Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет anton222 ([info]anton222)
@ 2009-08-18 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вирус, задача про самолет, самолёт на транспортёре, юмор

Задача про самолет и транспортер

Компьютерный вирус заражает … человека или Задача про самолёт

 

 

Учитель Чхишвабрашван спросил однажды у своего ученика Япутры:

- Как звучит хлопок одной ладонью?

Япутра, не раздумывая, дал Учителю пощечину.


- Не совсем верно, Япутра, но ты сделал это не раздумывая,

а значит, ты постиг Дзен. Иди с миром, ступай отсюда!


Так Шри Япутра сам стал Учителем.

Дао-какао

 

Компьютерные вирусы поражают не только сами компьютеры, но и тех, кто за ними работает. Через сеть легко "подцепить" мелодию, которая будет крутиться в голове целыми днями, шутку, от которой никак не отвяжешься или  заразительную манеру писать с деццкими ошибками. Такую разновидность "вирусной инфекции", поселяющейся в нашей памяти, назвали мемами. Поскольку средой распространения мемов является сеть и другие виды СМИ, то есть еще одно название для этой напасти - медиавирус.

Один из таких мемов рассмотрен в этой статье - это школьная задачка про самолет, которую многие "решают" почему-то очень долго и, что характерно, никак не как не могут остановиться.  Начать статью придется с небольшого количества элементарной физики. Итак,  условие и решение "задачи про самолет", заблокировавшей не одно полезное обсуждение на форумах в Интернет:

Задача о самолёте на транспортёре:  Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?  

Решение:  Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим, в качестве примера, случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия:

Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно,  для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей).  В то же время понятно, что никакие софистические уловки и некорректность в формулировке несущественного условия никак не могут помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.

Ответ: Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

Значение задачи - задача является Интернет-мемом, запущенным в русскоязычную сеть в 2003 году на форуме avia.ru. Создает эффект строительства Вавилонской башни: каждый начинает отстаивать свою точку зрения, правильное решение в возникающем хаосе найти невозможно. Имеет свойство "заражать" форумы бесконечным обсуждением.

Типовые ошибки при решении задачи 

Ошибка 1. "Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде..."
Главная ошибка - решать задачу с абсолютной серьёзностью, как будто перед вами не школьная задачка с бредово сформулированным условием, а сложная научная проблема.


Ошибка 2. Задача составлена некорректно - значит самолет не взлетит.
"Некорректное условие задачи" - это не волшебное заклинание против взлета реального самолета.


Ошибка 3. Задача составлена некорректно, значит и решить ее невозможно.
Вовсе не "значит". Это физика, а не математика.


Ошибка 4. Мне недостаточно данных для решения задачи...
Наоборот - данных слишком много.


Ошибка 5. Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа ...
Это простая устная задача на сообразительность и проверку Вашего здравого смысла, а не докторская диссертация. Не растекайтесь "мыслию по древу".

Ошибка 6. Всё зависид атлёдчига.
Тоже правильно, но это не решение.

Ошибка 7. При определенных условиях самолёт взлетит, а при определенных не взлетит.
Попытка выдать бытовую умудренность и жизненный опыт за знание физики. Лучше покажите - что Вы можете как физик.

И т.д. и т.п. -  смотри поиск в Интернет по ключевым словам "самолёт" и "транспортёр".

Мы покончили с элементарной физикой, установив (немного парадоксальный на первый взгляд) факт независимости разгона и взлета самолета от движения взлетной полосы. Эта независимость, собственно, и есть единственный адекватный ответ к несложной задаче, которую по силам решить даже школьнику. Но что же тогда делает “задачу про самолет” медиавирусом, о котором спорят на форумах, снимают видеосюжеты, пишут статьи?


Механизм работы медиавируса: павлина ранили стрелой...


Для того, чтобы ментальный вирус сработал, задача должна "цеплять" большое количество людей, подавляющая часть которых знает физику достаточно приблизительно и не имеют особого желания ею заниматься. Поэтому у задачи простое и интересное условие - такие задачи часто называют занимательными.

О чем идет речь кажется интуитивно ясным, задача провоцирует на быстрое и, что самое главное, неправильное решение и ответ.

