Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ammo1 ([info]ammo1)
@ 2011-08-11 19:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Удивительный оператор IP-телефонии Betamax
Благодаря читателем, а особенно [info]stanpolozov@lj я начал активно разбираться с IP-телефонией. Оказалось, что всё достаточно просто настраивается и неплохо работает.

Немецкий оператор Betamax поразил меня своей бизнес-концепцией. Дело в том, что он притворяется тридцатью пятью (!) разными операторами.



У каждого из тридцати пяти операторов-клонов есть свой сайт со своим фирменным стилем, своя программа IP-телефонии на этом сайте (само собой одна и та же, но с разными скинами), и свои тарифы. У одного клона даже сайт на французском языке. У большинства клонов тарифы указаны в евро, у нескольких - в долларах. И куча подводных камней, но о них ниже. Вот так вот тридцать пять торговых марок одного и того же провайдера лихо друг с другом конкурируют. Как Вам бизнес-идея? :)

[info]stanpolozov@lj дал ссылку на грандиозную таблицу с тарифами: http://backsla.sh/betamax, вот только оказалось, что не так всё просто: некоторые берут ещё плату за соединение, некоторые не поддерживают SIP.

Моя задача была найти самого выгодного оператора для звонков по России (кроме Москвы), причём как на городские, так и на мобильные номера.

Я начал эксперименты с первого попавшегося клона http://nonoh.net, который мне понравился бесплатной звонилкой прямо на главной странице (я писал о нём три дня назад: http://ammo1.livejournal.com/148209.html). У Nonoh бесплатные звонки по Москве и стоимость звонков на городские/мобильные по России - 2.2/4 евроцента.

Потом я посмотрел в ту таблицу и увидел "самого дешевого" клона powervoip.com с ценами 0.7/2.8 евроцента. Не предполагая подвоха, я заплатил им 10 долларов и сильно удивился стоимости тестового звонка. Оказалось, этот клон берёт 3.9 американских цента за каждое соединение.
Таких клонов с платой за соединение обнаружилось несколько: calleasy.com, easyvoip.com, powervoip.com, voipian.com, voipgain.com. Причём у последнего информация про стоимость соединения 3.9 евроцента написана внизу, после длиннющей таблицы тарифов, а у остальных наверху.

Я решил, что второй раз меня не обманут, выбрал оператора cheapvoip.com с привлекательными ценами 1.6/2.8 евроцента, и заплатил им 10 долларов. Какового же было моё удивление, когда вместо настроек SIP я обнаружил упоминание в FAQ, что SIP не поддерживается. То есть звонить можно только с компьютера их звонилкой! Я даже поискал по форумам и обнаружил, что адрес sip.cheapvoip.com существует, вот только не работает. К счастью, я платил с помощью Paypal и выставил претензию. Через час деньги вернули.

Я осознал, что всё, что ниже цен 2.2/3.5 центов в той или иной мере обман. Есть только клон fastvoip.com, у которого город стоит 4 цента, а мобильные 2.7. Но я уже не удивлюсь, если они просто цифры местами перепутали.

Итак операторов-клонов с ценами 2.2/3.5 центов (в рублях с налогами это получается 0.96/1.53 руб.) и поддержкой SIP всего три: sipdiscount.com, voipcheap.com, voipdiscount.com.

Кстати, не у всех клонов есть регистрация на сайте. Некоторые требуют обязательно устанавливать их приложение и регистрироваться из него.

После возврата денег начались чудеса. В powervoip и www.cheapvoip.com кредит пополнить нельзя вообще. Весь день пишут: "We're sorry, but buying credit is temporarily unavailable", в nonoh.net пропала оплата карточками и Paypal. При попытке регистрации на новых клонах нет оплаты Paypal. Я уж подумал, что на мой емейл или фамилию поставили бан. Нет, попробовал зарегистрироваться на другое имя и другой емейл - то же самое. Посмотрим, что будет завтра. Я озадачен.


