Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ammo1 ([info]ammo1)
@ 2011-08-31 17:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мартышкин труд
Многое, что я делаю на работе, я вынужден делать "методом тыка". Спросить не у кого, а в интернете информацию найти можно не всегда.

Расскажу о своей очередной ошибке. Для подключения 50 телефонных номеров я купил и провёл с первого этажа на третий 100-жильный телефонный кабель. Ради экономии денег и места я взял кабель с жилами 0.4. На конце кабеля должна была быть 48-портовая патч-панель с разъёмами RJ-45. В неё отлично вставляются телефонные джеки RJ-12 плюс появляется возможность объединять телефонные порты по 4, чтобы на кабели, идущие из отдельных комнат обжимать по одному разъёму RJ-45. Так вот оказалось, что тонкие провода 0.4 из этой панели вываливаются.

В результате пришлось потратить почти три дня на то, чтобы припаять 200 проводов на четыре 50-контактных разъёма. Вот как это было:














(Добавить комментарий)


[info]johncapfull@lj
2011-08-31 11:09 (ссылка)
сурово, глаза не устали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-31 17:57 (ссылка)
Устали. Я сам не ожидал, что это такой дикий объём работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chistie_pogoni@lj
2011-08-31 11:10 (ссылка)
1. Амфинол
2. Плинты+крепление 19"
3. Необходимый инструмент (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSK2zd_baUfgz2s4-YkIS_rkB-_ZhPoKAkEzGuVFBoVZfjyKz0k)
Три дня работы стоят гораздо дороже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]johncapfull@lj
2011-08-31 11:33 (ссылка)
как называется инструмент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 11:51 (ссылка)
На фото - кроссировочник Krone родной сенсорный. А вообще его туефа хуча разного....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-08-31 17:59 (ссылка)
Боюсь, тоненькие проводочки 0.4 из плинта бы вывалиались тоже. И потом у меня теперь разъёмное соединение - удобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vivalatienda@lj
2011-08-31 11:29 (ссылка)
Потрясающе)))

(Ответить)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 11:39 (ссылка)
Я тебе говорил, что ты тонкий ценитель извращений? ;-)
Вообще странно, на родные Krone плинты 0.4 прекрасно шьётся.
С обновкой поздравляю, вижу - ты получил таки ножичек кроссировочный из Формозы ;-)
На будущее: бывают амфенолы, которые разделываются без пайки, плоской отвёрткой и кусачками. Правда тоже желательно 0,5 в них заделывать.

На фото №4 схему разделки портов так и не понял, прокомментируй ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-31 18:07 (ссылка)
Они типа шьются, но вываливаются. Из 50 пар изначально не работало 5 кажется.
Ножик отличный. Щёлкает замечательно. :) Кстати, Ф-центр никогда не был Формозой.
У меня есть амфенол под обжим, один такой, кстати с другой стороны этого кабеля обжат.
Схема своя, не совпадающая со стандартной, ну и фиг с ней:
1 пара - на синюю 1 разъёма + на оранжевую 3го
2 пара - на синюю 2 разъёма + на зелёную 3го
3 пара - на синюю 3го
4 пара - на синюю 4го + на коричневую 3го
5 пара - на синюю 5го + на оранжевую 7го
6 пара - на синюю 6го + на зелёную 7го
7 пара - на синюю 7го
8 пара - на синюю 8го + на коричневую 7го

По аналогии 11-18, 21-28, 31-38, 41-48

9 пара - на синюю 9го + на оранжевую 19го
10 пара - на синюю 10го + на зелёную 19го
19 пара - на синюю 19го
20 пара - на синюю 20го + на коричневую 19го

По аналогии 29-30, 39-40

49 пара - на оранжевую 48го
50 пара - на зелёную 48го

Таким образом можно тыкать раздельные телефонные хвостики в RJ-12 в каждый порт, а можно совмещённые по 4 с разъёмами RG-45 в порты 3, 7, 13, 17, 19 и т.д.

Вот такой я извращенец. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 03:19 (ссылка)
>Кстати, Ф-центр никогда не был Формозой

Да? Ну ХЗ, мне всегда казалось, что они наследники. Я в последние 10 лет как-то больше в никсе и олдях закупался, а теперь - так вообще всё равно стало. Цены у всех более-менее одинаковые, ради копеек куда-то ехать уже не хочется ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_tarasov@lj
2011-08-31 11:58 (ссылка)
Сильно!
+1 за терпение :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-31 18:07 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)

Почувствуй себя китайцем!
[info]gray_bird@lj
2011-08-31 12:24 (ссылка)
Я про себя так называю такую работу, которая тупая, состоит из одинаковых операций, но цена ошибки - высока. Последний раз я примерно так накололся, когда маркировал подписанными колпачками 4 торговые клавиатуры, каждая по 128 кнопок.

