Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ammo1 ([info]ammo1)
@ 2011-08-30 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Измеритель мощности.
Давно хотел рассказать о полезном приборе - измерителе потребляемой мощности.



На картинке измеритель показывает, что мой компьютер сейчас потребляет 47.4 Ватта (это, кстати, к вопросу о необходимой мощности компьютерного блока питания).

Кроме текущей мощности прибор умеет показывать, сколько киловатт-часов было потреблено за час, за день или даже за месяц. Это может быть полезно для того, чтобы, узнать, сколько реально потребляют бытовые приборы. Измеряет умеет измерять мощность подключенной нагрузки от 0.4 до 1300 Ватт.

Прибор покупался за $13.77 с бесплатной доставкой в китайском интернет-магазине Dealextreme http://www.dealextreme.com/p/1-7-lcd-saving-energy-monitoring-outlet-220v-6a-eu-plug-42568.


(Добавить комментарий)


[info]yevgb@lj
2011-08-30 17:06 (ссылка)
Полезная штука!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scat_ap@lj
2011-08-30 17:40 (ссылка)
А в чем польза? что вам даст эта цифра? Включать реже будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]autoench@lj
2011-08-30 17:53 (ссылка)
Часто имеет смысл как аргумент в спорах типа "электричество жжете! а потом платить!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scat_ap@lj
2011-08-30 17:56 (ссылка)
ну только если ради того или чтоб не врубать большую нагрузку в розетку для этого не расчитанную другого смысла вообще не вижу) если мне нада чем-то пользоватться я беру и пользуюсь и мне пофиг сколько за это платить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 02:35 (ссылка)
Нормальные люди не будут включать в розетку прибор, потребляющий больше 3,0-3,5 Квт. Она просто на такие нагрузки не рассчитана. А лично я в старом доме, в котором проводка не переложена медью и не разбита на группы адекватно, и 3,5 не особо бы втыкал.

Да и вообще, данный девайс вызывает сомнения, если честно... Вот ваттметр за баксов 200 или встроенный ваттметр электросчётчика Меркурий - не вызывают ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scat_ap@lj
2011-08-31 03:33 (ссылка)
ну 3,5 квт нада отдельно от щитка тянуть я считаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scat_ap@lj
2011-08-31 03:34 (ссылка)
вот вот у меня тож сомнения возникают)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 03:41 (ссылка)
2.5 квадрата штатно держат 27 А в принципе. Но это максимальный длительный ток. А в реальности есть конкретная рекомендация - на 2.5 квадрата - автомат 16 А. Он в течение часа будет держать 23 ампера, прежде чем отключиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yevgb@lj
2011-08-31 02:34 (ссылка)
А в чём польза вольтметра, амперметра, омметра, рулетки, etc? Что дают эти цифры? Нахрена это надо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_295592@lj
2011-08-30 17:13 (ссылка)
Спасибо за совет, обязательно надо будет приобрести

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-30 17:17 (ссылка)
Пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bambuk@lj
2011-08-30 17:30 (ссылка)
Про электричество - может знаете что это и зачем это?
http://www.buyincoins.com/details/24kw-power-saver-save-electricity-energy-40-less-money-product-916.html
http://www.buyincoins.com/details/50kw-power-saver-save-electricity-energy-40-less-money-product-913.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]torblandor@lj
2011-08-30 20:45 (ссылка)
Насколько я знаю, в этих коробочках находится обычный конденсатор.

Вот (http://www.exler.ru/blog/item/9785/) и вот (http://www.forumhouse.ru/forum160/thread89215.html) обсуждения аналогичного "прибора".

