается, страшный секрет. Приходится тратить массу времени, звонить и просить прислать тарифы. От МТС тарифов так получить и не удалось: половина сотрудников по указанным на сайте телефонам вообще не понимало, что я от них хотел и не знало, что МТС оказывает услуги межгорода. Два письма на info@mts.ru тоже ничего не дали: в ответ на первое просили сообщить то, что уже было написано в письме, а на второе просто не ответили.
Те тарифы, что мне прислали оказались настолько запутаны, что разобраться было непросто: у некоторых операторов тарифы зависят от расстояния от Москвы, у некоторых тарифы по регионам. У Арктел тарифы в долларах.

Но всё же мне удалось составить вот такую табличку, по которой хоть что-то можно понять. Все цены указаны без НДС. Так сделано потому, что всегда и везде почему-то указываются цены без НДС. В реальности к этим цифрам нужно прибавлять 18%.



В результате я, конечно же, выбрал МТТ. Вот только добиться от них простого заключения договора я пытаюсь уже третью неделю. А после заключения договора ещё придётся ехать на телефонный узел и менять оператора межгорода.


(Добавить комментарий)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-05 08:41 (ссылка)
Зачем такие ужасы? Услуги того же МТТ можно использовать по VoIP. Качество будет лучше, чем через МГТС, а цены ниже.
А чтобы факсы работали, нужно просто выбрать правильную VoIP железку (например, Audiocodes MP112) и включить у неё протокол t.38.

А можно и вовсе зацепить двух операторов. Обычные звонки на одного (подешевле), факсы на другого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-05 10:11 (ссылка)
Интересно.
То есть ты думаешь это будет работать лучше моего D-Link DVG-5004S?
А посоветуй междугороднего оператора по России тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tretyakovpe@lj
2011-08-05 10:54 (ссылка)
если не поможет "выбор правильной железки", то можно попробовать отключить echo cancelation в настройках кодека G.711.
По G.729 факсы ходить не будут в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-05 16:15 (ссылка)
Дык ты же сам про него рассказывал - youmagic.com
Тот же самый МТТ - только без прослойки в виде МГТС, без дурацких поездок на телефонный узел, и вдвое-втрое дешевле.
t.38 работает, факсы ходят по РФ идеально.

DVG-5004S, судя по спецификации, t.38 умеет. А что на практике - не знаю, не пробовал. Пробовал DVG-2001S и DVG-2032S, очень не понравилось, всё сырое и глючное. В итоге уже пять лет использую Audiocodes MP1xx.

Вкратце, что такое протокол t.38 - шлюзы, обнаружив шипение факса, самостоятельно соединяются с факсами с обоих сторон, а между собой гоняют уже не оцифрованный звук шипения, а непосредственно картинку. Благодаря этому исчезает влияние задержек/потерь интернета на работу факса. Для использования fax-over-VoIP через "бытовой" интернет поддержка t.38 с обоих сторон обязательна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-06 04:02 (ссылка)
Ага, понял, спасибо. Я как Dlink настроил как-то три года назад, так он и работает, да ещё и инет раздаёт на кучу компов. Он, правда, не умеет роутить DNS, но и не очень-то надо. Гугловские 8.8.8.8 отлично работают.
Поковыряюсь в нём.
YouMagic не годится - мне нужно платить по безналу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-06 04:51 (ссылка)
По безналу у них цены ещё лучше. Причём, в зависимости от объёма - ещё и скидочка может быть.
http://www.mtt.ru/node/44460/connect

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-08 10:07 (ссылка)
А вот это собственно их цены (http://ipfw.su/mttarif.html) при оплате безналом с юрлица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-08 10:11 (ссылка)
О, спасибо.
А я сегодня целый день вожусь со шлюзом и Бетамаксом. Я правильно понимаю, что факсы через них ходить не буду, раз у них факсовый протокол не указан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-08 10:25 (ссылка)
Вероятно, не будут. Бетамакс и иже с ними на факсы никогда не ориентировались…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray_bird@lj
2011-08-05 08:48 (ссылка)
Решал аналогичную задачу, только с приземлением звонков на мобильники московского региона - жесть!

