Завтра постраюсь написать подробнее... сегодня был на Триумфальной, два часа там тусовался и мне отдавили палец на руке))

На ЧП было по разным оценкам от 5 до 10 тысяч. Требовали честных выборов.
На архимассовом шествии онорхиздов+соцьялистов 20 человек :)
Левая идея пользуется огромной популярностью)
Хотя, справедливости ради стоит отметить, что на митинге КПРФ было около 1000 чел. :)
Но, как я понимаю, труЪ-леваки их жутко не котируют)

(Reply to this) (Thread)

А то шествие массовым и не предполагалось, насколько я понял
информация о нем была закрыта, там и предполагалась небольшая акция
"Против результатов выборов" вышли- аполиты, авторитарные леваки, небольшое число анархистов и антиавторитарных левых(правда, отчетов от них пока почти нет), националисты, либералы (сторонники разных партий), сторонники системной оппозиции и много кто еще. То есть, я к чему. лично вас и ваши идеи, или вашу организацию(вы состоите где то, если не секрет?) там поддерживает дай бог человек 200-300
Общее число анархистов в той же Москве - больше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аполиты обычно не скандируют "Путин-вор!", "Долой власть чекистов!" и "Честные выборы!".
А левачьё обычно любит что-то типа "Буржуем быть опасно-Россия будет красной!".
Честные выборы как элемент демократии для них как ладан для чёрта.
А из националистов там были Крылов и Тор, если я не ошибаюсь. Так то вообще национал-демократы. Антиимперцы. Их позицию по отдельным вопросам, касаемо губительности существования империи, необходимости создания национальных демократических государств на территории РФ и я сам разделяю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большинство - сторонники ЛДПР, СР или КПРФ (ну и Яблока еще), либо просто аполитичные люди, которых достала Единая Россия, и потому они голосовали за одну из этих партий в качестве протеста. Политических активистов там по минимуму, толпа разношерстная(очень), то есть, упрощенно говоря, каждой твари по паре.
Большинство собравшихся, скорее всего, вообще не имеют каких либо идейных симпатий, просто им надоело Едро, и, некоторым, Путин
И потому смешно сравнивать число участников данных событий с закрытой акцией отдельной политической группы. Нацболы какие нибудь (Другая Россия) или Солидарность, или внесистемные левые, строг она свои мероприятия собирают тоже человек по 30, на открытые акции - 100-300
"Честные выборы как элемент демократии"
Мы спорили уже об этом, не буду повторяться
Настоящая демократия - это сетевая форма самоорганизации, отсутствие иерархии, партий, профессиональных политиков и чиновников в принципе.
"А из националистов там были Крылов и Тор, если я не ошибаюсь. Так то вообще национал-демократы. Антиимперцы"
Ну и? националисты же, нет?
"необходимости создания национальных демократических государств"
Кстати, ряд анархистов видят положительные элементы в идее "распада империи"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большинство там были люди, которые просто ох@ели от масшатбных фальсификаций, отсутствия выборов и т.д. и т.п. Причём, как отмечают очевидцы, многие из них пришли в первый раз на подобные акции. И, естественно, для них понятие "свободные честные выборы" это именно свободные честные выборы, с равным доступом каждой политической организации, а не ваше какое-то экзотическое извращение.
Это же очевидно. Просто примите это как факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Большинство там были люди, которые просто ох@ели от масшатбных фальсификаций, отсутствия выборов и т.д. и т.п"
Угу. Это не сторонники Милова, Каспарова и прочих, точнее, в основном не они
"Причём, как отмечают очевидцы, многие из них пришли в первый раз на подобные акции"
Потому все еще верят в то, что если проголосовать за кого то из сателлитов Едра, что то изменится
Первый этап осознания (против Едра, Против Путина), как начальный этап- хорошо
Ну а то, что никакие парламенты никогда не представляют интересы народа, считает очень много людей. Сам при личном общении сталкивался
Убрать Путина, поставить взамен Немцова-Касьянова-Лимонова-Навального - поменять шило на мыло. Кстати, Навальный тот же потому и популярнее всей этой публики, что пока явно не озвучивает свои намерения на прорыв к кормушке
"а не ваше какое-то экзотическое извращение. "
извращение - это идея о том, что пару сотен депутатов могут лучше знать, что надо 140 млн человек, чем сами люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже не сторонник Каспарова, и уж, упаси б-г, Милова. Я сторонник честных свободных выборов прежде всего и на этом этапе.
Люди судят просто по себе. Но не каждую собаку Бобиком кличут.
Убрать-поставить - это лол. Убирать надо не людей, а всю систему.
Если я хоть раз сказал, что сто депутатов имеют полномочия решать за миллионы, можете первым кинуть в меня камень.