(Добавить комментарий)


[info]tomas_crown_jr@lj
2011-08-11 13:14 (ссылка)
я пользуюсь sipnet.ru, но и на телефон поставил программу Ай таксофон, программа суперская и sipnetom доволен, как качеством так и ценой, но я столько не выбирал как вы, я отзывы почитал, но у меня программа под Ios для Iphone, как другим быть не знаю, правда на сипнет, в личном кабинете есть окошко для соединений между абонентами, пробовал правда один раз но качество связи очень хорошее, но я так понял что там звонки между абонентами, а не с компьютера.

(Ответить)


[info]t332@lj
2011-08-11 13:37 (ссылка)
А нафига этот геморрой с бетаклонами? Я в свое время тоже побаловался... Интересно для бесплатных направлений, а для повседневной жизни ничем не лучше sipnet'a.

Домашний номер от Сипнета у меня уже лет 6, подключал в свое время, когда МГТС в доме еще не было, а когда МГТС пришел... я понял что он мне даром не нужен. =)
Сейчас вот опять принесли бумажку про подключение к сети МГТС за рубль - и даже не знаю - надо ли.

Рекомендую поставить софтовую АТС от фирмы 3CX.
http://icepartners.ru/
Причем, поставьте сразу "в продакшн", все равно же внедряете на фирме IP-телефонию? Поставьте, посмотрите... Через месяц начнете усиленно думать, как бы полностью избавиться от аналоговых АТС и телефонов. =)

(Ответить)


[info]andrey_de@lj
2011-08-11 15:22 (ссылка)
Я живу в Германии. Пользуюсь voipgain. Телефон подключен к роутеру (fritzbox). Международные звонки автоматически распознаются и подключение идет через SIP.

на андройд-планшете установлена программа для работы с voip. Можно дешево или бесплатно* общаться по телефону находясь в любой точке мира, где есть WiFi

* - voipgain позволяет зарегестрировать несколько номеров у одного аккаунта - связь между ними бесплатна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-11 16:02 (ссылка)
А как же 0.039 EURO connection fee. Или Вы его только для бесплатной связи используете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-08-12 06:06 (ссылка)
- Пробовал другие фирмы от Betamax. Связь от Voipgain показалась мне наиболее стабильной и качественной.
- 3,9 цента за соединение - незначительная сумма. Стоймость разговоров существенно ниже вряд ли на данный момент имеется.
- Не совершаю международных коротких звонков типа "Привет, ты где?",
"Я подъехал - выходи",

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-12 06:12 (ссылка)
Насколько я понимаю, качество у всех клонов одинаковое.
Смотря какая длительность разговоров. У меня основные разговоры 1-2 минуты получаются, поэтому с платой за соединение не выгодно.

(Ответить) (Уровень выше)

Paypal мог их заблокировать, например...
[info]medved_of_sky@lj
2011-08-11 16:12 (ссылка)
Paypal мог их заблокировать, например...

Paypal очень серьезно относится ко всем минимальным подозрениям в мошенничестве, и если что, сначала их блокирует, а потом они могут неделю-месяц-год оправдываться перед Paypal-ом с неизвестным результатом.

Возможно, у всех этих клонов был один и тот же paypal-аккаунт,(он мог быть связан и с несколькими email-ами), который после твоей(можно писать "ты"?) претензии был временно заблокирован.

(Ответить)


[info]supershurik@lj
2011-08-11 23:04 (ссылка)
Спасибо за обзор :)
А я пользуюсь скайпом с тарифом Безлимитная Европа за 5 евро в месяц. Москва и Питер (городские) бесплатно :)

(Ответить)

К нохоху кстати можно удобно подключить Siemens 470 IP
[info]advocatspb@lj
2011-08-12 08:32 (ссылка)
(ну или наборот) И звонить привычно с помощью обычной DECT трубки. Телефон - еще тот тормоз, но зато дешев.

