перебьют их как кроликов, к сожалению...

слишком низкого развития эта нация, что бы анархи там победили... дикари жаждут твердой руки тирана... это же арабы.

(Reply to this) (Thread)

"слишком низкого развития эта нация, что бы анархи там победили"
Не низкого, а просто "Москва не сразу строилась"
Заметь, что не так давно народ этих казалось бы "дикарских" стран массово вышел на улицы с целью скинуть тиранов. рискуя собственной жизнью и здоровьем. То есть, народ просыпается, начинает понимать и осознавать свое рабское положение
Сейчас в том же Египте назревает недовольство уже нынешней "переходной" властью. Так что не все так плохо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом и ужас: свергают тиранов, и выбирают шариат. Египет, может, и удержится от этого, но гайки, думаю, и там закрутят. А у нас Новодворская уже побаивается коммуняк и фашистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, в конце концов жители Египта (и иных арабских стран) поймут, что шариат и исламизм- ни избавление и не метод решения социальных проблем. И тогда на выходе получим новые бунты с антиклерикальным окрасом, как было в Иране. Вот на этой новой волне у анархистов и либертарных левых (не путать со сталинистами и прочими авторитариями) будет шанс донести свою позицию до масс и что-то изменить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На созревание может потребоваться много времени...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а тут никто ничего не сможет предсказать
Я надеюсь на лучшее

(Reply to this) (Parent)

сейчас, когда у системы есть очень продвинутые технологии промыва мозгов, нельзя утверждать однозначно сами люди вышли на улицы или по сигналу пастуха аки бараны. учитывая то, что самоорганизации там нихуя нет, а всё, что связано со свободой втаптывается ногами в пыль, то скорее всего второе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сейчас, когда у системы есть очень продвинутые технологии промыва мозгов, нельзя утверждать однозначно сами люди вышли на улицы или по сигналу пастуха аки бараны.

Комментарий
Объяснение грандиозного процесса революций, охватившего весь арабский мир и перекинувшегося на Европу, США и Россию через манипуляции - есть ни что иное, как примитивная теория заговора. Совершенно неважно, кого ставить на место заговорщиков - евреев, Вашингтонский обком или марсиан. Суть одна.

учитывая то, что самоорганизации там нихуя нет,

Комментарий
Интересны источники такой фантастической информации после сотен репортажей о самоорганизации в социальных сетях, или с Тахрира, где не было никакой руководящей политической силы и где шел непрерывный форум, с обсуждением идей, стратегий и пр., где действовала, фактически коммуна, с бесплатным питанием, госпиталем и собственными силамси самообороны. Где люди в одну ночь выстроили баррикады и нанесли поражение мубараковским наемникам, вытеснив их с площади. Точно то же самое происходило в ливийских городах, Мисрате, Бенгази и других. И все это подьтверждается видеорепортажами и сообщениями журналистов ряда телеканалов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакой грандиозности не наблюдается. про весь арабский мир ты явно передёрнул. просто явно. про то, что власти используют и спецслужбы с чопами, и современные технологии, сочетающие в себе знания из социологии, психологии, кибернетики и тд - это факт. также факт в том, что анонимность - отличная среда не только для активистов, но и для государственных и коммерческих спецслужб. и они в анонимной среде действуют гораздо профессиональней, чем, например, анархисты. именно поэтому эбби хоффман отдельное внимание уделял знакомству между собой участников митингов. так хоть как-то можно выявить шпиков. если в толпе затеряться нельзя, то можно из снайперской винтовки с крыш зданий стрелять. тоже анонимно. и потом доказывай, что это были профессионалы из спецслужб, а не протестующие.

как много всего сми написали про самоорганизацию, которая в могла быть на самом деле и не самоорганизацией. сразу видно, что во всех этих событиях, если кто и виноват, то только сами люди. анонимные. где эта самоорганизация сейчас? слово "сейчас" я написал, чтоб тебе было легче отличить настоящее время от прошедшего.

