Некоторые пункты очень там спорные.

например?

Например, пункт 2 от начала до конца.
Или 8, где предлагается врать кадровику.

про п.2 - а почему, собственно?
кому как, а для меня первое собеседование после долгого перерыва - сильный стресс. потому и первые несколько вакансий я посещаю, заведомо не собираясь там работать. ну, разве что действительно предложат что-то интересное. просто разминаюсь, перед серьёзными людьми.

и потом, не забывай - не все так относятся к работе. для многих работа - это тупо способ заработать денег, не более.

про п.8 - а где там предлагается врать? простой ответ "деньги нужны" - достаточно. ну и потом, кадровик - это такое насекомое... работать тебе в дальнейшем не с ним, всяко. вот с будущим начальником непосредственным лучше сразу все точки над ы расставить, согласен - но в п.8 про начальника ни слова :)

>первые несколько вакансий я посещаю, заведомо не собираясь там работать
>просто разминаюсь
Разве что так. Я, в общем-то, если иду на собеседование - так только в том случае, если там собираюсь работать, и соотношение посещенных собеседований к количеству перемен мест работы у меня - ровно единица.

>для многих работа - это тупо способ заработать денег, не более.
Ну и кто им злобный буратино?

>а где там предлагается врать? простой ответ "деньги нужны" - достаточно.
Вот тут и предлагается. Мне деньги...ну, не то чтобы совсем не нужны, но явно не приоритет при выборе работы.

>работать тебе в дальнейшем не с ним
Скорее всего, и с ним тоже, угу.

Я, в общем-то, если иду на собеседование - так только в том случае, если там собираюсь работать, и соотношение посещенных собеседований к количеству перемен мест работы у меня - ровно единица.

А как ты до собеседования понимаешь, что собираешься работать именно там? Не считая ситуации, когда зовут друзья / бывшие коллеги и т.п. - это уже, строго говоря, не поиск работы. А может ещё на собеседовании морда лица не понравится, или запах в конторе там...

Вот тут и предлагается. Мне деньги...ну, не то чтобы совсем не нужны, но явно не приоритет при выборе работы.

ну так. я даже и не знаю, что сказать :) мне кажется, это уже "другой вапрос, другой задач, учитэл". т.е. работать ты хочешь, потому что деньги нужны. а именно тут работать - потому-то и потому-то. нормальный кадровик это воспринимает. хотя да, этот пункт у Фрица слабо расписан.

>А как ты до собеседования понимаешь, что собираешься работать именно там?
Например, по тому, что это Центробанк? :D

>работать ты хочешь, потому что деньги нужны. а именно тут работать - потому-то и потому-то. нормальный кадровик это воспринимает.
Погоди, нормальный...кадровик?!

Например, по тому, что это Центробанк? :D
да хоть МВФ - в хранилище-то всяко не пустят :(
предпосылка "потому что крутая контора" непонятна - гарантирована только строчка в резюме. каюсь, в своё время сам так в Р-стул и попал - "крутая контора". ниччего сверхценного.

Погоди, нормальный...кадровик?!
Мамой клянус, сам видел! Даже не одного!

>предпосылка "потому что крутая контора" непонятна - гарантирована только строчка в резюме.
При моем возрасте, стаже и, самое главное, моей немеренной компетентности, согласись, это тоже штука очень приятная. А при учете того, что ЦБ - по определению контора советская, все становится понятно сразу.

>сам видел! Даже не одного!
А это точно кадровики были? Ты не подумай, что я тебе не доверяю, но уж больно сложно в это поверить.

Как только мне становится понятно, что %username% - контора советская, я приговаривая "нахуй-нахуй" выкидываю её из списка. ну понятно, о вкусах спорить не будем :)

можно назвать его "менеджер по персоналу", суть не изменится.
если ты судишь по опыту общения с кадровиками совок-стайл, очень понимаю твоё недоверие.

ещё бывает ужасы показывают в кадровых агентствах - но и там у кадровика появляется человеческое лицо, как только ты перестаёшь щебетать на своём птичьем языке.

Советская в хорошем смысле. Советская, не совковая.

Я сужу по опыту общения что с теми, что с другими. Что, HR, корпоративная культура и "давайте споем гимн компании" - по твоему, нормально?

Не знаю уж там про птичий язык, и как можно пытаться нанять человека, сферу компетенции которого ты даже не представляешь. Это так можно слесарей только нанимать - категория есть, значит, сертификацию прошел и с оборудованием, какое в цехах везде стоит, работать умеет.
Кстати, меня собеседовали только мои будущие начальники, когда я на работу устраивался, если что.