(Ответить)


[info]ged_one@lj
2011-08-05 08:57 (ссылка)
Для скайпа следует указать, что он берет 30 евроцентов за соединение, а это уже не так радужно, как кажется по табличке :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]webface@lj
2011-08-05 09:20 (ссылка)
У Скайпа можно купить подписку на выбранную страну, тогда за соединение брать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-05 10:09 (ссылка)
К сожалению в России безлимит только на Москву и Питер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]webface@lj
2011-08-06 05:03 (ссылка)
Сейчас можно купить и лимитную подписку на определенную страну. Например, при оплате подписки на год вперед, минута разговора по России (включая сотовые) обходится в ~75 копеек. И не нужно платить за соединение при каждом разговоре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-08-05 10:09 (ссылка)
А я не знал! Всегда берёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всегда
[info]advocatspb@lj
2011-08-05 11:23 (ссылка)
но не 30 центов, а стоимость минуты в соответствующем направлении

а как насчет sipnet.ru? Я пользуюсь пол года, полет почти нормальный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dusty@lj
2011-08-05 12:15 (ссылка)
Причем даже если на другом конце занято или не отвечают. Что, имхо, полное хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ged_one@lj
2011-08-05 15:44 (ссылка)
Да? Капец :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_205591@lj
2011-08-05 11:30 (ссылка)
Тарифы МТС (Комстар) для Физ. лиц тут - http://mgts.ru/home/calls/comstar/tariff/calltariff/

Я полагаю, что для юр. лиц. они не сильно отличаются.
Вы звонили по телефону (495)9560000 ???
Если нет позвоните в ПН в рабочее время, обещали помочь.

(Ответить)


[info]walterghost@lj
2011-08-05 11:33 (ссылка)
хм... последний раз именно факс (бумажка - аппарат - межгород) доводилось посылать в 2008-м году... неужели кто-то ещё этим пользуется настолько часто, что это мега-актуально?

а вообще, насчёт факсов: я пользуюсь Манго и СИП-Нетом. там вроде как есть простейшая услуга - высылаешь на специальное мыло оператора скан (или даже документ в стандартизированном виде (ворд, ехель и т.п.) с необходимыми реквизитами факса. и эти операторы сами дальше занимаются проблемой, как передать факс принимающей стороне.
возможно, я что-то неправильно понял, т.к., как сказал, факс был нужен последний раз 3 года назад и то случайно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-06 03:52 (ссылка)
А мы работаем с такими организациями в регионах, у которых единственное средство передачи документов - факс. (Сельские администрации, порты, песчаные карьеры и прочие в том же духе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walterghost@lj
2011-08-23 14:43 (ссылка)
Понятно. Совсем не мой рынок, потому и не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chva@lj
2011-08-09 14:11 (ссылка)
Постоянно и активно пользуются факсами люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dusty@lj
2011-08-05 12:17 (ссылка)
Телефонный оператор - это диагноз. Они все шифруются так, что можно подумать - берегут государственную тайну от шпионов. К примеру, задачка на сообразительность и выносливость - найти головной офис МТС, пользуясь только общедоступными источниками. Ну или хотя бы один из контактных телефонов туда. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_205591@lj
2011-08-05 18:26 (ссылка)
Это не пойдет? http://www.company.mts.ru/press-centre/contacts/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dusty@lj
2011-08-06 03:44 (ссылка)
Это пресс-служба, они с абонентами (даже крупными корпоративными) не общаются. Ну и адреса, как видишь, нет :)
У нас была задача выйти на какое-никакое начальство, потому что у нас возник вопрос, который операторы техподдержки не смогли решить за ТРИ МЕСЯЦА и только футболили нас взад-вперед, с начальством поговорить не давая. В общем, в конце концов мы таки вышли на хоть какое-то начальство и вопрос решился в течение суток. Но нервов нам эта компания съела немеряно. Очень утомляет, когда тебя в тридцатый раз выслушивает новый человек, чего-то там себе записывает, обещает помочь - и всё. Как в пустоту. Никаких действий. Через день-два можно начинать заново.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netrom@lj
2011-08-05 14:43 (ссылка)
А я выбрал Скайп))
Сейчас буду звонить из москвы на городской в Гамбурге за 2цента/мин. или около того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-05 16:17 (ссылка)
В какое место скайпа втыкается факс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netrom@lj
2011-08-05 17:04 (ссылка)
Что такое факс?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2011-08-05 18:06 (ссылка)
Бедные вы бедные... :)))
В Украине все мобильные операторы - с национальным покрытием. В каком месте Украины находишься не играет никакой роли для звонка. Укртелеком (стационарные телефоны) "сосет лапу" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]suvorov_crimea@lj
2011-08-06 15:52 (ссылка)
Более того - наблюдаю тенденцию отказываться от стационарного телефона в пользу мобильного у широких слоев населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2011-08-06 16:06 (ссылка)
Ну, я не слышал, чтобы кто-то отказывался от стационарного из тех, у кого он есть. В принципе, 37 грн абонплаты "карман не тянет", и в пределах города по нему звонить все-таки дешевле на стационарный, чем по мобилке, но вот то, что мобильники дали дешевую связь в самые глухие села - это факт. Сейчас столько буквально копеечных тарифов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorazio82@lj
2011-08-06 03:28 (ссылка)
А у нас на прошлой моей работе весь межгород шел через gsm шлюзы с симками от МТС. видимо это было дешевле чем через стационарную связь. Хотя может быть это особенности нашего региона, я живу достаточно далеко от Москвы