Самое главное: на приборы учета электроэнергии (счетчики) не влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-08-30 21:18 (ссылка)
А если учесть, что конденсатор проводит переменный ток, то влиять должен, может, и не очень заметно. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex0_planet@lj
2011-08-31 02:04 (ссылка)
попробуйте в своих рассуждениях учесть, что на переменном токе необходимо отличать активную и реактивную энергии.
размышления о необходимости учета счетчиками каждого из этих видов остаются вам в качестве домашнего задания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 00:06 (ссылка)
А еще у ней внутре неонка (c)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scat_ap@lj
2011-08-30 17:35 (ссылка)
что то дешевый пластик не внушает доверия хотя китайские товары сам закаываю но с ебея и тока фирменные правда я непонимаю зачем измерять сколько реально потребляет прибор? Экономить чтоли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kven_1@lj
2011-08-31 04:38 (ссылка)
вы хотите, чтобы вас убедили что он вам нужен? )
мне вот просто интересно.
а польза может быть такая - телек в стендбае жрет аж 20 ватт, следовательно если я уезжаю на неделю, мне не лень жмякнуть на нем кнопку полностью отключающую его, копейка рупь бережет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scat_ap@lj
2011-08-31 04:39 (ссылка)
ну если я уезжаю на неделю я и так все выключу потому что боюсь пожара и замыкания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kven_1@lj
2011-08-31 04:40 (ссылка)
наверное кроме холодильника )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scat_ap@lj
2011-08-31 04:44 (ссылка)
именно так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:40 (ссылка)
Вот и я так же. Я даже для холодильника отдельный автомат в щитке сделал. И для видеонаблюдения и роутера второй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scat_ap@lj
2011-09-01 17:10 (ссылка)
я боюсь электричества и газа бррр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_752815@lj
2011-08-30 18:04 (ссылка)
А сколько подключенных приборов он сможет выдержать? Ну например для замера потребления энергии в каждой комнате отдельно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-08-31 01:57 (ссылка)
Написано "Max power capacity: 1400W". По идее, если не втыкать ничего сильно мощного (утюг, например, или вот чайник как у меня - 1200 Вт), может и хватить на комнату.

Для замера потребления в каждой комнате я бы сделал так: на уровне планировки электропроводки при ремонте вывел бы все розетки в комнате на отдельный автомат в прихожей. Хотя бы просто для удобства управления.
Потом, когда проводка смонтирована, можно на каждом автомате мерить силу тока токовыми клещами и умножать полученное на 220 - вот и будет искомая мощность. Но я бы поленился каждый раз открывать свой электрощиток, поэтому снабдил бы каждый автомат стационарным амперметром на дверце :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 02:38 (ссылка)
Ну это вы маньяк ;-) Меня хватило только на лампочку-индикатор на вводе и на вольтметр ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 05:54 (ссылка)
Не. Настоящий маньяк смонтирует два ввода и АВР. Истинный маньяк ещё добавит АКБ, а на балконе дизель, чтобы при отказе основного ввода АВР переводил на резервный, а при отказе резервного запускался дизель за те несколько минут, что батареи тянут нагрузку.

Будет свой дом - так и сделаю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 06:06 (ссылка)
Под АВР надо 2 источника электроснабжения, да подведённых с разных сторон. Или один и дизель с мощным УПСом в сортире для поддержания сети до тех пор, пока дизель не выйдет на режим ;-)
Ну и да, второй дизель в кунге во дворе тоже неплохо бы...
Иначе это не тру резервированное электроснабжение ;-)

А вообще, вольтметр в щитке мне показал много интересного за последний месяц. Начиная с удрученного лица мосэнерговского монтёра, пришедшего пломбировать мне счётчик. Осень у меня сложный щиток оказался по его мнению ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 10:20 (ссылка)
Ну вот я и говорю: настоящий, но обычный маньяк, сделает два независимых ввода и АВР. Настоящий маньяк, который маньяк не из-за длинного рубля, а по велению сердца, добавит к этим двум вводам дизель и АКБ. Я так обычно и делаю. Второй дизель тоже неплохо, но это уже мега-маньячество :-)

Вот будет свой дом, я там постараюсь поманьячить. Второго раздельного ввода мне никто не даст, поэтому буду реализовать схему 1 ввод + АКБ + дизель. Как же мне нравятся Камминсы.. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azzeus@lj
2011-08-31 18:15 (ссылка)
у меня так и сделано. 30 рублей за всю проводку 3 комнаты 70 кв метров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 06:13 (ссылка)
Стационарный амперметр на каждой группе? ;-)
У меня всё было очень интересно запланировано перед ремонтом. И было бы сделано, если бы не криворукие строители. В целом план реализован, но не в полной мере.
Всё никак не соберусь в жжшечку выложить фотки с камментами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azzeus@lj
2011-09-01 06:20 (ссылка)
на китайских автоматах на каждую группу 12 штук))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 06:28 (ссылка)
Не, китай - не наш метод. Я legrand поставил, от них хоть известно, чего ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azzeus@lj
2011-09-01 08:42 (ссылка)
выебнулся))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 08:45 (ссылка)
Да ради бога... Ставьте китайское говно или ДЭКи ;-) До первого пожара - штука отличная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azzeus@lj
2011-09-01 08:50 (ссылка)
еще обижается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 10:04 (ссылка)
30 рублей за провода? Что-то мало.. Или за амперметры на щите? Тоже мало..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 11:28 (ссылка)
Что-то мне кажется, что по новомодной манере под 30 рублями имеются ввиду 30000 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 11:35 (ссылка)
А, чорт, я что-то и не подумал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