интересно, а вот если в социальной сети сотня неких персон вступили в различные правые и близкие к правым группы, потёрлись некоторое время, потом один сообщил, что "чёрные" замочили "белого" болельщика, другие 99 подтвердили, подхватили и понесли истерию. назначили место сбора и оппа - на улице движуха с омоном и всеми делами. это самоорганизация? по-моему, нет. так могут подшутить, не особо напрягаясь, даже десяток офисных чувачков, которым на работе делать нехуй. чисто ради прикола. по мне так самоорганизация - что-то более сложное, чем "а-а-а бля наших бьют!!!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакой грандиозности не наблюдается. про весь арабский мир ты явно передёрнул

Комментарий
Я - передернул?
Тунис, Ливия, Египет, Сирия, Йемен, Бахрейн охвачены революциями, выступлени в Саудовской Аравии подавлены, массовые протесты прошли так же в Иордании, Ираке, Алжире и Марокко. В демонстрациях, протестах, забастовках и прочем в одном Египте (крупнейшей и важнейшей в плане уровня промышленного и научного развития стране) приняли участие многие миллионы людей. Более того, движение перекинулось на Европу, США и Россию, хотя и не достигло таких масштиабов. Ведущие мировые исследователи, к примеру, Самир Амин, сравнивают эти события с мировой революцией 1968-1970-х гг, и в самом деле, по масштабам они не уступают. Тут ни что иное, как мировой революционный процесс. И я не знаю, какая степень слепоты нужна, чтобы это не видеть. Понятие "арабская весна" в истории отныне занимает такое же место, как, к примеру "весна народов 1848 г".


то, что власти используют и спецслужбы с чопами, и современные технологии, сочетающие в себе знания из социологии, психологии, кибернетики и тд - это факт.


Комментарий
Ну и как, сильно это помогло Мубараку, Салеху, Бен Али, Каддафи?
...Да причем тут вообще, кто и что использует! Они могут использовать хоть космические корабли.
А на самом деле все просто. Миллионы обычных людей, очень консервативных и пассивных в повседневной общественной жизни, не подрываются на революционные выступленя и восстания только потому, что их кто-нибудь поговорил. Так же, массы не идут за теми или иными общественными силами только единственно потому, что у тех хорошо подвешен язык. Ораторы меньшевиков и эсеров выступали не хуже, чем ораторы большевиков, жирондисты были гениальными ораторами. Ну и как, успешно всех переманипулировали?
У революций есть спонтанные и фундаментальные причины. Выдвигая аргументы такого рода ты, естественным образом, становишься на тот же уровень, что и Наши, Путин и прочие многочисленные конспирологи. С точки зрения исследований общества, это антинаучно, это все равно, что говорить, что живые виды создал господь, а не эволюция. И не важно, кого ты ставишь на место манипулятора - Америку, спецслужбы неведомо чьи, евреев, марсиан, масонов или бога, результат всего один - "теория заговора".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты передёрнул. что тут удивляться? ты то о революциях пишешь, то о массовых протестах, забастовках. или это одно и то же? и перечисленные тобой страны не составляют ВЕСЬ арабский мир.
у марксиста амина своё мнение, у меня другое (я бы, кстати, с удовольствием прочитал бы эту книгу, но ты почему-то цитировать любишь, а ссылки давать в своих заметках - нет). также я не считаю события 1968-1970 мировой революцией. по поводу "арабской весны" и "весны народов 1848" - это ведь твоё личное мнение из http://shraibman.livejournal.com/695455.html, и я не уверен, что именно ты отвечаешь за определение того, что и какое место занимает в истории. что на что перекинулось - тоже спорный вопрос. в греции и испании, например, последние годы протесты и без всякой "арабской весны" носят массовый характер, и забастовки - для евросоюза - норма жизни.
власти, сми, корпорации, спецслужбы, чопы и тд - сейчас это часть общества. и именно эта хуйня в эпоху всеобщей социальной атомизации влияет не общественную жизнь, а не что-то другое. если бы было известно, что в египте, например, долгое время люди друг с другом встречаются, перетирают по поводу своего будущего, вырабатывают меры противодействия системе и тд, а потом естественным образом эта масса людей начинает влиять на общественную жизнь и реальную политику, совершает попытку свергнуть режим - это понятно и натурально. а когда толпа незнакомцев собирается вдруг на площади - это туфтень ещё та. и пусть хоть сми и историки обосрутся называть это революцией, это тупой управляемый выпуск паров, не более того.
причём тут помогли или не помогли? мубарак, салех, каддафи и тд просерили другим силам. более крутым. про ливию можно почитать у журналиста тьерри мейсана. по его словам, сми искажали происходящее (а хуйле. они всегда это делают). а сергей птичкин из "российской газеты" (освещает там всякие военные темы) пишут, что силы нато всё держали на контроле, бомбили города вместо каддафи и тд, если ему верить, то ливийские военные даже пёрнуть незаметно от натовцев не могли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты передёрнул. что тут удивляться? ты то о революциях пишешь, то о массовых протестах, забастовках. или это одно и то же?