Если вы ничего не знаете про парламентаризм, не моя в том вина. Почитайте про Генеральные штаты, Английский Парламент, Учредительное Собрание, Конвент.
Можете посмотреть фильм Шевчука "Свобода по-русски". Там как раз авторы пытались раскрыть историю парламентаризма.

Удачи. И, помните. Учение-свет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Если я хоть раз сказал, что сто депутатов имеют полномочия решать за миллионы, можете первым кинуть в меня камень. "
Вы это и проповедуете, пусть и не открыто.
парламентаризм- это оно и есть. Есть несколько сотен депутатов, которые 4 года принимают решения за 140 млн. человек. ЗА них. Где тут демократия ?
Знаю прекрасно, и в США , и в Европе все тоже самое, что и у нас. Как только выступления граждан касаются моментов, критичных для финансовых элит (которые и правят странами), в ход идут - резиновые пули, дубинки, водометы, пытки в полиции и так далее
"Учение-свет. "
Угу, это мне говорит человек, вещающий дремучие штампы по поводу всех левых сил, ничего не знающий об анархизме, но берущийся критиковать эту идейную концепцию
Собственно, это обращение обращаю и к вам - учитесь, просвещайтесь. Прочитайте Кропоткина (ссылку про парламентаризм я вам уже давал), историю анархо движения в России и в Испании 30-х и тд, и не несите чушь про "страшных краснопузых"
Красные в чистом виде (я имею ввиду авторитарных левых - троцкистов, сталинистов, любых этатистов) мне самому не товарищи, максимум- тактические союзники , и то лишь в ряде моментов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-нибудь слышали о местном самоуправлении, кантонах и т.п. прежде чем говорить о 100 депутатах на 140 млн.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слышал, разумеется. В этих элементах есть позитивная составляющая, но то именно элементы, в тех же США, и в Европе народ точно также отстранен от принятия значимых решений
К примеру, ряд авторитарных леваков говорят, что в СССР было самоуправление на местах. И ведь правду, какие то элементы были. Но это не отменяет того факта, что на деле в наличии имелся тоталитарный строй эксплуатации большинства партийной номенклатурой (гос капитализм)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё раз. Прежде чем говорить об отстранённости народа, почитайте про кантоны.
Зачем говорить того, чего не знаете.
Про самоуправления в совке в условиях тотальной диктатуры КПСС-КГБ, спасибо, поржал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Про самоуправления в совке"
Это не я, это ряд авторитарных левых заявляют
Еще раз - анархисты против любых форм власти человека над человеком, любых форм правительства, государственности, централизации и иерархичности
Мы, в отличие от демократов, не за отдельные элементы самоуправления при направляющей роли парламента , правительства и президента, мы за то, чтобы все(абсолютно все) решения в обществе принимались исключительно теми, чьи интересы эти решения затрагивают
В общем я уже раз по 10 написал одно и тоже, не вижу смысла повторяться
Найдите тему в моем жж, где мы чуть ранее спорили на счет движения оккупаций

(Reply to this) (Parent)

Про самоуправления в совке в условиях тотальной диктатуры КПСС-КГБ, спасибо, поржал.