Однако для того, чтобы мем-вирус заработал на полную мощность, нужно ещё дополнительно предоставить желающим, которые всегда будут, как можно больше возможностей оспорить правильные рассуждения и защитить свои - неверные.  С этой точки зрения, для "спасающих свое лицо" оказываются очень даже полезными:

·         неточности формулировки условия (которых предостаточно),

·         рассмотрение всевозможных тонких нюансов и неоправданных усложнений,

·         различные примеры и сомнительные аналогии из жизненного опыта. 

Начинают детально разбираться многочисленные запутанные интерпретации требований условия, большинство из них тут же торжественно объявляются противоречивыми и невыполнимыми, на основании чего делаются глубокомысленные выводы.

После того как этот процесс пошел, мышеловка захлопывается уже окончательно и очередная жертва мема приводит новые и новые доводы и аргументы против очевидного с изворотливостью опытного адвоката.

 

Вы можете стать очередной жертвой вируса

Постороннему наблюдателю поначалу достаточно сложно сходу разобраться в изощренных умопостроениях очередной жертвы ментального вируса. С точки зрения здравого смысла, ему даже кажется вполне разумным поиск некой золотой середины - что возможны разные варианты ответа, давайте учтём то и это...  Постепенно дискуссия завораживает наблюдателя, ему начинает мерещиться, что, наверное, в обсуждении есть какой-то смысл -  ведь не бывает дыма без огня. И вот уже руки сами тянутся к клавиатуре, чтобы ответить очередному спорщику-софисту.

Вопрос, который необходимо задать в таком случае, - почему обсуждается именно эта задача? Откройте любой школьный задачник по физике или сборник занимательных задач. Вы найдете сотни и даже тысячи упражнений и примеров, большинство из которых можно точно также при желании оспорить на предмет существования альтернативных вариантов ответа и решения. Был бы, как говорится, энтузиазм.  Если дотошно рассмотреть "под микроскопом" условие большинства физических задач, вы достаточно легко найдете там многочисленные "зацепки" для этого. В этом специфика и характерное отличие физики от математики.

Однако вы так не делаете, поскольку вас не вовлекли в обсуждение кажущейся легкостью решения интересной и простой задачи, вы не давали своих вариантов ответа и ваше самолюбие при этом не пострадало. Вы не ставили на кон свой авторитет, не примеряли на себя лавры великого физика (которых, разумеется, достойны) и не покрывались холодным потом,  вдруг осознав, что сказали глупость. Все эти многочисленные задачи по физике, химии и ботанике просто не имеют к вам никакого отношения и вы, соответственно, спокойны и равнодушны.

Поэтому главное, что делает задачу мемом и медиавирусом, - способность вовлекать постороннего человека, делать его причастным. А затем - "ранить павлина стрелой". Именно в этом, а не в глубинах физики, кроется суть происходящего при "поражении вирусом".

“Он вылечит тех, кто слышит и, может быть, тех кто умен…”

Для приобретения иммунитета к медиавирусу недостаточно формального знания верного ответа и правильного способа рассуждений при решении задачи. Вместе с тем, вирус не сможет "заразить" человека, хорошо понимающего элементарную физику , либо же просто способного услышать других и посмеяться над своими заблуждениями. Причем второе, пожалуй, более важно, чем первое.

Бытовой опыт учит нас, что если мы находимся на подвижной поверхности типа эскалатора, то движемся вместе с ним. Задача обращает наше внимание на то, что это не всегда так. На взлетающий самолет движение взлетной полосы не оказывает привычное нам  воздействие, что расширяет наше знание о мире и дает более глубокое понимание сути природных явлений.

Полезность задачи, ее смысл, ее юмористический аспект “читаются” с ходу, бросаются в глаза, не требуют длительных разъяснений (как хороший анекдот),  но только при условии, что человек настроен доброжелательно и позитивно.

Если же человек просто формально знает физику, но не понимает её, либо же находится под воздействием каких-либо эмоций, уязвленного самолюбия и т.п., то свои знания он использует во вред. Вместо извлечения из решения задачи новых сведений об окружающем нас мире и объяснения сути физических закономерностей другим, он строит некие выхолощенные, но формально правильные цепочки рассуждений.