Комментарий
Массовые протесты, свергающие правительство, обычно называются революцией. Ты можешь употреблять свою экзотическую терминологию, отличающуюся от общепринятой, но ИМХО, это мало что меняет.
Забастовки в Египте, Сирии (недавно там была всеобщая стачка), и Тунисе - это часть того же самого протеста.
Революция, кроме всего прочего, это не одномоментный акт, а целый социальный процесс, который может длиться годами, как французская или русская революция, сопровождаться спадами и подъемами, выступлениями различных групп населения, классов, этнических или региональных групп и т.д.

и перечисленные тобой страны не составляют ВЕСЬ арабский мир.


Комментарий
Ну это уже не более, чем придирки к словам. Речь идет об общеарабском и даже общемировом процессе. Мировая революция 1968-1980 гг или 1917-1923 гг тоже не везде свергала правительства и отзывалась во многих странах массовыми протестами и забастовками, но очевидно, что речь шла об общем процессе.


марксиста амина своё мнение, у меня другое (я бы, кстати, с удовольствием прочитал бы эту книгу, но ты почему-то цитировать любишь, а ссылки давать в своих заметках - нет).


Комментарий
Какую книгу? Я много раз цитировал Самира Амина и ставил ссылки на его интервью, опубликованное в интернете.
http://liva.com.ua/samir-amin.html
Вот так же заметки одного из крупнейших исследователей современного общества Иммануэля Валлерстайна, который прямо сравнивает нынешние события с мировой революцией 1968 г http://historybook.info/pub/973


Кроме того, те же мнения об арабской революции высказывали не марксисты, а анархисты из Египта, Сирии и Ливии. Вот например:
Интервью с египетским анархистом на площади Тахрир
http://shraibman.livejournal.com/598741.html
Интервью с сирийским анархистом
http://shraibman.livejournal.com/599777.html
Заметки ливийских анархистов о ливийской революции. Об их отношении к революции и интервенции:
http://wwp666.livejournal.com/34782.html
http://shraibman.livejournal.com/609196.html
Но возможно, конечно, ты лучше понимаешь суть этих событий, чем анархисты, которые непосредственно живут в этих странах и участвуют в борьбе.


но ты почему-то цитировать любишь, а ссылки давать в своих заметках - нет).


Комментарий
Ерунда какая-то, множество раз приводил эти ссылки.

что на что перекинулось - тоже спорный вопрос. в греции и испании, например, последние годы протесты и без всякой "арабской весны" носят массовый характер, и забастовки - для евросоюза - норма жизни.

Комментарий
Только вот сами участники движения несогласных в Испании и участники движения оккупаций Уолл-Стрит прямо сравнивали свои движения с событиями арабской весны и выбирали схожие формы протестов- палаточные лагеря и регулярные обрания на площадях. Но опять-таки, возможно, что ты информирован об их настроениях лучше, чем они сами....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне похуй на общеупотребимую. я читал про революцию у кропоткина и у бакунина ("Всякая политическая революция, не ставящая себе немедленной и
прямой целью экономическое равенство является, с точки зрения народных
интересов и прав, ничем иным, как лицемерной и замаскированной реакцией". (Т. 4,
cтp.. 82. "Письма о патриотизме").
)
, и у меня сформировалось понимание соответствующее. к тому же даже в википедии (сборнике общеупотребимых понятий) говорится, что революция - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. а не египетское брожение.