30 000 за штробление монтаж
[info]azzeus@lj
2011-09-02 10:13 (ссылка)
ахахха))) вот этот кусочек я сам монтировал, кайф)) Image (http://imglink.ru)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dominatorrr@lj
2011-08-31 00:04 (ссылка)
проверяли как-нибудь приборчик? а то он может показывать все, что угодно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:42 (ссылка)
Проверял лампочкой 60-ваттной. Показывал около 50 ватт. Надо будет токовыми клещами ещё проверить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_721822@lj
2011-08-31 00:43 (ссылка)
А насколько справедливо измерять потребляемую компьютером мощность в единицах активной мощности? Там разве нет реактивной составляющей? Хорошо бы полную измерить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex0_planet@lj
2011-08-31 02:07 (ссылка)
и давно у нас домашние потребители платят за косинус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_721822@lj
2011-08-31 03:32 (ссылка)
Я не оплату имел ввиду. То есть, если мы намерили макс. потребляемую мощность комп. в 150 Вт при блоке питания в 300 Вт, то можно ставить блок на 200?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kven_1@lj
2011-08-31 04:39 (ссылка)
можно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex0_planet@lj
2011-08-31 13:06 (ссылка)
то есть по вашему, если ваттметр намерил 150 вт потребляемой компом мощности, но при этом стоит блок на 300вт, то полная мощность составит 300вт, а активная и реактивная по 150, так что-ли?

назад в школу, быстро!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_397001@lj
2011-08-31 00:48 (ссылка)
Присоединяюсь. Пробовали проверить с лампочкой хотя бы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:43 (ссылка)
Предыдущий экземпляр проверял. Значение совпадало с токовыми клещами. На удивление 60-ваттная лампочка потребляла около 50 ватт. Надо будет ещё раз попробовать, только прибор дома, а клещи на работе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-08-31 01:38 (ссылка)
Я предпочитаю взять токовые клещи, померить силу тока и умножить её потом на напряжение. Привычней как-то, да и отключение с перекоммутацией делать не надо..

И таки да, токовые клещи тоже есть на DX! :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-08-31 01:58 (ссылка)
Это был я, но почему-то анонимно. Странно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]there_is_no_way@lj
2011-08-31 02:12 (ссылка)
А сдвиг фазы между током и напряжением откуда узнаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 06:11 (ссылка)
Ниоткуда не узнаю, поэтому я этим углом пренебрегу - мне же не нужна абсолютная точность.

(Ответить) (Уровень выше)

а очень все просто
[info]desmonts@lj
2011-09-04 06:12 (ссылка)
Сам видел. Как один кандидат наук, ботаник, ударившийся в схемотехнику вычислял мощность спроектированного им БП.
Школьный калориметр, дист. вода, 1 литр, туда резистор от БП, замер температуры до и после.
После чего C*m*(T2-T1) и т.д. находим мощность .
Кстати можно проверить показания китайского девайса.
не нужно никаких поверочных приборов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demitsuri@lj
2011-09-01 15:51 (ссылка)
А где на DX есть токовые клещи, дайте ссылку, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 16:30 (ссылка)
Смотрите в разделе DealExtreme » » Electronics » Professional Tools

Я в виш-лист занёс такие (http://www.dealextreme.com/p/2-0-lcd-digital-multimeter-current-clamp-2-aa-included-42318), например

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 16:34 (ссылка)
Круто, конечно. Но я свои клещи покупал в Митино за 150 рублей: http://ammo1.livejournal.com/27494.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 16:58 (ссылка)
Ну, Вы купили уценённые.. А так вот я нашёл почти такие же (http://www.dealextreme.com/p/auto-range-digital-clamp-multimeter-9637), как у Вас (лишь логотип бренда отсутствует) - 11.57

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 17:17 (ссылка)
По моему вообще один-в-один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 18:14 (ссылка)
У Вас Sinometer написано, а здесь нет :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 17:00 (ссылка)
Соврал, простите. Смотреть нужно в разделе (конечно же) DealExtreme » » Electronics » Multimeters

Эх, всё моя невнимательность..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kven_1@lj
2011-08-31 04:42 (ссылка)
если надо учесть за период, то с клещами как то не очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 05:59 (ссылка)
Мне, слава догу, не надо :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rocketsan@lj
2011-08-31 02:12 (ссылка)
У меня эту роль выполняет двухтарифный счетчик Ленэлектро ЛЕ 221.1.R2.DO.5–60A (http://www.lenelectro.ru/products/le_2211r2do560a/). Заодно киловатты в квартире считает. :)

