Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет andreas_perkele ([info]andreas_perkele)
@ 2010-01-26 14:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:размышлятельное
Музыка:Disaffect - Storm Coming

Наблюдения за живой природой
Человек все-таки очень странная скотина, извините.

Взять вот, к примеру. Живет такой молодой, веселый, разухабисто-безбашенный персонаж. Мозгов пусть и немного, зато здоровья хоть отбавляй. Пашет себе где-то там на заводе, после работы в качалку или за пивом с друзьями. Мог бы вполне устроить свою жизнь так, чтоб пользу не то, чтоб обществу принести, так себе, меньшей мере. Ан нет, вместо этого он садится на иглу, низвергает свою жизнь в ад, доводит себя до состояния ходячей тени, пока в итоге - хлоп! пакуется в деревянный ящичек.
Или вот другой. Тоже молодой и не менее веселый. Семья-дети, дом, хорошая работа, вполне обеспеченная жизнь. Мало для счастья? Да, мало. Игла, героин, передоз, деревянный ящичек.
Или даже без иглы, другой пример возьмем. Тоже отнюдь не пенсионер. Семья-дети, дом-работа, все вроде ровно более-менее. А тут хлоп - неожиданная жизненная закавыка, с которой как бы разобраться следует. Ан нет - веревка, петля на шею, деревянный ящичек.
Сколько таких примеров? Тысячи? Миллионы? Ведь и без иглы, стакана и деревянного ящичка кучу набрать можно. Живет себе человек, пусть не в полной идиллии и шоколаде, и мнится окружающим, что как бы в норме у человека всё. Ан нет, срабатывает вдруг в недрах мозга ген ебанутости, и человек внезапно жизнь свою ломает так, что этим самым окружающим остается только упасть на жопу в полном ахуе и недоумевать - "как же так бля?!"
Как там по-научному это явленье называется? Тяга к саморазрушению? А откуда уши растут, где корни и сцуко причины? Какое-то объяснение найти хочется для самого себя... Или объяснение одно - ебанутость?

зы: примеры абсолютно навзлет взяты исключительно из собственного жизненного опыта, извините.


(Добавить комментарий)


[info]inrisan@lj
2010-01-26 07:00 (ссылка)
По-научному? Мортидо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 07:08 (ссылка)
да мне кагбэ больше интересно не столько название, сколько мотивы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inrisan@lj
2010-01-26 07:14 (ссылка)
Мотивы? Вообще считается, что мортидо относится к бессознательному, мотивация на него не действует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 07:20 (ссылка)
то есть, бессознательность берет верх над сознанием и здравым смыслом?
ведь зачастую это не просто как импульс - хлоп и всё, а продолжается длительное время.
то есть, человек быть может и осознает, но таки делает - так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inrisan@lj
2010-01-26 07:28 (ссылка)
Это так же как с либидо, какой человек в трезвом уме станет посреди улицы совокупляться? Половое влечение тоже не хлоп и всё, есть социальные рамки, давление сознания и прочее.
И никто ведь особо в себе это не анализирует, просто принимает, как должное и естественное. Мортидо тоже естественно для мыслящего существа, просто нехватка удовольствия и удовлетворения включает другой рычаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 07:54 (ссылка)
кагбэ объясняет, да.
но с обобщением "никто в себе не анализирует" я не совсем согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inrisan@lj
2010-01-26 07:59 (ссылка)
Честно, никогда не сталкивалась, чтоб кто-то анализировал в себе половое влечение. Разве что, если оно имело нетрадиционные формы...
Я это не к тому, что никто не анализирует, просто оно воспринимается как естественное, врожденное. Потому что оно привычней мортидо в нормальных обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 08:08 (ссылка)
ну, значит, я просто неправильно тебя понял :о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livinskiy@lj
2010-01-26 07:03 (ссылка)
Маниакально-депрессивный психоз