но опять-таки, возможно, ты больше анархист, чем кропоткин с бакуниным.

участники могут говорить всё, что угодно. в киеве вон тоже была революция, которая пришла с тахрира гг)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне похуй на общеупотребимую.

Комментарий
Понимаю. А мне - нет. Я стараюсь говорить и писать статьи на понятном людям языке. Конечно, никто не может запретить тебе называть чайник - бутылкой, или наоборот. Но смысла особого я в этом не вижу.

я читал про революцию у кропоткина и у бакунина ("Всякая политическая революция, не ставящая себе немедленной и прямой целью экономическое равенство является, с точки зрения народных
интересов и прав, ничем иным, как лицемерной и замаскированной реакцией". (Т. 4,
cтp.. 82. "Письма о патриотизме").

Комментарий
А, так все-таки, значит термин "революция" сюда подходит?))
Думаю, что в этом замечании есть большая доля истины, но смысл событий этим не исчерпывается. Политические революции, разрушающие или ослабляющие властную вертикаль, вызваны, обычно гневом народных низов, связщанным с их социальным положением. Они иногда открывают дорогу долгому процессу перемен. Французская революция началась с требований даже не сместить, а ограничить в правах монархию, русская революция 1905 г с демонстрации, возглавляемой полусумасшедшим полупровокатором Гапоном, просившей царя о парламентаризме и социальных льготах.
Массы не сразу приходят к идеям социального равенства и всеобщего самоуправления. Это долгий процесс, с заранее не предсказуемым результатом. Лозунг "Долой Самодержавие" не либертарный, но просто по факту, без его реализации не было бы Кронштадта 1921 г, венчавшего собой русскую революцию.
Ослабление властной вертикали и всплеск народного бунта ведет к росту активности на рабочем месте, в квартале, везде.
Замечу, что Бакунин был участником революции 1848 г, в ходе которых элементы идей социализма причудливо смешивались с требованиями буржуазной демократии и национализмом.
Добавлю так же, что анархистам было совсем не чуждо и участие в политических революциях
http://revsoc.org/archives/7624
Впрочем, я согласен с мыслью, что революция должна уничтожить государство и капитал. Беспорно, такова задача любой революционной либератарной организации. Беспорно, она это поддерживает здесь и сейчас. Но не надо путать желаемое и действительное.
Одно дела - наше участие в массовых движениях, с целью их использования, другое объективный анализ этих движений.
Без Тахрира и выбитых им прав и свобод, без некоторого ослабления полицейского государства, контролировавшегося Мубараком, без общего подъема, символом и мотором которого стал Тахрир, не было бы нынешней волны мощного рабочего движения в Египте.


и у меня сформировалось понимание соответствующее. к тому же даже в википедии (сборнике общеупотребимых понятий) говорится, что революция - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. а не египетское брожение.


Комментарий
Про Египет в Википедии не говорится, что там нет революции)
Беспорным представляется мне утверждение, что разрушение в ходе массового многомиллионного движения диктатуры, державшейся в стране полвека, а так же широкое развитие стачечного движения есть "радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания".


но опять-таки, возможно, ты больше анархист, чем кропоткин с бакуниным.


Комментарий
Вряд ли. Я не определяю свои взгляды как чистый анархизм.


участники могут говорить всё, что угодно. в киеве вон тоже была революция, которая пришла с тахрира гг)


Комментарий
Разумеется, участники массовых протестов в Испании и США могут считать свои действия связанными с арабскими революциями, а ты можешь думать иначе. Но все же, довольно странно, когда люди, участвующие в реальных протестах в этих странах, видят собственное движение, как продолжение того же самого процесса, а ты, сидя в другой стране, говоришь, что их мнение ничего не значит...
Оранжевая революция в Украине привела к несомненному оживлению общественной жизни в этой стране, к некоторому развитию прав и свобод, и, главное, к тому, что украинская молодежь полагает, что своих целей можно добиваться массовыми протестами.
http://alice-voronova.livejournal.com/21902.html
Так что, при всех своих очевидных провалах и минусах, оражевая революция - явление позитивное.
Я не знаю, что такое "гг)"

(Reply to this) (Parent)

ливию можно почитать у журналиста тьерри мейсана.