Так автор же комментария не в защиту СССР это написал :). С точки зрения либертарных социалистов, разница между СССР и современными "демократиями" - это примерно то же, что и разница между средневековым Китаем и Речью Посполитой, не больше и не меньше.

(Reply to this) (Parent)

В моих глазах почему-то все эти Стратегии-31 и похожие организации выглядят врагами... Ну не могу поверить я, что Лимонов прийдя к власти станет проводить политику либерализации, скорей наоборот начнёт политику имперско-шовинистическую с элементами безумства. Или там Немцов, тот сразу всё отдаст в руки крупного бизнеса. Про всяких там правозащитников и говорить не хочу - это просто шиза и грантоеды. Если анархам и участвовать в подобных мероприятиях, то на мой взгляд надо держаться подчёркнуто обособленно и не вписываться за вышеописанную публику.

два дня приятель меня туда зазывает. два дня не ходил и лень, и смысла не вижу, так как ребята сначала сами решили сыграть по правилам, пошли проголосовали,и проиграли, в целом.
Такое ощущение, что 12 лет и до этого были пиздец честные выборы.
А все эти митинги меня скорее пугают, так никто из тех, кто таким образом(Немцов, Комми и прочая ебола), ничего хорошего принести не может и не хочет. Ну и всякие нацисты тоже чести этой толпе не делают.

Единственное, там должно быть вроде весело довольно)

Мне кажется - это тема личного выбора, поскольку протесты не имеют позитивной программы, т.е. ходить можно, наблюдать, искать хороших людей, чтобы вместе формировать предложения - в либертарном направлении.

Я не против,в разные времена анархисты участвовали вместе с обычными гражданами в протестах, даже если идеи были далеко не анархические. Да толпа мягко говоря не внушает доверия, но - это хоть что-то, давно я таких серьезных волнений не видел. Если оттуда прогнать всяких Немцовых, Лимонова, Каспарова, Навального то в принципе будет вполне хорошо. Народ все таки должен видеть(а трансляции ведутся много где, начиная от твитеров) что анархистам не плевать, что они тож часть народа и хотят справедливости. А если всегда вспоминать "какие мы важные", то ничего не изменится и все будут нас судить по акциям Черного блока.
Кстати да - это еще и довольно весело) Где жажда приключений? Поорать на власть,мусоров - не всегда же дадут

очень интересный вопрос. в паблике анархоньюз идут эпичные срачи на эту тему.

что могу сказать - с одной стороны, публика там та еще. и крайне не хочется подписываться на одни мероприятия с правыми и сталинистами.

с другой стороны, когда идет такая движуха, мне лично немного стыдно просто сидеть дома. вчера я не смог быть на триумфалке по объективным причинам, но очень надеюсь, что возможность еще будет. пойду. хотя бы просто посмотреть что творится, потому что трансляции и твиттер-отчеты это хорошо, но местами чересчур уж противоречивая инфа там в разных источниках. ну и чем черт не шутит, вдруг удастся какомунить нашисту барабан на голову надеть, фан же :)

(Reply to this) (Thread)

я вот тоже думаю быть, как минимум, чтобы посмотреть, что происходит, своими глазами.
Как максимум - пообщаться с народом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

болотная или манега?

вкратце.

и да, это - пиздец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

блин, вот хз, ждем завтра
Честно говоря, заведомо на винтеж идти желания нет (глупо идти на несанкц. место, о котором заранее знают менты), с другой стороны, с Болотной в случае ментовского беспредела труднее свалить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и я пока не решил. как вариант - прийти на манежку, и оттуда пешочком до болота.

(Reply to this) (Parent)

Война, конечно, не наша. Но люди (как и в 93-м) могли пойти по разным причинам. Потому, наверное, да, идти обшаться с людьми и продвигать социально-экономические лозунги. Типа, по-любому долой любую власть, которая не сделает того-то и того-то... И хороший перечень социалки