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 09:08 (ссылка)
ну, не только он, я считаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastreat@lj
2010-01-26 08:34 (ссылка)
это ебанутость
а ебанутость не имеет мотивов, она вообще не почему-то, а вопреки :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 09:08 (ссылка)
когда эта самая ебанутость ВНЕЗАПНО проявляется у близких тебе людей - это блин реально хреново, Гас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]gastreat@lj
2010-01-26 09:20 (ссылка)
Я знаю, проходил к сожалению. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahmash@lj
2010-01-26 08:37 (ссылка)
Некий процент населения имеет врождённое свойство - чуть что не так - остро суициднуть. И так-как кабинок для самоубийства нет, то выкручивается каждый по-свормую

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 09:06 (ссылка)
ну, я тут не только о суицидах кагбэ подразумевал, а скорее о саморазрушительном поведении, что необязательно подразумевает суицид.
вот еще пример из собственного опыта - один персонаж провернул крайне горбатую и заведомо паленую криминальную схему, в результате которой вырулил денег каких-то вшивых тысяч 20 рублей, а следом незамедлительно полтора года колонии.
с одной стороны - не смертельно, но таки лишение свободы и судимость положительными явленьями не назовешь.
тоже ведь "с того же дерева помидор", не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2010-01-26 09:10 (ссылка)
ИМХО, это одно и то-же, но не у всех хватает храбрости закончить быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ste4kin@lj
2010-01-26 09:10 (ссылка)
кабинка для самоубийства... хм, интересная мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 09:13 (ссылка)
с прайсиком? "повешение - ХХХ руб., отравление - ХХХ руб. ..." :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ste4kin@lj
2010-01-26 09:19 (ссылка)
с прайсиком, но на использование бренной тушки. сканируют тушку, органы, потом:
печень - состоняие 45% - ХХХ.ХХ руб.
сердце - состояние 67% - ХХХ.ХХ руб.

Потом ебс разрядом тока или еще как и деньги перечисляются на счет или имя человкеа, который указывается перед процедуркой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 10:47 (ссылка)
вот подход весьма практичный, кстати!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ste4kin@lj
2010-01-26 10:49 (ссылка)
а фуле добру пропадать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 10:57 (ссылка)
я просто сразу как-то и не подумал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahmash@lj
2010-01-26 09:15 (ссылка)
Не моя - это из "Футурама".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djtigerratt@lj
2010-01-26 10:08 (ссылка)
Ответ очень прост - это банальный невроз или, в худшем случае, депрессия.

Но так как походы к психиатру бегом вперёд собственного визга у нас, в отличие от Штатов, крайне непопулярны, всё в итоге и принимает такие пугающие формы. Обычно в норме человеку крайне не нравится состояние опьянения в говно и последующий утренний бодун. Человеку в норме нравится лишь то самое мгновенье меж трезвостью и опьяненьем, которое воспел Омар Хайям. Это при том, что понятие нормы тоже достаточно растяжимо. Укол опиата в норме вообще вызывает неприятное отупление и рвоту. Большинству любопытных достаточно и одного раза. А вот если, несмотря на предупреждение собственной тушки, человек пытается сделать это ещё раз и ещё, то это уже свидетельство - он потерял волю к жизни.

