Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ammo1 ([info]ammo1)
@ 2011-02-27 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задачка на сообразительность
Из Москвы в Бангкок самолёт летит 8 часов, а из Бангкока в Москву 9.5 часов. При этом он пролетает одинаковое расстояние и летит с одинаковой скоростью. Как такое может быть?

upd: Когда я задал эту задачку, я был уверен, что причина во вращении земли: когда самолёт летит против вращения получается быстрее. Оказалось, всё не совсем так и всё сложнее. Первоначальная причина действительно во вращении земли, но атмосфера вращается вместе с землёй, однако из-за этого самого вращения возникают движения воздуха в атмосфере, и уже они влияют на скорость движения самолёта: туда он летит по ветру, обратно - против ветра. Подробнее про это всё можно почитать в обсуждении: http://forum.exler.ru/arc/index.php?showtopic=149828



Так что частично правы оказались и те, кто писал о ветре и те, кто писал о вращении земли, которое почти не влияет непосредственно на скорость перемещения самолёта, но вызывает воздушные течения.


(Добавить комментарий)


[info]mochalochka@lj
2011-02-27 14:12 (ссылка)
Часовые пояса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-02-27 15:55 (ссылка)
Неа. Именно 8 часов туда, 9.5 обратно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savelovskoye@lj
2011-02-27 14:14 (ссылка)
против ветра летит)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-02-27 15:56 (ссылка)
Неа, скорость одинаковая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolayn@lj
2011-02-27 17:57 (ссылка)
относительно земли скорость одинаковая?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-02-28 02:40 (ссылка)
Оказалось, да. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vetkavesna@lj
2011-02-27 14:17 (ссылка)
ветер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-02-27 15:56 (ссылка)
Нет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ведь на высоте там всегда западный ветер
[info]medved_of_sky@lj
2011-02-27 16:32 (ссылка)
А ведь на высоте там всегда западный ветер. Ну типа из-за вращения земли и прогретости у экватора все эти струйные течения текут на запад... Да и скорость ветров примерно на 1 порядок меньше самолетной.

А что еще может быть? Разные самолеты? Я так понял, что нет. Особенности приземной географии/метеорологии? ИМХО, недостаточно для часовой разницы...Или добавляются какие-то особенности струйных течений в районе гималаев?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orangeshaman@lj
2011-02-27 19:01 (ссылка)
облетает что-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_327831@lj
2011-02-27 23:09 (ссылка)
так скорость одинаковая через воздух а путевая (по отншению к земле) - разная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baddcat@lj
2011-02-27 14:22 (ссылка)
Высотное струйное течение.
Читала как раз тоже после поездки в Таиланд.

(Ответить)


[info]rezook@lj
2011-02-27 14:25 (ссылка)
магия )

(Ответить)


[info]yurish@lj
2011-02-27 14:33 (ссылка)
На разных высотаъ летит?

(Ответить)


[info]gruzz_a@lj
2011-02-27 14:38 (ссылка)
может воздушные потоки какие на высоте полета? помню какую то педереачу древнюю, там рассказывали как японцы до перл-харбора на 3 часа быстрее долетали, чем обратно.

(Ответить)


[info]riamaster@lj
2011-02-27 14:40 (ссылка)
Земля вертится! На обратном пути ее надо догонять, т.к. самолет летит в разряженных слоях атмосферы и не участвует в кручении земли.

(Ответить)


[info]mr_bankin@lj
2011-02-27 14:40 (ссылка)
Я думаю это всё из-за схем захода на посадку. На развороты при взлете и посадке теряется много времени.

(Ответить)


[info]meequz@lj
2011-02-27 14:47 (ссылка)
Из-за смены часовых поясов думаю.

(Ответить)


[info]randomsniper@lj
2011-02-27 14:55 (ссылка)
Разница в часовых поясах?

(Ответить)

Вроде так
[info]pullover_st@lj
2011-02-27 14:57 (ссылка)
Воздушные потоки на экваториальной части вдымаются вверх и уходят к полюсам. Линейная скорость Земли на полюсах равна нулю, а на экваторе нет, таким образом эти воздушные потоки вовлечены в сложное движение относительно Земли и имеют восточно-западную составляющую, которую самолет вынужден преодолевать.