О, отлично! Это псих, сторонник теории заговора, непрерывно цитировавшийся путинским телевиденьем, любитель порассуждать о том, как в Катаре выстроили декорации для съемк захват Триполи повстанцами, что якобы на зеленой площади были вырыты ямы, а на съемках их не было... вот только я непррывно смотрел репортажи из Триполи, и с зеленой площади, и там никаких ям не было ни через день, ни через два, ни через три)) А еще, сколько я помню, Тьери Мейсан - любитель порассуждать о том, что американское правительство само взорвало WTC.
Я же говорю, в попытке подобного рода объяснений, ты неизбежно приходишь к идее мирового заговора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ещё он участник лгбт-движения. амин любит порассуждать о каких-то 5 странах, управляющих всем миром. а что его цитируют буржуазные сми побольше мейсана, так это ничего, да?
а ты что являешься сторонником путинской версии о том, что взрывы в нью-йорке устроила аль-каида?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ещё он участник лгбт-движения.

Комментарий
Не слышал об этом ни разу. Ну допустим. И что?

амин любит порассуждать о каких-то 5 странах, управляющих всем миром. а что его цитируют буржуазные сми побольше мейсана, так это ничего, да?


Комментарий
Есть принципиальная разница.
С тем, что ведущие страны мира, прежде всего США, играют ключевую роль в мировой политике - никто и не спорит. Но одно дело, указывать на этот очевидный факт и анализировать ( в духе Амна или Валлерстайна) влияние глобальной политики на мировую революцию. И совершенно другое - в духе Мейсана или Старикова, за событиями грандиозного ливийского восстания не видеть ничего, кроме чьих-то манипуляций и выдумывать какие-то катарские декорации. В первом случае мы имеем дело с корректным научным подходом, во втором случае - с сумасшедшим конспирологом.
Еще раз- одно дело - говорить о роли сверх-держав в событиях арабской весны, об их вмешательстве в эти событиях и т.д. Другое - думать что эти события порождаются и направляются чьими-то манипуляциями, а не фундаментальными социальными процессами.
Можно говорить о роли большевизма или еврейских финансистов в политике и общественной жизни - это корректно. Некорректно в духе Гитлера, объявлять революцию или социалные потрясения в Германии результатом еврейско-большевистского заговора.
Последнее - есть конспирология, популярная на русском ТВ и лично у Путина, который постоянно высказывается в этом духе. Мубарак тоже любил поговорить про иностранный заговор, и Каддафи с Асадом.

а ты что являешься сторонником путинской версии о том, что взрывы в нью-йорке устроила аль-каида?


Комментарий
У меня нет никакого определенного мнения об этих событиях.

(Reply to this) (Parent)

говоря о том, что в мире господствует капитализм и рулят капиталисты ты всегда встретишься с тем, кто тебя назовёт сторонником теории заговора. ведь ты же точно не знаешь, как капиталисты управляют миром и управляют ли, доказать не можешь. в телевизоре говорят, что управляет всем народ через народного избранника и народно избранную систему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

говоря о том, что в мире господствует капитализм и рулят капиталисты ты всегда встретишься с тем, кто тебя назовёт сторонником теории заговора. ведь ты же точно не знаешь, как капиталисты управляют миром и управляют ли, доказать не можешь. в телевизоре говорят, что управляет всем народ через народного избранника и народно избранную систему.

Комментарий
Одно дело - управление текущей полтической и экономической жизнью, иное дело - объяснение всех ключевых процессов через заговор кого бы то ни было, включая капиталистов.
Существует такое понятие, как "отчуждение". Капиталисты и чиновники, не смотря на все их могущество - лишь пешки в руках безличных социальных процессов, определяемых фундаментальными принципами функционирования современной экономики и бюрократии. И поскольку система противоречива, они не контролируют последствия своей деятельности. Потому и возможны революции, например. Или кризисы.
Одно дело - говорить о чьей-то власти. И совсем иное дело, объяснять заговором неких верхов ВСЕ ключевые социальные процессы.
Собственно, здесь пролегает граница между наукой и теориями заговора.

