 Опять история с медициной | Jun. 19th, 2008 @ 02:27 pm  |
|---|
Такие статьи ДОЛЖНЫ висеть в ТОПе вечно: http://ditya-gor.livejournal.com/171690.html
Я не знаю, как бороться с хамами в белых халатах, я не знаю, что нужно сделать, чтобы они перестали быть столь нагло и вопиюще безразличными к страданиям своих пациентов, я не знаю как убить ту циничность, которую они в себе культивируют. Мне видится только один выход: те ХОРОШИЕ доктора, которым не нравится, что их всех или почти всех не любят из-за их-же коллег, должны САМИ с ними бороться! Должны ТРЕБОВАТЬ создания независимых, не минздравовских экспертных организаций, НЕ ДОЛЖНЫ допускать того, что называется "рука руку моет" и "ворон ворону глаз не выклюет" - обязаны "выклёвывать", ОБЯЗАНЫ делать всё, чтобы изгнать из медицины всех садистов и моральных уродов. Медицинское образование должно быть исключительно бесплатным. При поступлении в медицинские ВУЗы ВСЕ абитуриенты должны проходить серьёзнейшее психологическое тестирование.
Я не понимаю... ну не понимаю, хоть убейте...
Когда я работала на телеграфе и мои подчинённые делали ошибки, грубили клиентам - я с ума сходила от стыда, я не знала как извиниться, какие слова подобрать... И маленькая зарплата - это не оправдание!!! Телеграфистки получают тся по 6-10 максимум, работают и с деньгами, и с техническим оборудыванием, и с тучей клиентов, у них неимоверное количество обязанностей... При этом никто им поблажек не делает - рабочий день не сокращает и за вредность не доплачивает! Но разве это повод для того, чтобы хамить? Нет, нет и ещё раз нет! Так почему некоторые доктора считают возможным оправдывать своё хамское отношение к больным людям малой зарплатой? Почему? Неужели же докторам нравится работать рядом и в одной профессии с таким дерьмом, о которых мы совершенно бесполезно и пишем, и пишем, и пишем, и пишем... :(( НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
и я не понимаю
а ведь такое отношение провоцирует (замечал в себе) опережающий настрой на циника и хама с готовностью ответить...
что бы значило это мммычание? не врубаюсь.
При поступлении в ВУЗы даже если они пройдут серьёзнейшее тестирование+собеседование, это не означает, что позже абитуриент не превратится во врача-взяточника...
Это всё страшно очень. Я даже не знаю, что сказать.
какие эмоции!
стихо, пожалуйсто.
висеть в топе вечно и обсуждатьсо беспечно
но лучше пить валерьянко и вставать спозоранко
Потому что в гос. больницах так было принято всегда.
"ТРЕБОВАТЬ создания независимых, не минздравовских экспертных организаций" - такого никогда не будет.
Докторам делать больше нечего, как бороться с хамством коллег.
У нас в гос. учреждениях так везде ПРИНЯТО.
Систему менять надо :)
Учреждение учреждению рознь. Медицина в своих руках держит наше здоровье, от её качества впрямую, а не опосредованно, зависит наша жизнь, наша боль... Чтобы разоблачить взяточника и вора можно обратиться в правоохранительные органы, а вот когда преступление совершает врач на своём рабочем посту, оказывается, что чаще всего обращаться некуда и бессмысленно - по выше перечисленным причинам.
Ну почему? Они как огня боятся жалоб :)
Обращаться к начмеду, угрожать.
Только на это времени обычно нет
Не умеем мы за себя бороться. Не умеем. Кто-то из воспитанного с детства ужаса перед любым официозом, кто-то ещё по каким причинам...
И вот как отстаивать свои права на человеческое достоинство в родильном доме, если знаешь, что от конкретного врача зависит жизнь твоего ребёнка? Это я к примеру...
Пока только выбором нормальной клиники или врача.
Благо, выбор уже есть.
А что только из медицины?
А можно я прежде чем меня выгонят из медицины пристрелю бабку, которая меня на дом вызывает посмотреть, какие лекарства уже с истекшим сроком годности, малого, симулирующего ОРВИ и девку, которая с температурой 37 (без клиники) больничный на дому требует? А можно вынести к чёртовой матери горздрав, который спустил негласный приказ НЕ ВЫПИСЫВАТЬ ни одного льготного рецепта?
А можно?..