Что, HR, корпоративная культура и "давайте споем гимн компании" - по твоему, нормально?
Нет конечно. Это разновидность совок-стайл в моём понимании. А HR - ну хр. если делом занимаются, нормально.

А менеджер агентства не нанимает. Это первый фильтр, отсеивающий волны неадеквата. Строго говоря, всё что от него требуется - убедится, что пришедший действительно сапиенс, способен говорить по-русски без "ну бля вот это нахуй короче епта" и, возможно, дать простенький тест - если открывшая вакансию контора таковым озаботилась. Оценить примерное соответствие реального уровня и притязаний - директор, похожий на грузчика винного отдела, будет завёрнут.

Потом уже отобранных можно слать непосредственно в контору.

Кстати, меня собеседовали только мои будущие начальники, когда я на работу устраивался, если что.
Откуда же у тебя такое мнение о кадровиках? :)

>Это разновидность совок-стайл в моём понимании.
Хи-хи, совок-стайл волд-вайд.

>А HR - ну хр. если делом занимаются, нормально.
Каким же это они таким делом занимаются?

>Откуда же у тебя такое мнение о кадровиках? :)
От тесного с ними общения и наблюдения их в процессе работы, натурально же.

Каким же это они таким делом занимаются?
ну чем занимается отдел кадров, тебе не интересно?))

вообще же, отдельная должность инспектором по работе с личным составом появляется при определённой численности подразделения. на полста человек хрюша определённо не нужен. А на четыреста? Какая-никакая текучка есть в любой конторе, соответственно всё время кто-то увольняется и кого-то надо искать взамен. Кто это делать должен, непосредственный начальник? А работать кто будет?

Это ж не просто в интернете посидеть, это ещё прогнать как минимум десяток долбоёбов, причем каждому: позвонить(дозвонится!), назначить встречу(он суко ещё перезвонит и перенесёт), выписать пропуск, ответить на звонок заблудившегося долбоёба и полчаса объяснять как пройти, встретить долбоёба на охране или же искать его потом по всему офису...


Ещё у сотрудников есть дни рожденья, юбилеи свадеб, круглые даты работы в компании и прочее. В советской конторе всем этим занимались активисты. Сейчас кому нужен активист-общественник? Т.е. человек, который вместо основной работы хернёй страдает?)

Потом, всякие учебные курсы. Начальник отдела что ли будет переписываться с микрософтом? А с САНом другой начальник, а с циской третий... А отделов, заинтересованных в микрософте/сане/циске в конторе по пять, а начальнику департамента вот просто делать больше нечего :)

Плюс стимуляция сотрудников. Если человеку просто время от времени подкидывать ещё бабла(премиального), это быстро приедается. Постоянно повышать в зарплате вообще опасно, он решит что крут и свалит. Чо делать? А подарить вон ту безделушку, он её хочет полгода, да жаба душит. Другой на служебную машину биг-босса слюнями капает - пусть его на ней возят время от времени на встречи, если по статусу допустимо.

Или вот столовка в конторе. Как узнать, почему сотрудники теперь бегают в кабак через дорогу и простужаются, пидорасы такие? Может, там еда испортилась или новая тётка на раздаче хамит? Кто всем этим заниматься-то будет, ммм? :)

>ну чем занимается отдел кадров, тебе не интересно?))
Бумажки генерирует?

>на полста человек хрюша определённо не нужен. А на четыреста?
Отдел кадров есть, кажется, в любой организации числом от десяти человек.

>всё время кто-то увольняется и кого-то надо искать взамен. Кто это делать должен, непосредственный начальник?
У каждого конкретного отдела уволняется человек в год. Ну, пусть в месяц, текучка, все дела. Ты за месяц не можешь себе дуболома найти сам?

>у сотрудников есть дни рожденья, юбилеи свадеб, круглые даты работы в компании и прочее.
Это забота самих сотрудников. Во всяком случае, везде, где я работал, это решалось просто: у тебя праздник - ты ставишь на отдел. Где здесь место кадровику, я без понятия, если честно.
Кстати, на всякие новые года и дни защитников с нападающими тоже таки можно и без них собрать без всякого труда.

>Потом, всякие учебные курсы.
Сколько контор посылают людей на курсы, и у скольких есть кадровый отдел из трех-четырех человек?

>Как узнать, почему сотрудники теперь бегают в кабак через дорогу и простужаются, пидорасы такие? Кто всем этим заниматься-то будет, ммм?
Начальник столовой с начальниками отделов, сотрудники которых через дорогу бегают, пидорасы такие? Опять-таки, именно такое решение я видел лично, и оно работало.