(Ответить)


[info]bjkiller@lj
2011-08-31 12:43 (ссылка)
зачем тянуть такие провода по 50 жил...
тянеться витая пара E1/T1 и потом ставиться channel bank Z-PLEX-10-24S по 100$ лет 7 назад, к которому цепляеться такая фигня как ты паял..но мы их готовые покупали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 13:36 (ссылка)
А потом у вас пропадает питание или дохнет один из этих девайсов - и вуаля, люди без связи...
Провод _всегда_ надёжнее и чаще всего дешевле активного решения. Активка бывает в определённых случаях эффективнее, но очень далеко не всегда.

А про IP-решения заруба тут уже была как то ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bjkiller@lj
2011-08-31 13:41 (ссылка)
у нас таких чанел банков было шт 25 :)
дохли но часто...за 6 лет...может 3ш здохли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-08-31 13:51 (ссылка)
И потом... Проложена 50-ти парка, это гарантированно 50 каналов без мультиплексирования. Описания на твою железку я не нашёл, но по ходу она тупо муксит 24 канала в поток E1? И сколько таких надо для полноценной передачи 50 (ну пусть 48) каналов? 4 штуки? Уже 400 баксов, что явно дороже прокладки кабеля+снижение надёжности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bjkiller@lj
2011-08-31 14:52 (ссылка)
нет, 48 каналов - это это 2 по Т1.
мы ставили "дигиум 4хЕ1/Т1" кард в компютер и к нему цепляли 4 чанел банка.
таких кард стояло в одном сервере 4. одна линия Е1 шла в телефонию станцию...для разговоров на выход.

и на каждом этаже офиса стояли чанел банки,чтоб обслуживать телефонию для этажа. и это был 2004 ну может 2005 год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bjkiller@lj
2011-08-31 14:54 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Channel_bank
http://www.brickhousesecurity.com/cb-fxs-dlizhonechannelbank24fxsports.html

я их на ебай по $100 покупал...в офисы по всему миру...
наверное штук 30-40 купил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bjkiller@lj
2011-08-31 14:57 (ссылка)
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+Channel+Bank

в самом низу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 02:08 (ссылка)
Понятно, тот же гейт FXS/FXO, вид сбоку. С учётом дополнительного оборудования в данном конкретном случае бесполезен и финансово ни разу не оправдан ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_mik@lj
2011-08-31 13:11 (ссылка)
Раскрой уж тайну, чем на работе занимаешься?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romkish@lj
2011-08-31 14:49 (ссылка)
так IT-шник он, не понятно разве?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-08-31 18:08 (ссылка)
Так я уже писал, занимаюсь техническим обеспечением: компьютеры, интернет, сайты, телефония, сигнализация, видеонаблюдение, автоматика, снабжение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-08-31 14:11 (ссылка)
Забавная маркировка витой пары :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-31 15:51 (ссылка)
Это потомкам на память. Будет кто-нибуть эту патч-панель от стены отдирать лет через 50 - порадуется. :)
Я подобное находил на электрических рубильниках 50-х годов у нас в здании. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heibert@lj
2011-08-31 17:28 (ссылка)
и как - пробовал заходить на те сайты, что там были нацарапаны? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-31 18:10 (ссылка)
Кстати, пожилой электрик, отковыривая послевоенный фарфоровый рубильник с надписями, сказал, что в молодости учился у одного из тех, чьи имена были на нём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sus_tayn_z@lj
2011-09-01 04:27 (ссылка)
Я отдирал от стен только в родном городе, а там какая история - город старше меня на три месяца, статус города получил в ноябре 75-го. Вся история как на ладони, подписывать ничего не надо, все и так всё помнят :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crevice@lj
2011-08-31 14:55 (ссылка)
Хм... три дня?
Это как минимум 5 минут на один контакт...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-31 17:57 (ссылка)
Ну я ж не целый день паял. И потом 200 контактов припаять, потом 175 обжать, потом это всё проверить раза три. И ещё сначала кабель прозванивать - там все белые провода просто белые, а все красные - просто красные и фиг поймёшь какой из какой пары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 01:15 (ссылка)
На будущее: открою страшный секрет разделки ТППЭП.
На разделку оставить полтора-два метра с каждой стороны. Аккуратно снять оболочку на метр как минимум, не дав содержимому развалиться. Аккуратно разобрать на десятипарные хвостики. Хвосты повиты нитками разных цветов, ЕМНИП красный, зеленый, 2 белых, последний просто не помню. В каждом десятке 5 пар с белым и 5 - с красным. Повив у этих пар есть, только редкий, 1 виток на по-моему 0,5 метра или метр. Аккуратно разбираешь пятерки на пары и скручиваешь концы. Осталось только вызвонить десятки, где - какой.
При определенной сноровке делается все это минут за 15 для кабеля - полтинника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 01:36 (ссылка)
Знаю я это всё. Цвета повивок как раз видны на моей табличке. И с другой стороны так и было сделано. А с этой лишних полутора метров не было, так что пришлось внутри каждой десятки прозванивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 01:49 (ссылка)
Ну тады ой :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 03:58 (ссылка)
Предыдущее сообщение писал с планшета из электрички, поэтому из-за лени не дописал ;-)
Так вот, тебе просто не попадался кабель, в котором вообще все пары были одного цвета. Мне один раз попался такой стопарник. ;-) Мало того, его ещё и монтажники по дури развалили на одном конце, потом еле собрали всё в пары. 3 дня имели нетрадиционный секс...
Так что я теперь к разделке кабеля подхожу очень осторожненько ;-)
Это вам не UTP 3й категории, в котором каждая пара в пучке имеет уникальный цвет... Я вот уже самые известные школьные стихи Пушкина не помню, а порядок следования цветов в UTP - да: в каждой 5ке цвета пар - синяя, оранжевая, зелёная, коричневая, серая. Основные цвета пятёрок: белый, красный, чёрный, жёлтый, фиолетовый. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_thevempi@lj
2011-09-01 02:45 (ссылка)
Экокномия - зло :)