(Reply to this) (Parent)

кстати, по поводу голословности: чтобы говорить, что кто-то псих, нужны серьёзные доказательства. а у ты, как я думаю, даже заключения не видел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуй, соглашусь здесь с тобой. Я бы заменил выражение "псих" на выражение "своеобразный человек". В ближайшее время я постараюсь опубликовать заметку о теориях заговоров и о тех, кто их разделяет. Я очень люблю эту тему и, равно, сами теории заговоров. Они меня прикалывают)

(Reply to this) (Parent)

как много всего сми написали про самоорганизацию, которая в могла быть на самом деле и не самоорганизацией. сразу видно, что во всех этих событиях, если кто и виноват, то только сами люди. анонимные.

Комментарий
О, "заговор анонимов" - это любопытный вариант теории заговора. Вот группы людей или индивиды, размещавшие призывы в сети, выйти на Болотную и на Сахарова, это, по большей части, точно такие же анонимы, в ингтернете все живут под никами (хотя имена скрывают не все, как и в арабской революции). Но когда такие призывы размещают тысячи или десятки и сотни тысяч людей, а потом еще больше людей (у нас до 100 тыс, а Египте до 3-4 миллионов) выходят на улицы, это и есть самоорганизация.
Потом, как я уже писал были и есть другие формы самоорганизации, например на площади Тахрир или в восставшей Мисрате.


где эта самоорганизация сейчас? слово "сейчас" я написал, чтоб тебе было легче отличить настоящее время от прошедшего.

Комментарий
Во-первых, в период революции часто возникают различные формы самоорганизации, которые довольно быстро исчезают, примеров множество от народных кометов, созданных во время революции 1848 г до Коммуны Тахрира и комитетов самообороны в кварталах Каира (хотя я не знаю, может быть какие-то из этиих комитетов и существуют сейчас).
Во-вторых, как раз именно сейчас в Египте идет вторая волна революции, о которой пишут египетские анархисты и социалисты. Она выражается в новых протестах на Тахрире и в других городах, а так же в массовом забастовочном движении.
Можно, конечно, сказать, что самоорганизация в ходе этих революций была не такой прочной, как в рабочих советах Польши или Вегрии в 1956 и 1981 гг. И что в ней участвовало не только низовое население, но и местная мелкая и средняя буржуазия. Увы, в Великой Французской революции или в событиях 1848 г так тоже было. Когда в Мисрате местные бизнесмены сообща закупали топливо и продовольствие для бригады Мисраты, это было точно то же самое.
Но это не значит, что самоорганизации нет. Это значит, что она не носит строго классовый характер. Это уже другой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага как раз и пишут, что в этой волне второй очистки анархисты под ударом.
что это за коммуна тахрира ещё такая? комитеты самообороны - это которые беглых зеков обратно военным сдают? можно говорить о самоорганизации в случае с хунвэйбинами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага как раз и пишут, что в этой волне второй очистки анархисты под ударом.

Комментарий
И что это должно доказывать? А анархисты и левые эсеры в России, находились под ударом после первой и второй волн революций 1917 г, и сами пытались инициировать третью. А французская революция привела сначала к подъему, а потом к разгрому низовых народных движений- бешенных и бабувитов. Так что, во Франции революции не было что ли, раз якобинцы захватили власть и ударили по бешенным? Я не понимаю смысл твоих высказываний.

что это за коммуна тахрира ещё такая?

Комментарий
Вот такая:
http://shraibman.livejournal.com/600625.html

можно говорить о самоорганизации в случае с хунвэйбинами?