Ань, ну вот ты опять! Ну кто против врачей, как таковых? Никто. И об идиотских правилах, мешающих нормальным врачам работать мы тоже наслышаны! И всё это тоже вызывает непонимание. И ясно, что весь этот бюрократизм - есть самый настоящий беспредел. И, конечно, очень жаль и обидно за врачей, которым мешают работать и помогать по настоящему больным людям всякие симулянты и просто мудаки по жизни!
Но мы-то сейчас говорим совершенно о другом! Мы говорим о людях, которым наплевать не только на больных, но и на собственную профессию, которую они позорят одним своим пребыванием в её рядах!
Ну я не верю, что тебе не стыдно будет, если ты узнаешь, что твой коллега, твой сосед по кабинетам посмеялся над больным стариком, нагло его унизил, отказал в помощи или хотя обыкновенном человеческом сочувствии, если помочь не может или нечем. Разве ты не изменишь своего отношения к такому человеку? Не верю. Ты не такая. Ты умеешь сочувствовать. Мне вот ты помогла - давление почти не скачет, ноги не так болят - спасибо тебе огромное! Могла ведь ты послать меня куда подальше, но ты не послала и помогла всем, чем смогла!
А вот как побороться с Минздравом, с горздравом... тут дело в одиночку не осилить... :((((((((( И это подло и гнусно, что отдуваться за их бесчеловечные приказы приходится врачам в поликлиниках и больницах. И об этом тоже надо писать!!! Молчать нельзя! Они ведь нарушают закон!
Тась, угадай, что говорят обо мне те, кому я отказала в больничном, выговорила за приход на приём в пьяном виде, кому вспылила в ответ на мат в мой адрес... Угадай, скольких я заколебала просьбами раз в год обследоваться, принести результаты флюшки с работы, пройти гастроскопию...
Всё относительно. Поэтому я ужасна и безжалостна.
:))) Анечка, ты права, всё это несправедливо и очень обидно. И ты совершенно всего этого не заслуживаешь и твоей вины в этом нет.
Но я написала о тех, кто реально виноват, пойми меня правильно. Мне очень жалко моего папу. Спина у него уже почти не болит - мне тут насоветовали лекарств и они ему помогли. Не врач помог, а посторонние люди. :(( Но вот оправиться после того, как над ним так внаглую поиздевались, да ещё и посмеялись в лицо... он не может до сих пор.
Прости, солнышко. Это меня сорвало, извини. Я тут четыре дня не знаю, куда себя деть. От страха крыша едет.
Извини дурочку :(
ты чего??? держись там! ((
Надо просто, чтобы за каждый вызов перечислялась денюжка. Тогда вам будет по барабану, симулянт там или срок годности поглядеть - оно ещё и лучше, меньше париться. Бабкам, не обращающимся по всякой фигне установить премию 500 рублей в год из стабфонда, а за необоснованный вызов лишать бабок этой премии. Вот это подействует. А со скорой вообще просто - как в Израилевке - всех в больничку, всех. Там разберутся - если вызов обоснован, оплатит больничная касса, если нет - вычтут несколько сот баксов. Ну и народ предпочитает по возможности своим транспортом добираться в больницы без крайней необходимости.
Если бы всё было так просто...
Угу. Но всё, в общем, достижимо. Это более достижимо чем независимые комиссии. Они бывают только в страхкомпаниях и независимые тоже очень как сказать.
Ань, а что просто в этом мире? Сапоги тачать тоже непросто.
Но это ведь правильно - каждый человек должен отвечать за все свои поступки. И прежде чем вызвать к себе врача, стоит призадуматься, так ли уж он нужен, чтобы отрывать его от других, возможно, более сильно нуждающихся в нём больных. Меня с детства приучили - если температура меньше, чем 37,5 и ничего особенно не болит, и нет раздирающего кашля - иди в поликлинику сама и нечего на дом врача вызывать! Но это уже вопрос воспитания...
Тасёна, родная, я уже и не рыпаюсь больше. Поняла одну простую истину: некоторые вещи можно понять, только побывав в шкуре И врача, И пациента. И то - МОЖНО понять, но не факт, что поймут люди.
Приходи ко мне в гости - я позитивного зайчика запостила... И сказку.
Срлнце! Но я-то тебя понимаю! Я ж писала - у меня сто родственников доктора в разных областях медицины! Они уж порассказывали!
Зайду, спасибо! Так хочется позитива.(( Папу на скорой отвезли в больницу - к чёрту на рога - в ближайшей не нашлось мест... И уже третий день не могут постаивть диагноз. Мы с мамой уже исплакались... Успокоили только, что метастаз нет... А он и не знает до сих пор, что у него 17 лет тому назад был рак... :((
Стас не желает учиться, а у него 6-го уже вступительный по физике... я столько бабла вложила в его репетиров, ужас! Не в бале дело, а в том, что результатов не вижу, хотя репетитор бьётся изо всех сил.