Примерно такие рассуждения и называют софистикой. Нечто красивое, но бессмысленное и даже вредное. Имеющее целью не выяснение истины, а доказывающее превосходство своего интеллекта, способности вывернуться из любой ситуации, загнать оппонента в ловушку из слов при обсуждении очевидного вопроса.

 

 

Типичные роли обсуждающих на форуме

Ареал обитания медиавируса "Задача про самолёт" - это форумы в Интернет. Вирус провоцирует длительные обсуждения, часто прерываемые модератором. Можно проклассифицировать участников таких обсуждений следующим образом:

''Наивные'''
Подвижное полотно взлётной полосы уводит решающего задачу в сторону, порождая у него многочисленные бытовые ассоциации с движущейся беговой дорожкой-тренажером, автомобилем и т. п. и, в итоге, к неправильному решению и/или ответу, кажущемуся ему вполне очевидным. Полная уверенность в своей мнимой правоте позволяет легко вовлечь в эмоциональное обсуждение. Достаточное количество людей, вовлеченных в обсуждение, является решающим для распространения "вируса" - это его питательная среда.

 '''Полупрофессионалы'''
Эта категория решающих легко отвлекается на несущественные неточности в формулировке задачи, излишние для получения правильного ответа данные из условия, мелкие и ненужные детали, "неполноту", "некорректность", "противоречивость", "невыполнимость" и т. д. и т. п. Типичный пример - подробное обсуждение вопроса о скорости вращения колес. Поскольку эта скорость может быть любой, этот вопрос для успешного решения задачи вообще не важен. Однако именно ему уделяется центральное место, до самого решения дело так и не доходит, а элементарная задача начинает выглядеть как сложная научная проблема.


'''Изобретатели вечного двигателя'''
Неостановимые изобретатели вечного двигателя, часто из других областей, не имеющих отношения к физике - философы, гуманитарии.


'''Недобросовестные'''
Намеренно разжигающие флейм первоначальным вбросом задачи на форум, последующими ненужными уточнениями, бесконечными вопросами якобы “для пользы дела”, комментариями, использованием слабых мест и особенностей других решающих (см. выше), эмоциональными примерами из жизненного опыта и т. п. приёмами.

"Физики"
Профессиональные физики очень быстро понимают, что они лишние на этом "празднике жизни" и быстро покидают обсуждение. Ведь все равно толпа затопчет любое компетентное мнение.

"Модераторы"
Закрывают ветку форума, если тема его дискредитирует. Или наоборот - поддерживают, если хотят повысить посещаемость ресурса.

 

Интересные факты о "задаче про самолёт на транспотёре":
 

1. Слова "вращение колёс самолёта" в условие дописали русские
 
Интересно, что в изначальном тексте формулировки задачи на английском нет ни слова про "вращение колёс самолета" (A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?). Тем не менее, даже в таком, достаточно корректном с точки зрения физики, варианте формулировки условия задача вызвала довольно бурные обсуждения.

Подобного рода "мутация" в сторону дальнейшего усложнения достаточно типична для медиавирусов.
 
2.Информационная помойка

Трудно по-другому назвать то, что выдают поисковые системы при попытке найти правильное решение задачи. Компетентные люди, как правило, в обсуждения на форумах не ввязываются. Даже если вдруг кто-то и высказывает правильные подходы и мысли - они немедленно погребаются горами информационного мусора и откровенного бреда, иначе обсуждение быстро затихло бы само собой. Вся эта развеселая суматоха и неразбериха длится уже много лет. Понятно, что описание решения  в авторитетном источнике, типа "Занимательной физики" Я.Перельмана или популярном журнале, прекратила бы веселье прямой ссылкой на правильный ответ, но пока этого нет и не предвидится. Некое снижение активности обсуждений связано с тем, что задача (условие, но не решение и ответ)  банально "засветилась", перестала быть новинкой, и стала достаточно хорошо известна как мем-провокатор,  старый форумный "боян".  
 
3. Сколько нужно лет, чтобы решить школьную задачу?