(Ответить)


[info]supershurik@lj
2011-02-27 15:16 (ссылка)
Видимо, она все-таки вертится :)

(Ответить)


[info]red_white@lj
2011-02-27 15:18 (ссылка)
Воздушные потоки на эшелоне.

(Ответить)


[info]egor35172@lj
2011-02-27 15:19 (ссылка)
Насколько я понимаю, все дело во вращении планеты.Верно ?

(Ответить)


[info]linkevich@lj
2011-02-27 15:33 (ссылка)
Тут не в Бангкоке дело, а в скорости и направлении вращения Земли. :)

(Ответить)


[info]linkevich@lj
2011-02-27 15:34 (ссылка)
А еще забыл добваить, что самолеты никогда не летеют "по прямой". Всегда "дугообразно".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]walterghost@lj
2011-02-28 02:37 (ссылка)
скорее пилообразно, если быть точным :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linkevich@lj
2011-02-28 02:46 (ссылка)
Да, верно. И это тоже влияет на время преодоления расстояний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gozadotru@lj
2011-02-27 15:41 (ссылка)
зависит от ветра и количества груза. мы летали на цейлон, туда летели на 2 часа дольше плюс пришлось делать промежуточную посадку, обратно керосина хватило на всю дорогу.

(Ответить)


[info]yjlbl6ka@lj
2011-02-27 15:45 (ссылка)
Известный вопрос, как всегда с полетами на восток: туда - против вращения Земли, обратно - по вращению, относительная скорость получается разная.

(Ответить)


[info]nikolayn@lj
2011-02-27 15:52 (ссылка)
муссоны однако :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolayn@lj
2011-02-28 03:17 (ссылка)
я же говорил - муссоны! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-02-28 03:26 (ссылка)
Вроде, это пассаты. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toxa_saratov@lj
2011-02-27 15:56 (ссылка)
Разная высота полетов?

А с часовыми поясами никак не связано?)

(Ответить)


[info]sergeybryzhak@lj
2011-02-27 15:58 (ссылка)
земля вращается?

(Ответить)


[info]wimbildan@lj
2011-02-27 15:58 (ссылка)
Вероятно из-за смены часовых поясов.

(Ответить)


[info]sam_nesvoi@lj
2011-02-27 16:03 (ссылка)
Очередь перед приземлением в аэропорту?

(Ответить)


[info]molodoichelovek@lj
2011-02-27 16:06 (ссылка)
Вращение земли?

(Ответить)


[info]shkaffcheg@lj
2011-02-27 16:07 (ссылка)
Крутится земля?

(Ответить)


[info]slavae@lj
2011-02-27 16:08 (ссылка)
Ну если только из-за вращения Земли.

(Ответить)


[info]mef_@lj
2011-02-27 16:09 (ссылка)
И всё таки она вертится...

(Ответить)


[info]mirandote@lj
2011-02-27 16:09 (ссылка)
Ну если не пояса, то значит, что на восток летит навстречу движению Земли, а на запад - вдогонку за Землей? Правда ответ о часовых поясах вроде бы подразумевает именно это, как мне казалось - может и неправильно казалось.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-02-27 16:15 (ссылка)
Почему-то первое, что пришло в голову - самолет летит против вращения Земли))

(Ответить)


[info]dj_kira@lj
2011-02-27 16:23 (ссылка)
Да, вообще много бывает моментов по которым самоль из А в Б и из Б в А за разное время преодолевает. Для чистоты эксперимента нам нужно точно как минимум исключить некоторые моменты. Во первых, как тут сказали - ветер. Нужно быть уверенным что были одинаковые условия скорость у самоля есть путевая, а есть воздушная. Во вторых Нужно точно знать, что небыло спрямления маршрута (самоль ходит по определенным навигационным маршрутам. Часто бывает диспы разрешают спрямление, тогда несколько промежуточных точек в маршруте будут отменены. Например: А Б С Д спрямляется до А Д, а это конкретная экономия километров. Кроме того сами маршруты туда и обратно могут быть реально разными. Воздушные коридоры они такие бессердечные сучки =)
Вращение земли оно конечно вносит коррективы но не глобально. И не в том смысле что против ее вращения лететь быстрее потому, что она вращается тебе на встречу =)

(Ответить)


[info]kababok@lj
2011-02-27 16:24 (ссылка)
Вах, где-то что-то читал, кажется... :)

Но не помню, а потому проверяю подсознательные воспоминания:

1. Компенсация направления вращения Земли.

