Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ancient_skipper ([info]ancient_skipper)
@ 2007-01-10 03:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С. Переслегин "Переписывая историю заново"
...Проблема, конечно, не в голодоморе, не в оценке сталинских репрессий и даже не в русско-украинских взаимоотношениях. Тревогу и страх вызывает сама тенденция устанавливать историческую правду административно-судебным способом. Украина, страна очень близкая нам, двигается по пути Австрии и еще десяти государств, где, как известно, отрицание Холокоста считается уголовным преступлением. И это не формальный, а действующий закон. Доказательством тому — процесс над известным историком-ревизионистом Дэвидом Ирвингом (его книга "Разгром конвоя PQ-17" считается классикой военно-исторической науки). Ирвинг, известный ученый и уже очень немолодой человек, получил срок. В тюремной библиотеке он нашел свои книги. Сейчас их изъяли.

Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?

Нужно, наконец, понять, что свобода дискуссий, мнений, позиций — это не политическая, а экзистенциальная ценность. И перед европейской культурой нет преступления страшнее, чем ограничить право личности на сомнение в правильности устоявшейся оценки событий. Если Ирвинг считает, что Холокоста не было, он не только имеет право, но и обязан громко говорить об этом, а долг остальных, если они с ним не согласны, аргументированно отстаивать свою точку зрения.

Отступление великих европейских народов, к которым теперь присоединилась и Украина, от принципов, некогда сформировавших европейскую общность и современное мышление, слишком важное событие, чтобы его можно было оценить по горячим следам. Но, я думаю, в книгах будущих историков "процессу Ирвинга", как и указу Ющенко, будет уделено должное внимание...
http://www.archipelag.ru/authors/pereslegin/?library=2229


(Добавить комментарий)