Ремонт скоро начнётся... Я рехнусь... И отпуска в этом году не предвидится... :((
Пиши мне в аську. Я постараюсь хоть чем-то помочь.
У меня не открылась ссылка, но с Вашими мыслями я совершенно согласна.
Не открылась ссылка, видимо, в связи с тем, что мама, муки которой по вине врачей местной поликлиники там описывались, скончалась, и автор удалила свой пост.
За те деньги, которые получают в россии врачи - люди отучившиеся лет по десять, чтобы иметь возможность лечить российское быдло, так вот за те копейки, которое этим врачам платят, их пациенты могут только пойти и отсосать у коней в зоопарке.
Врач и юрист это специальности, от которых зависит жизнь человека, на эти специальности учатся десятилетиями, а не полгода как на телеграфиста, и когда врачам платят 500 долларов, это означает конец медицины в стране. Врач в России со стажем в 30 лет получает как п...да на ставке менеждера в какой-то левой фирме. То есть перебиральщикам маркеров платят больше чем оперирующему хирургу. ИМХО хирург после такого имеет моральное правило таких работодателей прирезать на операционном столе. Хирург к сожалению такого не сделает, но естесственным образом в России скоро не будет врачей. Поздравляю вас, граждане. Бесплатная медицина восторжествовала. Теперь не надо платить врачам, так как их нет.
Замечательно! Спасибо, что вы не постеснялись написать это и озвучить отмазки врачей-подонков!
Без комментариев.
Я ничего не озвучиваю, я комментирую бред про "Медицинское образование должно быть исключительно бесплатным. При поступлении в медицинские ВУЗы ВСЕ абитуриенты должны проходить серьёзнейшее психологическое тестирование." и про сравнивание врача и телеграфиста.
Врачам надо платить и платить от много до очень много. Строить частные клиники. Кто будет платить врачам? Неважно, пусть государство, пусть частные лица, но врач это элита, а не телеграфист. Психологическое тестирование проходят вообще все студенты. А медики особенно. Тестирование называется учеба в ВУЗе.
То, что Вы считаете бредом - моё мнение и не более того. И не менее.
Профессию телеграфиста никто не сравнивал с профессией врача. Не умеете понять с первого раза - прочитайте во второй. Сравнились их зарплаты и круг обязанностей, то есть трудозатрат. И вот телеграфиста за любую ошибку оштрафуют, за хамство лишат премии, а то и оштрафуют, а за несколько случаев выгонят. А некий врач порой и убьёт - так и не почешется! Вот зачем это сравнение!
Никто не спорит, что врачам и вообще ВСЕМ тем, кто хорошо работает, надо платить хорошую зарплату и, конечно, в том числе и в зависимости от той ответственности, которая лежит на работнике, кем бы он не был. Врач - это не элита - это просто человек, занимающийся именно тем, что сам выбрал - медициной. Платить много и очень много можно и нужно только тем, кто этого достоин! Элита - это лучшие представители ЛЮБОЙ профессиональной деятельности. Если человек идёт в медицину только для того, чтобы много получать и входить в элиту - грош ему цена, таким в медицине не место! Про тестирование Вы написали полную лажу. Как будто Вы не знаете садистов от медицины, у которых может быть по несколько дипломов!
Гнев ваш благороден, но оторван от реальности. Чтобы человек мог совершенствоваться в специальности, и чтобы у хирурга руки не дергались, врач не должен думать о хлебе насущном и прочих мирских вещах. Врач всегда был именно элитой, в Индии врачами были исключительно брахманы. Нет ничего плохого в том, что человек хочет быть элитой. Это нормально. А когда у нас ориентация на трудозатраты и прочая - ну вот и получаем то, что получаем.
Да да и ещё раз да! Только вот я-то пишу не о врачах, как таковых а о хамах и сволочах, о безжалостных моральных уродах, которым не место среди врачей! И давайте не привлекать опыт Индии, умоляю Вас! Ну смешно, честное слово. Приносящие доход специальности в этой стране априори не могут получить представители низших каст. И вот как бы красиво не писали о народной индийской медицине, об чудесной аюрведе и прочем... смертность в этой стране гораздо больше чем в цивилизованных странах. Особенно среди женщин и детей.
Насчет смертности - факт. Ну, в Индии на самом деле вообще легко к смертности относятся. Помер Васька, и хрен с ним. В следующей жизни повезёт чуть больше. А вообще я тоже считаю, что во всех своих бедах человек виноват в первую очередь сам. Всякие плохиши на его пути не от балды встречаются.