2. Собственно, не совсем ветер (но и ветер, с другой стороны), но вроде бы тоже может быть: климатический перенос воздушных масс с севера к экватору (не помню, как правильно "термин называется" :)

3. Не, кажется все-же пункт 1 — но, как вариант, с учетом пункта 2 как 20%-составляющей помех... ;)

(Ответить)


[info]denisovskii@lj
2011-02-27 16:27 (ссылка)
Может садится где-то по дороге? )
Или задержки большие во время посадки - высадки?

(Ответить)


[info]sergey222222@lj
2011-02-27 16:29 (ссылка)
блин, да все знают про часовые пося

(Ответить)


[info]booolinat@lj
2011-02-27 16:33 (ссылка)
вращение земли

(Ответить)


[info]tretyakovpe@lj
2011-02-27 16:42 (ссылка)
я могу предположить про вращение планеты, но тогда должно быть наоборот: с запада на восток дольше, чем с востока на запад.
да и полтора часа наверно великовата разница

(Ответить)


[info]termitken@lj
2011-02-27 16:49 (ссылка)
В Бангкок самолет летит против вращения Земли, а обратно по вращению.
Либо еще второй вариант: обратно самолет летит с остановкой в аэропорту на ~1.5 часа.

(Ответить)


[info]mihan_ik@lj
2011-02-27 17:11 (ссылка)
вращение земли

(Ответить)

вращение же Земли
[info]esche_odin@lj
2011-02-27 17:12 (ссылка)
разве не очевидно!?

(Ответить)


[info]f_modena@lj
2011-02-27 17:15 (ссылка)
Если одинаковое расстояние и одинаковая скорость, то и время одинаковое должно быть, либо прикол какой-то... часовые пояса, ветер...

(Ответить)


[info]3reeze@lj
2011-02-27 17:17 (ссылка)
тВероятно ветер. Других предположений на вскидку нет, или магнитные поля земли.

(Ответить)


[info]faberge_music@lj
2011-02-27 17:18 (ссылка)
Шарик земной прокручивается и без всяких поясофф?

(Ответить)


[info]doroga_k_bogy@lj
2011-02-27 17:18 (ссылка)
разные маршруты?

(Ответить)


[info]creativnyi_nick@lj
2011-02-27 17:22 (ссылка)
Вращение земли?

(Ответить)


[info]zaebiska@lj
2011-02-27 17:28 (ссылка)
земля вращается ;)

догадался сам, правда не сейчас, много лет назад, когда впервые столкнулся в такой разнице во времени полета.

(Ответить)


[info]lasc@lj
2011-02-27 17:31 (ссылка)
земля вертится

(Ответить)


[info]kumchenko@lj
2011-02-27 17:32 (ссылка)
Высота разная, быть может? Кстати, я в Бангкок летел вроде 9 часов, а не 8.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-02-27 17:47 (ссылка)
Подозреваю что может быть связано с варещением Земли.

(Ответить)


[info]cvs@lj
2011-02-27 17:48 (ссылка)
Земля крутится.

(Ответить)


[info]melbu@lj
2011-02-27 17:55 (ссылка)
Западный перенос?

(Ответить)

Разный маршрут
[info]banknote2000@lj
2011-02-27 18:01 (ссылка)
И связано это, скорее всего, с облетом чего-нибудь. Или вообще - с разрешениями на пролет по территории какого нибудь маленького (или не очень), но гордого государства.

(Ответить)


[info]grishao@lj
2011-02-27 18:11 (ссылка)
вращение земли?

(Ответить)


[info]sekira@lj
2011-02-27 18:27 (ссылка)
Топливо разное?

(Ответить)


[info]sychev@lj
2011-02-27 18:40 (ссылка)
И все-таки она вертится!