[info]chva@lj
2007-01-10 04:04 (ссылка)
Это только начало. Отработка управления мыслями, первые весточки которой — политическая корректность, запреты сомнения в Холокосте и т.п. «святые» вещи, в которых сомневаться даже как-то неприлично. А что запретят завтра?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-10 04:20 (ссылка)
Если говорить конкретно о Холокосте, то эти запреты уже довольно давно действуют, и скорее со временем сойдут на нет. Но будут находить другие поводы; при возможности власть имущие слвбину выбирают полностью :)
Управление мыслями, по крайней мере попытки ими управлять, практиковалось всегда. В настоящее время, с одной стороны, это производится в массовом порядке, чему способствуют электронные СМИ. С другой же стороны, развитие тех же электронных сми, в первую очередь интернета, приводит к тому, что труднее становится дурить людей.
Диалектика :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-01-10 04:24 (ссылка)
Что-то у меня большие сомнения, что с развитием инета людей становится сложнее дурить. Даже думал написать об этом подробнее. Вот она, казалось бы, свобода — сто тысяч «каналов»-блоггеров, а массы кучкуются вокруг тысячников, основная часть которых ничуть не интереснее пресловутого Аншлага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-10 04:47 (ссылка)
Но ведь те, кому лень шевелить своими мозгами, были всегда, и пребудут таковыми во веки веков, аминь :)
В не столь уж далекие времена были только газеты, проверить верность утверждений которых бывало крайне затруднительно.
Проклятые гунны свирепствуют, не соблюдают правил ведения войны (о немцах первой мировой), и вообще едят детей.
"Многие верят" (с)
Сейчас при желании можно найти различные источники. Я не говорю, что можно найти истину, но все же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-01-10 04:54 (ссылка)
Интересный, кстати, вопрос — стали ли массы независимее в своих суждениях, чем до появления настоящих СМИ (то есть по-настоящему массовых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-10 05:36 (ссылка)
Сдается мне, тут нет однозначной корреляции.
Просто раньше дурили разнообразней - скажем, "Бобруйские ведомости" пичкали одним, а "Губернская правда" говорила о другом. Сейчас все более унифицируется подача новостей, жуют одну жвачку под разными соусами.Как, кстати, и с настоящей жвачкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2007-01-10 12:14 (ссылка)
Сейчас при желании можно найти различные источники.
Более того - источники можно даже не искать, они сами тебя найдут.;)
Если раньше медийная среда была однонаправленной - СМИ вещали, население внимало, дискуссии не распространялись дальше "кухонь" - то теперь она превращается в форум - "котел мнений". Причем в любом мало-мальски населенном сообществе обязательно найдутся несколько представителей диаметрально противоположных точек зрения, которые представят на суд зрителей подтверждающие их ТЗ источники.
И, поскольку значимых, влиятельных в информационном плане акторов стало значительно больше, то общественное мнение стало много более хаотичным и соответственно менее управляемым. Т.е., "дурить народ" в нужную сторону стало труднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-11 17:25 (ссылка)
да, я тоже так думаю. хотя на "толпу" влияют не хуже прежнего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]witchka@lj
2007-01-10 05:23 (ссылка)
Массы это массы, мне кажется они такими всегда были и будут, есть на эту тему занимательная книга, ммм кажется - "Психология толпы" Да для единиц - фигня, но people-то хавает :}}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-10 05:31 (ссылка)
People, конечно, хавает. Но тут важно не удариться в другую крайность - считать, что пиплы тупые и пр. Когда дело касается интересов человека, он вполне даже может показать чудеса проницательности :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witchka@lj
2007-01-10 05:47 (ссылка)
Натюрлих и воистину :}}} Интересов индивидуальных ? Просто в условиях толпы, даже не реальной - сбор на площади, а абстрактной - культивировирование образа внешнего врага в СМИ, люди склонны терять здравый смысл и интеллект ;]]] Верьте мне, я в Латвии живу :]]]]]]]]]]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-10 06:25 (ссылка)
Верю, и согласен с вами :)
Просто люди охотно верят во врага, или НЛО, или ведьм. Но попробуйте заставить их поверить, что увеличение налогов полезно! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witchka@lj
2007-01-10 07:12 (ссылка)
О да...поэтому важно поднять шумиху вокруг врага, НЛО или ведьм, чтобы тихо и незаметно без общественного резонанса прошло повышение налогов :]]]]]]]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-10 07:21 (ссылка)
Да вы прямо готовый спец по управлению хаосом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witchka@lj
2007-01-10 07:37 (ссылка)
Четыре года мунштры на заданную тему за плечами, как никак :}}}}}}}}}}}}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norma_nait@lj
2007-01-11 10:47 (ссылка)
"Перевирая историю заново"...
Такое впечатление, что мы в принципе не можем знать правды о событиях, свидетелями которых не были мы, либо наши ровесники.
Спросите сейчас у молодых - с чем у них ассоциируется аббревиатура СССР?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-11 18:09 (ссылка)
>"Перевирая историю заново"... > Да уж, точнее трудно сказать
Что понимать под правдой? Если детали событий - то да, многие из них сокрыты и не будут известны никогда. Но основная канва событий 20 века достаточно известна.
Воспоминания очевидцев? Несомненно, но не надо забывать и такой феномен: из окопа всегда кажется, что у нас хуже обстоят дела, чем у врага. Читая мемуары с той и другой стороны, зачастую видишь это. Ну, а интерпретаторов полно, и каждый отрабатывает свою зарплату. Кукловоды ловко пользуются людскими слабостями, подсовывая ту или иную версию. Ревизия второй мировой, голодомор, изнасилованная до последней немки Германия, под сурдинку суворовы-фоменки суетятся. Есть задача оторвать Украину от России - вот вам голодомор пр национальному признаку. Что руководили тогда такие-же украинцы - промолчим.
Но как бы не старались ревизионисты, они не могут изменить тот факт, что именно советский солдат расписывался на стенах рейхстага. Замалчивать, лгать, выпячивать недостатки (а они, конечно, были, и какие!), подсовывать жвачку а-ля рядовой Райан (все равно "Баллада о солдате" в тысячу раз лучше) - можно долго, но не вечно.
А если в России не найдется достаточно сил для возрождения - что-ж, значит сами виноваты. А может, и не виноваты, а просто иссякли народные силы в страшных мясорубках 20-го века, в которых тоже есть и внутренние, и внешние причины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norma_nait@lj
2007-01-12 10:20 (ссылка)
>... из окопа всегда кажется, что у нас хуже обстоят дела, чем у врага... а интерпретаторов полно, и каждый отрабатывает свою зарплату.

Если первое еще можно оправдать, то второе - по сути, уничтожение истории...

>... Есть задача оторвать Украину от России - вот вам голодомор пo национальному признаку. Что руководили тогда такие-же украинцы - промолчим.

Говорят о том, что выгодно нынешним политиканам.

>Замалчивать, лгать, выпячивать недостатки (а они, конечно, были, и какие!), подсовывать жвачку а-ля рядовой Райан (все равно "Баллада о солдате" в тысячу раз лучше) - можно долго, но не вечно.

Не вечно. Но для того, чтобы добрая половина (по самым оптимистическим прогнозам) молодого поколения поверила в ложь - этого времени вполне хватит :(

>А если в России не найдется достаточно сил для возрождения - что-ж, значит сами виноваты. А может, и не виноваты, а просто иссякли народные силы в страшных мясорубках 20-го века, в которых тоже есть и внутренние, и внешние причины

Судить нацию трудно... Но здоровые силы, стоит им только начать консолидироваться, сразу стараются раздробить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancient_skipper@lj
2007-01-11 18:28 (ссылка)
да, а молодые - они разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слава Богу, что есть и такие,
[info]norma_nait@lj
2007-01-12 10:13 (ссылка)
за которых не стыдно...

(Ответить) (Уровень выше)