Он позволяет объединить сразу аналоговый канал и несколько SIP провайдеров. Один основной, остальные выбираются префиксом #(номер оператора) к набираемому номеру

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К нохоху кстати можно удобно подключить Siemens 470 IP
[info]ammo1@lj
2011-08-12 08:44 (ссылка)
К сожалению, 470 IP снят с производства. Вместо него 595 IP. Его огромный недостаток - невозможность выбора провайдера в номере, дабавляя # и цифру.
Обзор этого телефона будет скорее всего в понедельник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К нохоху кстати можно удобно подключить Siemens 470 IP
[info]stanpolozov@lj
2011-08-13 20:08 (ссылка)
Это... найди таки 470 - они еще пока есть в продажах.
А свой, думаю, найдешь куда пристроить - хороший же, типа, телефон... ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К нохоху кстати можно удобно подключить Siemens 470 IP
[info]ammo1@lj
2011-08-14 06:45 (ссылка)
Да не, ну его нафиг. Они если где и остались, то по 4500. А 590 Можно даже за 2600 взять. Я 595 брал за 3300 с доставкой.
На самом деле не удобно конечно, но я приноровился: по умолчанию стоит городская линия, а если номер начинается с 007, то IP, и в записной книжке все номера с 007. Потом ещё сделаю правила для мобильных, чтобы они на другую IP-линию уходили.
Ну и в крайнем случае (для экспериментов всяких) можно выбирать линию долгим нажатием зелёной кнопки, но это только на основной трубке. На панасониках явно линию не выберешь, только с 007 в начале. Жалко, конечно, что он не умеет отрезать цифры спереди или сздади, тогда можно было бы просто префиксы сделать.
Ещё у 595 мне очень не нравится курсорная клавиша - у меня по ней пальцы плохо попадают. Судя по картинке, у 470 удобнее.
Скорее всего завтра обзор 595го напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К нохоху кстати можно удобно подключить Siemens 470 IP
[info]stanpolozov@lj
2011-08-14 07:39 (ссылка)
Вот их линия поддержки. 495-228-13-12
Может, поприставать, чтоб дали немецких разработчиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К нохоху кстати можно удобно подключить Siemens 470 IP
[info]ammo1@lj
2011-08-14 07:41 (ссылка)
Думаю без толку. Я написал в техподдержку, ответили, что в этом и всех последующих телефонах принципиально не будет поддержки #.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К нохоху кстати можно удобно подключить Siemens 470 IP
[info]advocatspb@lj
2011-08-14 08:53 (ссылка)
Вообще интересно, с чем связана отмена решетки.
Все чаще сталкиваюсь с деградацией новых моделей и софта.

Windows mobile 7 хуже 6.1;

Интерфейс меню и пульта телевизоров и мониторов самсунг тем хуже и тупее, чем новее модель;

ну и так далее

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К нохоху кстати можно удобно подключить Siemens 470 IP
[info]stanpolozov@lj
2011-08-14 07:57 (ссылка)
А вот еще нашел прямые линки на файлы от 470го
www.voip-info.org/wiki/view/Siemens+Gigaset+S675IP

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-08-13 10:39 (ссылка)
Здравствуйте, Алексей. Меня нет в ЖЖ, поэтому пишу анонимно. Так сказать, сдаю вам контору: http://www.lowratevoip.com

Пользуюсь для личных звонков уже года 2 как минимум. Поддержка SIP-девайсов (однажды на своём ADSL/VoIP-устройстве испытывал), взимание денег за соединение нигде не значится. Вменяемые цены, поэтому и выбрал.

А в конце тарифов: http://www.lowratevoip.com/en/calling-rates.html значится дополнение:
If you use more than 5000 minutes a month, you can apply for a wholesale account at http://www.voipwholesalecompany.com,offering A-Z termination at very low rates!
Оттуда высылают на два сайта с интересными ценами:
1. https://www.myvoiptraffic.com/en/calling-rates.html
2. https://www.voippro.com/en/calling-rates.html

Надеюсь не зря писал и вам это как-то поможет. Удачи!