Комментарий
В некоторых случаях, когда их организации выходили из-под контроля Мао и отказывались подчиняться его приказам - да, можно. Исследователи, например, Шубин, пишут об организациях хунвейбинов, которые вышли из под его контроля. Эти течения культурной революции перехлестнули через голову Мао и его сторонников в КПК. А китайский ультралевый пишет о них, как о специфическом китайском течении сторонников индустриальной демократии, сформировавшемся в ходе культурной революции:
http://shraibman.livejournal.com/563238.html
"Китайские рабочие, родившиеся до 1980 г. часто симпаизируют маоистским идеям.Это в особенности верно для северо-востока страны, где в послеждние 15 лет прошла волна массовых увольнений.К тому же, стоит помнить, что многие рабочие формировали повстанческие группировки во время Культурной Революции (1966-1976 гг). Они все еще придерживаются радикальных идей, которые состоят в требовании широкого участия трудящихся в общественно-политической жизни, в рабочем контроле над промышленностью. Некоторые из них участвуют в оппозиционной общественной жизни"

(Reply to this) (Parent)

комитеты самообороны - это которые беглых зеков обратно военным сдают

Комментарий
А русские советы в 1917 г долгое время поддерживали империалистическую войну и возглавлялись правыми социалистами, выступавшими за союз с крупным капиталом. Все это много хуже, чем просто поимка беглых зэков.
Твои замечания бессмысленны. Самоорганизация и революция не являются всегда и во всем абсолютным добром, потому что, что массы, которые их делают, разделяют все предрассудки буржуазного общества. Тем не менее, самоорганизация дает массам шанс самостоятельно решать свою судьбу и набираться опыта, необходимого для будущих, более глубоких преобразований.

(Reply to this) (Parent)

интересно, а вот если в социальной сети сотня неких персон вступили в различные правые и близкие к правым группы, потёрлись некоторое время, потом один сообщил, что "чёрные" замочили "белого" болельщика, другие 99 подтвердили, подхватили и понесли истерию. назначили место сбора и оппа - на улице движуха с омоном и всеми делами. это самоорганизация? по-моему, нет. так могут подшутить, не особо напрягаясь, даже десяток офисных чувачков, которым на работе делать нехуй. чисто ради прикола. по мне так самоорганизация - что-то более сложное, чем "а-а-а бля наших бьют!!!".


Комментарий
Ну, слухи о чьей-то смерти могут подвердится сегодно или не подтвердится очень быстро, но дело не в этом.
Во-первых, да, беспорно, это самоорганизация, одна из ее возможных форм. Не вижу, что тут непонятно.
Во-вторых, мягко говоря, восстания, свергающие диктаторов, с постоянным участием миллионов людей - процессы исторического масштаба и планетарного охвата, отличаются от мутного флеш-моба "десятка офисных чувачков".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему слухи? можно и реально убить. мутный флеш-моб - просто пример. серьёзные организации способны на большее, чем десяток приколистов. если нужен пример - возьмём рекламные кампании какой-нибудь колы, пива или сигарет каких-нибудь - по сути говно, а сбывается со свистом. или шоубиз взять к примеру. те же самые замуты работают и с псевдореволюциями. и в египте, как мне сейчас думается, была именно псевдореволюция, т.е. большой мутный флеш-моб. под организацией понимать любое сборище, а самоорганизацией - любое сборище, возникшее без государственного вмешательства, не имеет практического смысла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самоорганизация, по определению синэргетики «процесс упорядочения (пространственного, временного или пространственно-временного) в открытой системе, за счёт согласованного взаимодействия множества элементов её составляющих».
Общественной самоорганизацией принято обычно называть процессы добровольного горизонтального взаимодействия людей и групп, в отличие от вертикальной авторитарной организации, подчиненной приказам. Таковы общепринятые определения.
Что касается объяснений грандиозных процессов в современном мире через анонимный заговор спецслужб или марсиан, то я уже писал об этом. Это уровень аргументов нашистов или борцов с иудейско-массонским заговором. Теории заговора серьезные исследователи общества не обсуждают. То есть, заговором можно объяснить свержение царя группой заговорщиков, но не восстание миллионов.
Вести дискуссии на этом уровне, это все равно, что обьяснять миссию большевиков заговором немецкого генштаба, а французскую революцию - заговором масонов.

(Reply to this) (Parent)