(Ответить)


(Анонимно)
2011-02-27 18:47 (ссылка)
И все-таки она вертится!

(Ответить)


[info]fray_1@lj
2011-02-27 18:49 (ссылка)
Возможно это как-то связано с заполненностью топливных баков - раз
Но раз Вы говорите,что скорость,одинаковая,то не подходит этот вариант
Тогда,вероятнее всего,из за разницы маршрутов, кои, как правило, не совпадают
Т.е. обратный воздушный коридор более искривлен, чем в сторону Бангкока

(Ответить)


[info]ext_132584@lj
2011-02-27 18:58 (ссылка)
Может, время считают по штампикам в билетах? :) Типа, улетаешь - штамп поставили, прилетел - еще раз (не летал, не знаю, как там устроено). И в разных городах на разных этапах ставят штампы (например, до/после таможни:)

(Ответить)


(Анонимно)
2011-02-27 18:58 (ссылка)
Земля крутится

(Ответить)


[info]xx_byte@lj
2011-02-27 19:19 (ссылка)
обратно самолет против вращения нашей планеты летит :)

(Ответить)


[info]playboylife@lj
2011-02-27 19:25 (ссылка)
вращение Земли?

(Ответить)


[info]poisonishes@lj
2011-02-27 19:41 (ссылка)
Разными путями летают?

(Ответить)


[info]demiuses@lj
2011-02-27 20:10 (ссылка)
Ну если скорость и расстояние одинаковое, могу предположить, что самолет задерживается где-нибудь на земле. Например садится на дозаправку, или промежуточную остановку. Или задерживается в пункте отправления/прибытия.

(Ответить)


[info]homotub@lj
2011-02-27 20:26 (ссылка)
и все-таки она вертится!

(Ответить)


[info]memory_scan@lj
2011-02-27 20:36 (ссылка)
Вращение земли?

(Ответить)


[info]arnitolog@lj
2011-02-27 21:02 (ссылка)
Может, по пути из Бангкока в Москву просто дозаправляется?

(Ответить)


[info]orex@lj
2011-02-27 21:42 (ссылка)
может как-то связанно с расположением взлетно-посадочных полос? вроде того, что когда взлетаешь надо развернуть самолет и направиться к Москве, а там еще раз развернуть, чтобы на посадку зайти. а когда туда летишь никаких разворотов делать не надо.

(Ответить)


[info]aumakua@lj
2011-02-27 21:43 (ссылка)
Ежели навскидку, не думая - я бы копал в сторону релятивистской механики и СТО вообще )

(Ответить)


[info]boryh@lj
2011-02-28 00:09 (ссылка)
мнение лишь в движение земного шарика "Он же вертится!". из Алматы летим в москву 4.5 часа, обратно лишь 4...

(Ответить)


[info]temniykot@lj
2011-02-28 01:05 (ссылка)
Кругосветка? :)

(Ответить)


[info]leo_ekb@lj
2011-02-28 01:41 (ссылка)
Вращение Земли, однако. Туда - летим против, обратно - догоняем.

(Ответить)


[info]ext_445003@lj
2011-02-28 01:56 (ссылка)
Я полагаю это связано с разностью воздушных коридоров.

(Ответить)

ай-я-яй! обманул!
[info]temniykot@lj
2011-02-28 07:34 (ссылка)
А я ж знал, что ветер! Но отрицательные комменты на аналогичный ответ ввели в заблуждение. Точно также летит самолёт Владивосток-Москва-Владивосток. Туда может до 12 часов, обратно 8-9.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-08-16 17:28 (ссылка)
"Из Москвы в Бангкок самолёт летит 8 часов, а из Бангкока в Москву 9.5 часов. При этом он пролетает одинаковое расстояние и летит с одинаковой скоростью." Взаимоисключающие параграфы детектед, при условии, что расстояние берется по земле и скорость берется относительно земли, ибо S=V*t.
Так как время разное - это факт, и расстояние скорей всего одинаковое, потому, что не имеет смысла самолету лететь разными маршрутами (хотя может и такое быть), получается - самолет летит с разной скоростью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-17 01:52 (ссылка)
Почитайте комментарии. Там есть ответ.

(Ответить) (Уровень выше)