С уважением,
Анонимный Владимир.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никакой разницы
[info]advocatspb@lj
2011-08-13 12:06 (ссылка)
http://www.nonoh.net/en/calling-rates.html#letr

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой разницы
[info]ammo1@lj
2011-08-13 12:22 (ссылка)
Так это оно и есть. Один из клонов. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-08-13 12:22 (ссылка)
Так это и есть один из клонов. В табличке он на 13 месте: http://backsla.sh/betamax. Как я и писал, у трёх клонов, которые указаны в конце поста звонки на Российские мобильные на пол-евроцента дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-08-13 18:13 (ссылка)
я исходил из цены (а для Казахстана цены меньше в 4-5 раз меньше по сравнению с национальным оператором) и поддержка SIP-устройств. А то что это всё Бетамакс я в курсе.

А что с ссылками для тех у кого больше 5000 минут? Не подошли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-14 06:46 (ссылка)
Я пока не знаю, сколько минут будет. За три дня слопали 5 баксов по тарифам Nonoh, но это без мобильных. Завтра с утра включу sipdiscount и на мобильные тоже, поглядим, сколько будет выходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Caller ID
[info]vaquero1982@lj
2011-08-15 03:57 (ссылка)
Алексей, а не подскажите как быть, если есть желание пользоваться voip и звонить клиентам на мобильные, но так, чтобы при таком звонке отображался мой номер мобильного телефона? На мой взгляд, такая функция актуальна, так как многие иногда просто не поднимают трубку если видят кривой номер или вовсе сообщение что "номер скрыт". Или потом говорят, что мы вам перезванивали на тот номер что определился, но нам сказали что не правильно набран номер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Caller ID
[info]ammo1@lj
2011-08-15 12:24 (ссылка)
Так как раз все клоны Бетамакса (тот же sipdisount.com, если для мобильных) подставляют указанный Вами телефон. Единственное условие, его нужно подтвердить - они присылают смску с кодом, который нужно ввести на сайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyaif@lj
2011-08-15 04:36 (ссылка)
а вот такой не годится? pctel.ru.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-15 12:20 (ссылка)
В ближайших планах попробовать. Там рубль за любые разговоры по россии. Это неплохо (особенно на мобильные), надо только придумать, как за это по безналу платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-17 18:32 (ссылка)
Ещё раз напоминаю про МТТ. Ничего придумывать не потребуется: SIP и оплата безналом по факту (т.е. в кредит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 09:07 (ссылка)
Договор уже в стадии подписания у руководства МТТ. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-22 19:36 (ссылка)
Кстати, у МТТ есть ещё одна вкусняшка - возможность подстановки произвольного аона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-23 01:02 (ссылка)
О, отлично. Я как раз беспокоился есть оно там или нет, потому как в Betamax этим пользуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_sotchenko@lj
2011-08-23 06:45 (ссылка)
Только на всякий случай уточню. У них есть два варианта доступа - по логину/паролю и с фиксированного ip-адреса.
Насколько я понимаю, аоны можно менять только в последнем случае, хотя не ручаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Выбор оператора
[info]ext_749904@lj
2011-08-17 07:53 (ссылка)
nonoh а также sipdiscount.com, voipcheap.com, voipdiscount.com. - похоже все клоны. Вопрос только в чем: есть ли плата за соединение и различны ли тарифы по России (почему-то представлены всего несколько тарифов, они что, едины, как для Ростов, так и для Владивостока?).
P/S/ Интересны настройки sip для sip-телефона

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Выбор оператора
[info]ammo1@lj
2011-08-17 09:54 (ссылка)
Да, едины.
Настройки простейшие: sip.имя провайдера, логин, пароль.

(Ответить) (Уровень выше)