(Ответить)

Комстар
[info]al_kur@lj
2011-08-06 08:21 (ссылка)
нап продаёт под каким-то
брендом (мой контакт: Золотихина Ирина Васильевна
[Error: Irreparable invalid markup ('<opv [...] telfin.ru>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

нап продаёт под каким-то
брендом (мой контакт: Золотихина Ирина Васильевна <opv ПЁС telfin.ru>)
так:<pre>
МОСКВА, городские 0,65
1 ЗОНА (до 100 км.) 1,66
2 ЗОНА (101-600 км.) 2,97
3 ЗОНА (601-1200 км.) 3,8
4 ЗОНА (1201-3000 км.) 4,51
5 ЗОНА (3001-5000 км.) 5,23
6 ЗОНА (5001-7000 км.) 5,23
ФС СПС (Московской) 1,62
USA 5,88
<pre>
дают через мгтс+пинкод или SIPnet
скайп, негодяи, вообще по две минуты тарифицируют, так мне по распечатке кажется.
SIPnet - посекундно

(Ответить)

А у меня жена из Москвы в Молдову по 2 рубля звонит...
[info]geranim@lj
2011-08-06 16:44 (ссылка)
А у меня жена из Москвы в Молдову по 2 рубля звонит...
Дешевле всякого Скайпа получается...
Покупает где-то Билайновские симки какие-то одноразовые и звонит прям с мобильного.Очень,очень удобно.И недорого.

(Ответить)

Очень странные разговоры...
[info]stanpolozov@lj
2011-08-07 07:13 (ссылка)
Несколько раз говорил про то, что уже всё давно решено, что есть оператор Betamax (для платящих по безналу, наверное, не годится), что у него есть куча почти бесплатных тарифов - www.backsla.sh/betamax, всё равно люди продолжают обсуждать, как звонить со скайпа и как отдать побольше денег тому же скайпу или промежуточным поставщикам связи (нашим телефонистам или воипщикам), которые в результате пользуются услугами того же бетамакса. Странно это...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень странные разговоры...
[info]ammo1@lj
2011-08-07 09:13 (ссылка)
Я посмотрел на эту ссылку и на сайт betamax.ru и не понял вообще ничего. Почему там куча каких-то других провайдеров и как вообще всем этим пользоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень странные разговоры...
[info]stanpolozov@lj
2011-08-07 18:45 (ссылка)
Ну что там понимать?
Так куча тарифов, которые почему-то "притворяются" самостоятельными провайдерами.
Выбираешь в таблице лучший для тебя по ценам (тебе в какие страны и города звонить?), заходишь на тот сайт, что выбрал, загружаешь софтину, регистрируешь аккаунт и вуаля! Ну реально очень просто...

А дальше, настройки этого эккаунта можно использовать с любой ВОИП программой и на любом мобильном и не очень девайсе. А цены - ну Москва и Питер вообще есть бесплатные тарифы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень странные разговоры...
[info]ammo1@lj
2011-08-08 02:07 (ссылка)
Ну вот меня эти куча тарифов-провайдеров смутила.
Помучал вчера nonoh (даже про него пост сегодня напишу), но качество звука и задержка не радуют. Для частной халявы это, конечно, сойдёт, а вот для работы категорически не годится. Качество звука должно быть ничуть не хуже обычного телефона. А у этих всех тарифов-провайдеров качество одинаковое или разное? А направление интересует одно - Россия. Ну и софтины тоже не интересует - разговор должен быть по обычному телефону через SIP-шлюз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень странные разговоры...
[info]stanpolozov@lj
2011-08-08 14:56 (ссылка)
Качество зависит от конкретного кодека. Надо с ними поиграться. У меня телефон работает отменно. Дело в том, что эти же кодеки используют и сами телефонисты.

Так как провайдер один - бетамакс, то качество связи от "тарифа", по идее, не должно зависеть...

А через железку - это да... Я тоже софтин не юзаю. У меня телефон. Я про него уже писал ;-) Просто софтина нужна, чтобы как-то начать... а то всё люди говорят, что сложно разбираться... ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень странные разговоры...
[info]ammo1@lj
2011-08-08 15:02 (ссылка)
Оказалось всё просто. Это ж надо было выдумать такую бизнес-модель: 35 типа разных провайдеров. :)

(Ответить) (Уровень выше)