(Ответить)


[info]xyjanchik@lj
2011-09-01 03:05 (ссылка)
0,4 кабель из плинтов не вываливается совершенно. Все прекрасно зажимается, намедни зажал 30 пар. Если не брать в расчет бракованные плинты (китай ноунейм), то все вообще прекрасно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 03:46 (ссылка)
Вот и я удивлён... Родной крон гарантированно принимает провод от 0,4 до 0,6.
Очевидно, что китайские друзья просто криво скопировали оригинал. Кстати с серыми прлинтами, продающимися в бурмедведе, та же история. 0,5 в них заделывается на ура и многократно, остальные - как повезёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 06:31 (ссылка)
Это Neomax. Проводок зажимается и даже контакт есть. Но если за него двумя пальцами потянуть - вываливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2011-09-01 05:37 (ссылка)
Бывает.
У меня как-то розетки UTP какие-то "левые" оказались (типа сэкономил) - ох и трахался я с ними потом при кримповке - кабеля просто не держались...

А насчет распайки - то-ли вы имеете ввиду ВСЮ работу плюс еще что-то текущее, то-ли... Такой разъем распаивал где-то за час, час с небольшим. Кримповка такой панели на месте в полевых условиях - часа 4-5, на столе должно быть быстрее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 06:32 (ссылка)
Сам разъём у меня тоже около часа каждый получался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_397001@lj
2011-09-01 06:21 (ссылка)
Не совсем понял из текста, это вы, получается, паяли разъемный переходник с 0,4 на 0,5?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 06:30 (ссылка)
Получилось, что да.

(Ответить) (Уровень выше)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]gotpotret@lj
2011-09-01 07:03 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]retfirfat@lj
2011-09-01 07:06 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]sibserwed@lj
2011-09-01 07:08 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]gotzawnyw@lj
2011-09-01 07:16 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]dinkoglon@lj
2011-09-01 07:24 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]lokmolwij@lj
2011-09-01 07:28 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]mohwijwed@lj
2011-09-01 07:39 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]sawfatpot@lj
2011-09-01 07:40 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tyrfirkog@lj
2011-09-01 07:52 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)


[info]mpp181@lj
2011-09-01 07:53 (ссылка)
Работа мощна! Подумал предложить минифиты, на в них одножильный будет плохо держаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 08:26 (ссылка)
Это которые на самом деле скотчлоки? http://tinyurl.com/3bseewd

(Ответить) (Уровень выше)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]rimtyrlok@lj
2011-09-01 07:55 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)