:((
Поверьте на слово - мой папа очень хороший человек. И он не заслужил, чтобы над ним так издевались... :(( Он в жизни муху не обидел, не пил, не курил, спортом занимался. Ну вот застудил себе спину в армии и с молоду периодически страдает от радикулита... Ему 77 лет, какая уже профилактика? И одну почку с раком вырезали, а вторая барахлить начала, и опять деньги-деньги-деньги... и не столько за хорошее лечение или лекарства, сколько за хорошее отношение. Разве это правильно? А если у нас закончатся деньги?..
Не хочу судить. Скажу лишь, что не все причины наших страданий кроются в этой жизни.
Врач это элита. Без телеграфиста я проживу. А некий врач, дежурящий ночную смену, а утром выходящий на работу, может и убьёт, но именно поэтому надо платить врачу достойную зарплату, чтобы он нос воротил от таких переработок. Я не представляю элитных дворников, и моя жизнь не зависит от элитных менеджеров, в том числе телеграфистов и нефтяников. Моя собственная жизнь зависит от хирурга, терапевта и анастезиолога, а также от других врачей. Поэтому я предпочитаю, чтобы именно они жили в особняках, а не элитные дворники, нефтяники и телеграфисты. Тот кто считвет по-другому, а это большая часть населения РФ получает в результате отсутствие квалифицированной медицинской помощи.
Срок подготовки элитного программиста - 3+2 года.
Срок подготовки элитного врача 7+10 и больше. Врач на сегодняшний день специальность требующая учится самые долгие сроки. Если народ не согласен оплачивать, пусть и из общественного кармана, такую трудную жизнь и учёбу, такой народ получает врачей - мясников, систему здравоохранения для резки скота, а не лечения людей, и энтузиастов врачей, лечащих из милости.
Я не знаю садистов от медицины. Я знаю несколько малоквалифицированных врачей.
В медицину сейчас идут энтузиасты, те кто хочет быть элитой из медицины бегут. Как мой кузен - великолепный врач, вынужденный зарабатывать другими способами.
Чтобы начать получать в РФ квалифицированную медпомощь лет через 30, уже сейчас надо осознать, что врач это не дворник из Киргизии. Когда такое осознание придет, то чиновники из минздрава не смогут перечить богатым и уверенным в себе специалистам, и тихо приткнутся. Пока что чиновник зарабатывает в десятки раз больше и чувствует себя барином.
Когда такое осознание придёт, то все неквалифицированные врачи вылетят пробкой с работы.
А когда врач получает как девочка менеджер 25-ти лет, то ему плевать на свою работу, а его коллеги сделать с ним ничего не смогут, потому что не хотять умереть от голода. И виноваты в такой ситуации не врачи, а те кто полагает что можно провести какой-то странный тест, вместо того чтобы просто за те же деньги поднять зарплату.
Круг обязанностей врача и его ответственость неизеримо больше чем у балаболок из министерства. Да и образование врачи получают более глубокое.
Я не знаю о каком случае вы говорите: "некий врач порой убьёт - так не почешется", и как можно сравнивать врача с каким -то техником телеграфистом. Телеграфиста можно гнать в шею за неверно поставленную точку, и на его место найти сотни телеграфистов. А врач, который ошибся, а такое бывает, его готовили десятки лет. Его просто сменить некем. Да и отвественность у него другая, его ошибки как правило фатальные, и это свойство профессии. Когда врач натурально манкирует работой, так его гонят с работы и дело открывают.
Вон в Голландии мужик умер от гангрены, в подготовку врачей такие случаи не входили и он умер. Ошибка это? А российский врач вылечил бы парня. В России против врачей подали бы в суд, а там скорее всего ничего не будет, потому что врач не господь бог. Но он очень близко, так как от него зависит жизнь каждого из нас.
как хорошо сказано. Прямо ваши бы слова да Медведу в ухи!
профилактика лучше всякого лечения, однозначно!
С этим не поспоришь! Только, к сожалению, никакая профилактика не может быть панацеей от всех бед со здоровьем. Они чаще всего приходят оттуда, откуда их и не ждёшь. :((
может! именно она и может.
дай-то бог! и от рака бывает профилактика?
Конечно! Доподлинно известно, что курение прямо коррелирует с раком легких, к примеру. Вегетарианство и подвижный образ жизни значительно снижают вероятность рака кишечника. Аборты значительно повышают риск рака шейки матки. Ну и так далее.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}