Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ancient_skipper ([info]ancient_skipper)
@ 2008-05-09 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С Днем Победы!
Мы воевали лучше, чем союзники

"Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр".

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html


(Добавить комментарий)


[info]antoin@lj
2008-05-09 15:09 (ссылка)
неожиданно для Новой Газеты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2008-05-10 14:10 (ссылка)
Да, я тоже обратил внимание на это :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platov@lj
2008-05-09 15:31 (ссылка)
В целом где-то так, хотя про авиацию врут. По общему численному составу на фронте превосходство у СССР было _всегда_, кроме сентября-октября 1941 и лета 1942.

Ну, Новая газета - хоть где-то соврать сам бог велел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2008-05-10 14:14 (ссылка)
ну, если учесть качества летного состава...
да и вообще, трудно сравнивать людей из индустриально-развитой страны, технически грамотных в своей массе - и вчерашних крестьян, в массе с начальным или семилетним образованием.
Фора у них была - будьте нате :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-05-09 16:18 (ссылка)
С Днем Победы!

(Ответить)


[info]obergefreiter@lj
2008-05-09 17:26 (ссылка)
"Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс."

Это само по себе сомнительно (я про немецкие потери, надо уточнять), но тут еще не учтены пленные. В других соотношениях непонятно, как их учитывали.

"(начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток)"

Э-э-э... без комментариев.

Это что, Новая Газета "перековалась"? :)

А вообще... к черту эти споры.

С Праздником!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2008-05-10 14:20 (ссылка)
Я не историк, трудно судить.
Может, заголовок и перехлестывает, но я никогда не верил, что наши только трупами закидывали. От старшего поколения рассказы-то остались...

(Ответить) (Уровень выше)