Image (http://www.lenelectro.ru/products/le_2211r2do560a/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 03:25 (ссылка)
Те же функции выполняет Меркурий-200, стоящий у меня. Правда, меряет он суммарную мощность на квартире. Но при известной ловкости при работе с автоматами и выключателями техники...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:44 (ссылка)
Тут чуть удобнее за счёт портативности и замеров за точный промежуток времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smti@lj
2011-08-31 02:21 (ссылка)
Это что выходит что зря я покупал блок питания и ИБП на 800 ватт?
Ответьте пожалуйста про диалэкстрим, насколько быстро приходит покупка, как стоит покупать товары сразу или можно по одному?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gray_bird@lj
2011-08-31 03:07 (ссылка)
Если у вас не установлены парочка навороченных графических карт - то БП на 800 ватт действительно излишество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokols@lj
2011-08-31 03:24 (ссылка)
Да-да, пожалуйста, мне тоже интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kven_1@lj
2011-08-31 04:45 (ссылка)
хоть сразу, хоть по одному. идет до москвы от 3 недель до 2 месяцев, зависит от сезона, к новому году и после будет долго, летом быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:47 (ссылка)
Конечно зря. Я сегодня в один рабочий сервер поставил третий жёсткий диск. Блок питания 300 ватт. Всё отлично работает.
С дилэкстрима приходит обычно через месяц. Покупать как угодно - влияет только на трекинг: он от 15 долларов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ayli_r@lj
2011-08-31 02:24 (ссылка)
Круто )

А что у вас за компьютер? Это только системный блок?
Сейчас вроде только мониторы сами по себе столько потребляют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:39 (ссылка)
Да, только системник подключен был через измеритель. Pentiunm Dual Core E5300/2048/1500. Видео встроенное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crevice@lj
2011-08-31 02:36 (ссылка)
Боязно включать такую китайскую штуку на 24 часа в сутки в розетку.
Неизвестно как она себя поведет при скачке напряжения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scat_ap@lj
2011-08-31 03:40 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 05:57 (ссылка)
А зачем её включать на 24 часа? Это измерительный прибор: подключил, сделал замер, отключил. А вилка-розетка там сделаны лишь для удобства коммутации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 06:04 (ссылка)
Там как раз идея в том, что он умеет мерять портебленную мощности за час, день и месяц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:48 (ссылка)
Мне тоже боязно, так что только под присмотром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melbu@lj
2011-08-31 04:18 (ссылка)
Мне, как человеку занимающемуся кондиционированием, очень важно сколько различная техника генерирует тепла. Ясен пень, что вся потребленная электроэнергия так или иначе попадет в помещение в виде тепла. Отсюда важно знать реальное потребление, а не декларируемое. У некоторых устройств потребление постоянно меняется (принтеры и ксероксы), поэтому важно вычислить потребление за некоторый промежуток времени.
Это я о возможном применении прибора. Но я для этого обходился клещами и бытовым электросчетчиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kven_1@lj
2011-08-31 04:48 (ссылка)
еще на излучение уходит часть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melbu@lj
2011-08-31 07:38 (ссылка)
Какая разница. Все равно излучение тепловое и будет нагревать воздух в помещении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kven_1@lj
2011-08-31 07:48 (ссылка)
радиоизлучение, может улететь в космос, например, унося с собой номер вашей кредитной карты. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melbu@lj
2011-08-31 07:56 (ссылка)
Из офисного помещения тепловое и радиоизлучение задолбается улетать в космос. Тем более это незначительная доля, на несколько порядков ниже погрешности в расчетах теплопоступлений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levtsn@lj
2011-08-31 05:11 (ссылка)
офигеть 13 долларов
унас обычно доставка только по москве баксов 10

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:49 (ссылка)
угу. :)
Меня больше удивляет, как они бесплатно доставляют товары по полдоллара.

(Ответить) (Уровень выше)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]gontes@lj
2011-09-01 09:01 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

че то китаезы не принимают USD
[info]desmonts@lj
2011-09-04 06:13 (ссылка)
или мне показалось ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и контактные пластины из жеванной ....
[info]desmonts@lj
2011-09-04 06:17 (ссылка)
...обертки от бублгума

(Ответить) (Уровень выше)

Re: че то китаезы не принимают USD
[info]ammo1@lj
2011-09-04 06:32 (ссылка)
Да как раз только их и принимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kven_1@lj
2011-09-23 10:28 (ссылка)
а что делает средняя кнопка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-23 10:49 (ссылка)
Не помню. :)

(Ответить) (Уровень выше)