То есть, всё просто: если человеку хочется именно ужраться в тупое чёрное зловонное говно и ширнуться, чтобы опять-таки забыться и ни о чём не думать - ему хочется СМЕРТИ В РАССРОЧКУ. Сразу покончить с собой одним рыпом или смелости не хватает, или это желание, хотя и присутствует в подсознании и редко в сознании, не настолько острое. Вот и выбирают алики и торчки путь _медленного_ умирания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 10:45 (ссылка)
ну, с алкоголем-опиатами - это на собственной шкуре знакомо и посему понятно.
но вот пример другой я чуть выше (http://belore4aynik.livejournal.com/590922.html?thread=6380874#t6380874) привел в комментах - ведь, из того же разряда поступок, совершенный человеком отнюдь не под наркотой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]djtigerratt@lj
2010-01-26 11:08 (ссылка)
А это то же самое, в общем-то. Чрезмерная любовь к неоправданному
риску - тоже одна из форм суицидального поведения. Встречается, кстати,
у более волевых людей, привыкших "всё держать под контролем". У таких и
депра в форме убитого настроения может не проявляться - так называемая
"депрессия без депрессии". А потом он однажды погибнет, побежав навстречу
поезду и вопя "задавлю!", или умрет от какой-нибудь хрени типа инфаркта или
рака. Потому что раз _программа самоуничтожения_ запустилась, то для того,
чтобы её сбить или приостановить, нужно серьёзное лечение. А "волевые"
до последнего хрипа на смертном одре неспособны признать, что у них таки
да, психическое заболевание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 11:42 (ссылка)
вот, кстати, касательно "серьезного лечения, когда программа самоуничтожения уже запустилась" - ведь, во-первых, принудительно лечить(ся) навряд ли получится (законом не позволено, а добровольно далеко не каждый признает, что уже купил ticket to death-train), а во-вторых - далеко не всякий раз можно распознать, что программа к самоуничтожению запущена.
опять-таки, пример из жизни (изрядно редкий, к сожаленью) - когда за одного товарища уже все думали, шо таки "всё", а он - хлоп! и нормальнько с достоинством выкарабкался.
(стуча себе кулаком по башке)
прекратить заниматься самокопанием! прекратить заниматься самокопанием!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tasha@lj
2010-01-26 10:20 (ссылка)
Не каждый может с проблемами разбираться это ж труд души, серца, мозга. проще как страус голову в песок( в наркотические грезы)
уйти из жизни -уйти от проблем вообще одним махом...
Тут еще важно какое окружение.

(Ответить)


[info]ya_tasha@lj
2010-01-26 10:25 (ссылка)
http://kostia-zeko.livejournal.com/28355.html
Если не лень, сходите, тут для потенциальных самоубийц статья хорошая
"Суицид без розовых очков" У меня в ленте не вы первый на эту тему сегодня написали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 10:33 (ссылка)
спасибо, ссылку обязательно прочту сейчас.
просто я несколько крайний вариант с суицидами в посте взял, несколько о другом хотел сказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djtigerratt@lj
2010-01-26 11:14 (ссылка)
Реального потенциального самоубийцу ничего из перечисленного в статье никогда не остановит. Напротив, многие самоубийцы избирают достаточно жестокие и болезненные способы ухода из жизни - бросаясь, например, под поезд. Или, как в случае с Дэвидом Кэррэдайном - максимально нелепые и даже смешные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tasha@lj
2010-01-26 13:00 (ссылка)
Самоубийцы всякие бывают, есть потенциальные самоубийцы, мечтающие, чтобы их смерть кого-то наказала,
есть те, кто хочет чтобы его нашли недорезанным или недотравленным и он выторгует тем самым с близких желаемое и впредь будет ими манипулировать. некоторые из таких могут ошибиться с расчетом и уйти из мира по-настоящему. А вы психиатр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]djtigerratt@lj
2010-01-26 13:30 (ссылка)
Нет, я не психиатр, слава Аллаху. Просто мне приходилось в прошлом
криминалку снимать - в процессе и понабрался всякого невольно.

Вообще самоубийства бывают таки да, двух типов - одни демонстративные,
которые почти всегда неудачны, и служат или типа наказанием близким, или
последней попыткой крика о помощи, а другие - увы, истинные, когда человек
ненавидит себя и всё, что его окружает. И вот они-то почти всегда успешны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]ya_tasha@lj
2010-01-26 13:51 (ссылка)
Эта статья исключительно для демонстрантов, думается мне:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]djtigerratt@lj
2010-01-27 10:20 (ссылка)
Ну, кстати, да!