[info]migdal_or@lj
2011-09-01 07:56 (ссылка)
Мы в аналогичных случаях один раз плюнули и потратили полдня на покупку нового заведомо подходящего кабеля уже с амфенолом на конце (Hyperline, разумеется), убедились что он очень хорошо маркирован цветами и потом за полчаса забили его в плинты, а во второй раз ЖУТКО СПЕШИЛИ и купили у одноклассника в его фирме шлейф похожий на UDMA/IDE под обжим в амфенол с одной стороны, а с другой стороны чуточку помучились с нумерацией жил, но жилы там добротные и толстые, зашились отлично и резались кроном отлично, и в стяжки на панели легли аккуратно. В обоих случаях стоимость решения была заведомо ниже двух дней работы адекватного человека. Рекомендую критичнее оценивать свой геморрой, особенно на ВДНХ в ДС, где плюнь - попадёшь в магазинчик железок.

Расскажите, какой смысл брать неизвестный науке неомакс, если идеальный гиперлайн по 2000р за бобину продаётся, а огрызками по 215 метров вообще почти бесплатен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-01 08:10 (ссылка)
А что, у нас гиперлайн массово в каждом ларьке? АБН уж очень неадекватно с мелкими клиентами работает, а за нал - это вообще охохотаться. И склад у них - 3 дня на собаках добираться.

Хотя, не могу не признать, что из дешёвых они - самые лучшие. А аналогов вот этой штуке http://tinyurl.com/3pg74k8 я вообще ни у одного производителя не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-09-01 14:51 (ссылка)
neomax - это патчпанель и коротенькие кабели. Толстый телефонный ТППЭП.
Кстати, neomax, пожалуй лучшая витая пара из китайских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2011-09-01 18:38 (ссылка)
не соглашусь
гиперлайн лучше, тоже вроде китайцы
у неомакса то ли прочность на разрыв хреновая, то ли окраска жил жиденькая, то ли сами жилы мягкие и гнутся при попытке засунуть их в джек

пардон, а длинные магистрали витухи у вас чем положены? тоже телефонным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-02 02:12 (ссылка)
А Вы его не с кем не путаете? Он как раз прочный, из честной меди, с хорошей изоляцией жил, нормальной окраской и жёсткими жилами. Разве что бело-коричневая на бело-оранжевую смахивает слегка. Мне он нравится даже больше, чем Nexant, Lucent и Alcatel.

В основном все магистрали им и проложены.
Телефон или тоже витой парой или 20-жильным КСПВ ну и теперь плюч этот толстый 100-жильный кабель, который идёт по улице по внешней стене здания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jones_bustopher@lj
2011-09-02 04:08 (ссылка)
Из опыта...
Дешёвые коммутационные изделия и кабель - гиперлайн лучший выбор. Причём у них есть такие, штуки, которые я больше ни у кого не встречал. Из дорогого сегмента - однозначно siemon. Ну и belden, хотя тоже производитель себе на уме.

А нашим кабельным производителям я как-то не очень верю. Другой вопрос, что альтернативы нет частенько. Кабели НГ-FRLS сертифицированные импортные я и не видел, пожалуй... Утверждать, что их нет, естественно, не буду.

(Ответить) (Уровень выше)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]fewbofvik@lj
2011-09-01 08:03 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]lokwed@lj
2011-09-01 08:04 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]retsibser@lj
2011-09-01 08:15 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tihfedser@lj
2011-09-01 08:24 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]fatnewser@lj
2011-09-01 08:33 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]zawret@lj
2011-09-01 08:36 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]degnirrim@lj
2011-09-01 08:39 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]fatvikzaw@lj
2011-09-01 08:39 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tovfirnew@lj
2011-09-01 08:49 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]nirtovwaz@lj
2011-09-01 08:50 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]dinkoglon@lj
2011-09-01 10:09 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tihsawkog@lj
2011-09-01 11:28 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

Ещё о кроссах
[info]jones_bustopher@lj
2011-09-02 05:09 (ссылка)
Не удержался. По ссылке - картинка
http://tinyurl.com/44v3pks
Представлены кроссы тип 66 и настенные тип 110 ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё о кроссах
[info]ammo1@lj
2011-09-02 05:12 (ссылка)
Нормальная картинка. У меня вон тоже один из шкафов с оборудованием на работе в туалете стоит. :)
p.s. Точнее туалет сделали в серверной уже после установки шкафа. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diente_de_lion@lj
2011-09-16 16:10 (ссылка)
к заголовку поста добавить нечего ))
но выглядит внушительно :)

(Ответить)