Отдел кадров есть, кажется, в любой организации числом от десяти человек.
у нас тридцать, даже одмин есть, а кадров отдельных нету)

У каждого конкретного отдела уволняется человек в год.
это в среднем по больнице. у нас на одном складе за год прошло 18 человек. и ещё двое в головном офисе ушло, двое пришло.а кто будет стропальщиков и крановщиков искать, кладовщик? :) А как я искал долбоёба (я настаиваю на этом определении)), я писал помнится. Нашёл в итоге, но при наличии своего рекрутёра - свалил бы 90% ада на него.

у тебя праздник - ты ставишь на отдел. Где здесь место кадровику, я без понятия, если честно.

Ага, и скидываешься на подарок генеральному в его д/р, да?

Нормальная контора делает сотрудникам подарки, например. Отдельно оплачивает посиделки - что бы сотрудники письки не мяли скидываться, а спокойно сели отдохнули.

Может предоставить отгул, если это юбилей свадьбы или д/р маленького ребёнка. Представляешь, как круто - папка в день рожденья не на работу упиздовал, а с тобой весь день по городу гулял?

Сколько контор посылают людей на курсы, и у скольких есть кадровый отдел из трех-четырех человек?

Посылали все, где я работал, кроме самой первой шарашки. Кадровый отдел был в Р-Стуле (1к+ сотрудников) и в Инлайне (примерно столько же). А к чему вопрос-то?

Начальник столовой с начальниками отделов
Ну начальник столовой мудак по контексту, он такие вещи должен на корню пресекать в процессе, а не постфактум. А начальник отдела - в той же столовке питающийся - он к кому пойдёт жаловаться? К генеральному?

>у нас на одном складе за год прошло 18 человек.
Вот тут бы, казалось бы, и задуматься б.

>Ага, и скидываешься на подарок генеральному в его д/р, да?
Почему нет.

>Может предоставить отгул, если это юбилей свадьбы или д/р маленького ребёнка.
Тебе для этого нужен кадровик? А зачем, собственно?

>А к чему вопрос-то?
К тому, что случай слишком частный.

>А начальник отдела - в той же столовке питающийся - он к кому пойдёт жаловаться? К генеральному?
Сначала - к начальнику столовки, а не помогает - это уже проблема административная, к генеральному или заму.

Вот тут бы, казалось бы, и задуматься б.
А я сразу(в январе) предлагал дать денег нормальному агентству. В итоге дали, но в августе.

Почему нет.
О_о
Потому что он, например, хозяин конторы. Платит мне деньги за мою работу. Ну, как объяснить-то. Всё равно что брать у мамы денег на подарок маме, похожая нелепица. Нет, если я с генеральным лично знаком и мы общаемся, если он симпатичен мне как человек - я с мужиками договорюсь да купим приятную безделушку ему лично. Собирать со всей конторы по 300р - жлобство, я считаю.

Тебе для этого нужен кадровик? А зачем, собственно?
Какой вариант ты предлагаешь? Договорится с начальством лично? Здесь - да, возможно, контора маленькая. А в большой конторе личной воли твоего непосредственного руководства может быть мало.

посмотри на это с другой стороны: не ты выкручиваешься, возможно врёшь и липовые справки приносишь, а контора делает тебе подарок. приятно, не?

К тому, что случай слишком частный.
Да как тебе сказать. Для меня и моей прохфессии - норма, как вообще без этого?
Емнип, контора обязана это делать раз в сколько-то лет. повышение квалификации называется или как-то так. Не каждого сотрудника(уборщиц вряд ли посылают).

не помогает - это уже проблема административная, к генеральному или заму.
в итоге даже до зама доходит только совсем уж вопиющий пиздец, а сотрудники работают образно выражаясь в говне.
____________________
Кажется, у нас где-то точки сборки не совпадают.
Кадровик - это тётка с бумажками, ты ей всякие анкеты-хуеты в личное дело заполняешь, и вот она копается в этой своей макулатуре, документики-фотокарточки, папочки всякие. Подписи проверяет на обходных листах, заставляет сука такая заявление переписывать от руки, потому что не разборчиво итыды. Обитает в крупных конторах.

Так вот, ей - похуй на тебе совершенно, про интернет она чота-слышала от внука (херня небось какая-то). Что бы меня (да хоть кладовщика) _это_ собеседовало - даже в кошмарном сне вряд ли приснится. Конечно же, представить что бы _это_ выполняло всё то, о чом я выше писал, не смогёт даже медведь-велосипедист.

>Конечно же, представить что бы _это_ выполняло всё то, о чом я выше писал, не смогёт даже медведь-велосипедист.
А что, бывают еще и другие?

Не, я не спорю, что принципиально кадровики - люди нужные. Только вот их чет многовато на одного работника, и многие дела и без них решаются замечательно.

для меня вот не баян
интересненько было, спсб