Хотя можно короче и нагляднее - вот так, например:
http://209.85.135.132/search?q=cache:VKbsw50nPdQJ:yzk.schmerz.ru/+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C&cd=1&hl=ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]ya_tasha@lj
2010-01-27 10:38 (ссылка)
Жесть какая. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tasha@lj
2010-01-26 10:44 (ссылка)
О саморазрушении...
увы все люди занимаются этим, только в разной степени и разными способами. Например, после просмотра телека, у меня, как и у многих начинается уныние,
вместо прогулок и свежего воздуха мы курим пьем и сидим в инете. А жратава? мы едим фастфуды и пьем газировки! мы не двигаемся, ходим на работу , где получаем стрессы...
Пролонгированное самоубийство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 10:56 (ссылка)
ну, такой взгляд тоже достаточно верный а также изрядно философичный.
но он таки не объясняет - почему человек вдруг предпринимает шаг, который заведомо ведет к ухудшению собственной жизни?
то есть - не то, что вдруг встал на горные лыжи, сломал руку-ногу - а несколько другое.
вот, к примеру, сегодня встреченное - http://hratli.livejournal.com/687108.html - ведь тоже из разряда саморазрушений, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tasha@lj
2010-01-26 11:11 (ссылка)
Ой ну тут (сходила по ссылке) скорее всего олегофрения, или ЗПР, дурное воспитание, может наркомания, или алкоголизм, а может и все в купе.
В человеке наверное заложен механизм саморазрушения. Медленный - старение, быстрый - сумасшествие. Иначе перенаселение.
А в ваших примерах все идет от психического состояния. У иных такая жажда жизни, что диву даешься, а иные ничего не ценят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solovejko@lj
2010-01-26 14:17 (ссылка)
Может, таким людям страшно жить. Вот ещё один пример, думаю в тему, тоже о том, как люди себя губят. Есть знакомая, которая долгое время хотела забеременеть. Долго пыталась, так как предыдущие аборты оставили свой отпечаток, и уже не так легко оплодотворяется. Ну так вот...забеременела, всё хорошо, при муже и при обеспечении. НО...не покидает её мысль о том, что может зря она ...может сделать очередной аборт. И будет проще и легче. Я ей говорю: не повзрослела ты несмотря на свои 36 лет, то хочу, то не хочу, нет у тебя осознанности, а вот страх преобладает. И она со мной соглашается, что, мол, и правда страшно. Для неё лучше ходить на нелюбимую работу, ругаться на начальство, чем сидеть дома и заниматься тем, чем женщине положено. А вот это тоже саморазрушение, разрушение сущности, хоть и не суицид, не сразу в ящик, но... боится неизвестного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 15:58 (ссылка)
пример аккурат в тему, спасибо.
как раз таки - вот она, включенная программа саморазрушения (о чем выше говорили) в действии.
а как вырвать человека из того замкнутого круга, в который он/она сам себя загнал - вот это хрен его знает.
Касательно приведенного тобою примера (как мне понимается вообще) видится пара вариантов.
1. твоя знакомая благополучно вынашивает ребенка и рожает. но только мысли "а не зря ли?" в таком раскладе желательно выкинуть из головы подальше, ибо после рождения ребенка это само "не зря ли? нафига?" может продолжиться и развиться дальше... а может и не продолжиться, а наоборот.
2. не буду озвучивать этот вариант. я - не женщина, мне судить сложно о таких вещах, но аборт я не считаю явлением из разряда "высморкался-и-дальше-пошел" - с этим, как мне видится, и дальше жить придется.
я сумбурно изъясняюсь, чорт побери, но я блин не врач-психолух, штоп конкретные советы выдавать, я теряюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solovejko@lj
2010-01-27 08:18 (ссылка)
Я представляю, как можно спасти такого человека, но этим должны заниматься прежде всего сам человек и его близкие. Я могу проводить разъяснительные беседы, "выгуливать" беременную, но ведь будет лучше, если с ней будет гулять её муж, а не коллега. Ну погуляю я с ней, поговорю, настрою на положительное, а она придет домой, а там та же самая ситуация: муж режется в игры, смотрит телевизор, родители на мозги капают, что мол старая уже рожать и прочее. Опоры нет. Причем думаешь, что можешь опереться на близких, а получается, что нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eshe_zlobnee@lj
2010-01-26 15:30 (ссылка)
Да храмы надо посещать чаще! Хоть церковь, хоть мечеть... только не секты всяческие.
Сам видел, даже неверующие, пьяницы, наркоманы выходили с другим чувством/настроением что ли. Не знаю, приходят ли они потом. Не суть важно.
Какие бы испытания нам не преподносились, с именем Божьим они переносятся легче!
Слаба Вера в нынешних людях, и все это "саморазрушение" есть грех и искушение.
Ибо человек слаб и когда что-то идет не так, он ищет утешения в своих плотских утехах.
И не думает о душе и близких своих людях.
А в церкви(даже не вовремя службы), перед иконами, становится спокойнее и страсти утихают сами по себе.
Испытано на себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-26 16:08 (ссылка)
друже, вот именно такой твой комментарий настолько для меня неожиданен, что я даже не знаю что сказать.
я реально ошарашен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshe_zlobnee@lj
2010-01-27 06:22 (ссылка)
Я сам немного удивлен. 8-))
И в чем-то я здесь прав.
А главное , Любить жизнь надо и думать не только о себе. 8-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-27 06:51 (ссылка)
вот по теме последней фразы с тобой согласятся далеко не многие.
мне тут неожиданно одна очень хорошо знакомая дама вывезла, что "нужно пожить ради себя и необязательно посвящать всю свою жизнь ребенку" - так что насчет подумать о других далеко не все разбежались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bugalter_ivanov@lj
2010-01-27 04:20 (ссылка)
Как альтернативу предлагаю поход в музей какой-нибудь хороший, или что-то подобное. Эффект - абсолютно тот же, а лжи и нескладух разных хапаешь при этом во много раз меньше. Да и для психики если не полезнее, то уж менее вредно, чем путешествие по жизни с именем божьим, это точно...
Испытано на окружающих.
Коротко, но идея ясна.
Ну и под занавес, как заклинание на всякий случай - ИМХО, ептыть!

