Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет andrin ([info]andrin)
@ 2008-11-11 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:txt

пару слов о вечном
"Подставь другую щёку".
Хочется разобрать вопрос, со стороны так сказать всяких мировых религий :)
замечания и дополнения приветствуются.

Христианство я не склонен (в данном контексте) рассматривать как единую религию - слишком много отличий. Но вы меня, может, ещё и переубедите.

1. Христианство, православная ветвь
Широко известна неполная искажённая цитата "если ударят в одну щёку, подставь другую". На первый взгляд недвусмысленно и "всё понятно". Вот полная цитата:
«Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с
ним два» (Мф. 5:38-41). попробую цитату разобрать.


«Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому.
Это в свою очередь ветхозаветная цитата из Книги Исхода (книга 21, строка 24). Данная правовая норма, так же известная как принцип талиона, была призвана ограничить вред, причиняемый обидчику. Т.е. выбили тебе зуб - ну и ты выбей, убивать-то зачем?

Иисус этот принцип объявляет морально устаревшим и объявляет новый. И вот почему. В то время и в том обществе законодательные права и моральные обязанности были неразрывны. Т.е. обиженный не только вправе отомстит, он обязан это сделать. Иначе не мужик. Ничего не напоминает? Угу, именно так живут нынешние "дети гор". Видимо, такой подход к жизни в целом не способствует развитию народа и росту ВВП - все силы уходят на месть и "как бы чего не вышло". В оставшееся время можно ебать баранов, а вот в космос уже вряд ли слетаешь.

Поехали дальше.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Удар в правую щёку может быть действительно опасен - маваши гери, например :)
Сомнительно, что уже тогда он был известен и широко применялся. Так что скорее всего речь идёт о пощёчине тыльной стороной ладони. Это - оскорбление действием. Не прелюдия большой драки, а разовый поступок.

На мой взгляд, "правильная локализация" для современной России могла бы звучать так: "Если тебя послали нахуй - расслабься, сейчас ещё и в пизду пошлют. А кто скажет "да пошёл ты сам нахуй", тот ввяжется в неконструктивный матерный диалог и в итоге узнает о себе такое..."
100% применимо ко всяким жж-срачам. К RL в общем тоже, с возможностью отяготить ситуацию до мордобоя на скалках.

Далее.
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
здесь ключевое слово "судится". тут вообще всё просто: ввязываясь в судебные тяжбы можно проиграть гораздо больше, чем сразу решив дело полюбовно. характерный штрих: в те времена одежда вполне могла выступать (и выступала) залогом какой-либо сделки.

завершая
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два
что в данном контексте считать поприщем - вопрос богословский. :)
мне же видится примерно так: человеку нужна твоя помощь. он так или иначе эту самую помощь и поддержку от тебя получает; нам советуют оказать эту помощь в двойном размере.
ну что сказать. от меня, не исключено, и в одинарном размере не получит. к основной теме оно и вовсе отношения не имеет.


Итог: данная цитата вовсе не призывает к всеобщему пацифизму. Скорее, содержит рекомендации всячески гасить конфликты в зародыше, не усугубляя. Очерчивает новое правовое поле общественной жизни ;)

Наиболее ярко отношение православия к "непротивлению" описывает вот эта цитата:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13)
Комментарии нужны?)


2. Буддизм)
Собственно, присланный Дэном текст и спровоцировал мя на всю эту затею.


один из учеников спросил Будду:
- если меня кто-нибудь ударит, что я должен делать?
Будда смеясь ответил:
- если на вас с дерева упадет сухая ветка и ударит вас, что вы должны сделать?
ученик улыбнувшись подумав сказал:
- хм. что я буду делать? это же простая случайность, простое совпадение,
что я оказался под деревом, когда с него упала сухая и пустая в середине ветка.
Будда рассмеявшись еще больше, сказал:
- так и делайте то же самое. кто-то был безумен, кто-то был в гневе,
и ударил вас. это все равно, что ветка с дерева упала на вас, сухая и не нужная. пусть это не тревожит вас, просто идите своим путем, будто ничего и не случилось, и улыбайтесь.


Здесь, на мой взгляд, так же описывается оскорбление действием. Ну и совет даётся адекватный: плюнули в тебя, а ты иди себе всё равно наверное не попали, а завтра в баню

В качестве контр-примера могу припомнить только "Балладу о кулаке", но вообще-то тема раскрыта не полностью.
Boomp3.com



(Добавить комментарий)


[info]lutikat@lj
2008-11-12 03:42 (ссылка)
хотелось поспорить, но не буду :)
пиши ещё

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrin@lj
2008-11-12 05:13 (ссылка)
чо ж не поспорить, если хочется?
не стесняйся)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lutikat@lj
2008-11-12 06:05 (ссылка)
по приведенным примерам, в провославном христианстве политика непротивления применяется к себе, и не ограничивает если "зло" применяется к "другу", но разве он не руководствуется теми же догмами, не будет ли это медвежьей услугой?

Мне кажется, это больше похоже на базовую установку: реагируй вопоплощая в двойном размере желания индивида, применяющего к тебе силу, пока не обзаведешься системой наиболее благоприятных ответов на воздействие, с помощью опыта накопленного во время еденичных нарушений базовой установки.

Тоесть: Я не скажу тебе как правильно, вот оригинальный способ уменьшить потери с помощью их увеличения, пробуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrin@lj
2008-11-12 06:29 (ссылка)
"политика непротивления" - что ты под этим понимаешь?
если я даю взятку гаишнику, что бы сохранить права - это политика непротивления?

по поводу "подставь другую щёку" нашёл ещё интересное:
Наивысшей формой демонстрации презрения у древних евреев было нанесение удара тыльной стороной ладони по одной щеке, а потом ладонью по другой. Если человек виновен в чем-либо и достоин публично выраженного ему презрения, и согласен с предъявленными ему обвинениями, то он должен смиренно подставить сперва одну, потом другую щеку. Этим действием человек показывает то, что признает свою вину, то, что заслужил презрение и покорно воспринимает эту унизительную процедуру. Если человек не виновен, он не должен подставлять второй щеки, а доказать свою невиновность и не заслуженность обвинений в презрении и неуважении к его личности.

Так Иисус Христос не признал Себя достойным унижений и необоснованных обвинений, и не подставил второй щеки под удар. “Один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?” (Иоан.18:22-23).

Т.е. речь идё о принятии заслуженного(!) наказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lutikat@lj
2008-11-12 06:59 (ссылка)
политика непротивления - безропотное выполнение запросов, со стороны силы

в случае взятики, это торгово-денежные отношения

про "подставь другую щёку" - все интереснее и интереснее: в приведенном примере затронут вопрос веры, нельзя было признать обвинение обоснованным.

(Ответить) (Уровень выше)

Не со стороны мировых религий.
[info]rypsja@lj
2008-11-12 21:17 (ссылка)
Знаю, например, такую "современную" трактовку) Из книги Вырыпаева "13 текстов, написанных осенью".

"И когда ударили тебя по правой
щеке, не подставляй левую, а сделай
так, чтобы тебя ударили и по левой."

Не вдаваясь в подробности... В общем, ответь на удар, и тогда возможно в этой драке ты и получишь еще один удар по левой щеке.

(Ответить)