Кстати, никто не в курсе, почем нынче "опиум для народа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshe_zlobnee@lj
2010-01-27 06:35 (ссылка)
ну тоже вариант 8-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belore4aynik@lj
2010-01-27 07:01 (ссылка)
музеев в нашем маленьком уютном городке аккурат один, и там сейчас проходит выставка восковых фигур.
как бы процент суицидов не возрос после посещения таких вот "музеев"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugalter_ivanov@lj
2010-01-27 07:31 (ссылка)
Выставка восковых фигур суицидников. )) Жесть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solovejko@lj
2010-01-27 08:21 (ссылка)
Существует мнение, что в церкви ходят те, которые на себя не надеяться, не стоят прочно на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshe_zlobnee@lj
2010-01-28 00:20 (ссылка)
А те кто не ходят, прочно стоят? 8-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solovejko@lj
2010-01-28 05:19 (ссылка)
Да не в этом дело. Можно иметь веру и не ходить в церковь.
А в какой-то песне пелось что-то вроде "можно верить и в отсутствие веры"))))
Так вот...вера - это же не религия. Ну ты же сам всё это прекрасно понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dver_v_leto@lj
2010-01-26 17:33 (ссылка)
серьезная тема...даже и не знаю, что ответить на такой пост...

(Ответить)


[info]_s_e_e_d_@lj
2010-02-05 02:25 (ссылка)
Немного схоже со мной.Мне мой бывший шеф,так и говорил."Не понимаю я тебя,не понимаю."У него сын погиб в 26,бандитствовал,голову до сих пор не нашли,только туловище похоронили.Так и говорил,"вы хотите быстрее сгореть".
Если честно никогда не думал что доживу до 30-ти)))А как видишь жив!Хотя похоронил пацанов кучу..
Хотя руки на себя наложить это последнее дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]djtigerratt@lj
2010-02-09 13:05 (ссылка)
Хотя руки на себя наложить это последнее дело.
========

А если впереди перспектива смерти в диких мучениях, которые даже с самого лютого бодуна ни один человек не в состоянии представить? Например, остеосаркома с локализацией в позвоночнике?

Или подойдём с другой стороны - впереди перспектива жизни в качестве "овоща", тушки без мозгов, мычащей, а также обильно ссущей и срущей под себя?

И, наконец, самое главное - оба эти случая превращают человека в лютейшую обузу, камень на шее для родных, какими бы терпеливыми и милосердными они ни были.

Так как в таком случае быть, например? Трусливо цепляться за остаток жизни или, пока есть силы и разум, выпилить себя по-быстрому?

(Ответить) (Уровень выше)