Не меньше 3-х лет. Именно столько времени статья о "задаче про самолёт" существует и развивается  авторами-энтузиастами русской Википедии. Учитывая, что механику начинают проходить в конце школьного обучения, "последний звонок" для школьников уже прозвенел неоднократно. По состоянию на июль 2009, статья представляет собой пространный "научный" труд, занимающий более 5 страниц, не считая обсуждений. При этом информацию, содержащуюся в энциклопедии, нельзя считать полезной - в лучшем случае это забавная иллюстрация того как НЕ нужно рассуждать, решая задачу. В то же время, именно эта статья служит источником многочисленных ссылок на "правильное” решение, подливая масло в огонь обсуждений на форумах.

Примечателен факт столь долгого существования явно ошибочного материала на страницах популярного интернет-ресурса, претендующего на некую здравость и объективность, а также успешного использования его в целях энтузиастов, благополучно вносящих туда необходимые им изменения. Очень интересно пронаблюдать - какая из двух самоорганизующихся систем в итоге окажется сильнее: "фанаты" мема или администраторы Википедии?  Самый же интересный вопрос - сколько ещё потребуется лет для решения методом всенародного консенсуса?

Блог автора статьи:  http://anton7777777.livejournal.com/727.html

 

 

 

 

Ключевые слова:

вирус, задача, задача про самолет, занимательная физика, медиавирус, мем, решение,  самолет, самолёт на транспортёре, смекалка, транспортер, шутки и розыгрыши, вирусный маркетинг, ментальный вирус, юмор, боян



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-12-08 15:32 (ссылка)
Блин Спасибо за решение))) еле еле переболел)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anton222
2011-01-27 06:59 (ссылка)
блин спасибо за комментарий. первая благодарность за 2 года))

(Ответить) (Уровень выше)

Автор!! двойка!!!
(Анонимно)
2011-01-01 21:28 (ссылка)
Мляя!! Автор!!! где та самая подъемная сила, которая действует на крылья???? Ведь крылья действительно не для красоты. Почему боинг, дабы оторваться от земли, разгоняется до 280 км-ч?? Почему все так просто у людей с неполным средним? Как, ну как от оторвется от земли? где ты возмешь встречный ветер со скоростью хотя бы 200 км в час? (а ведь это уже ураган!). А то что ты видел в "разрушителях мифов - это все лажа, там были условия, при которых кукуруз двигался относительно земли уже на скорости 20-40 км ч, что противоречит условию задачи. Ответ не верен! Автор, еще не поздно выучить физику, чего я тебе желаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор!! двойка!!!
(Анонимно)
2011-01-13 17:04 (ссылка)
>где та самая подъемная сила, которая действует на крылья???? она создается только при движении крыла сквозь воздух - все на месте, ничего не пропало >Почему боинг, дабы оторваться от земли, разгоняется до 280 км-ч?? на этой скорости подъемная сила уравновешивает силу притяжения >Как, ну как от оторвется от земли? после разгона до 280 >где ты возмешь встречный ветер со скоростью хотя бы 200 км в час? Если б авиация держалась на ветрах ее бы просто не было как класса. Чтобы не ждать ветра разгоняют сами самолеты, разгоняют относительно воздуха, (а не относительно земли, луны, альфы Центавра, центра галактики, неподвижного наблюдателя и прочей чуши) с помощью двигателей отталкивающихся непосредственно от воздуха (винтовые) или от рабочего тела (реактивные). >это все лажа, там были условия, при которых кукуруз двигался относительно земли уже на скорости 20-40 км ч Для самолета скорость относительно земли используется только для штурманских расчетов, а подъемную силу создает скорость самолета относительно воздуха >Автор, еще не поздно выучить физику, чего я тебе желаю. Автор, еще не поздно выучить физику, чего я тебе желаю. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор!! двойка!!!
(Анонимно)
2011-02-28 16:26 (ссылка)
у тебя штиль, вася! или хотя бы ветерок! что бы уровновесить силу притяжения нужна подъемная сила, которая заставит самолет держатся в воздухе. Авиация и держится на ветрах, грамотей, зачем изменяют вектор крыла и его площадь? Большая площадь нужна для подъема большого самолета, равно и груза. Стреловидные крылья необходимы для маневренности. Убери воздух! взлетит? убери крылья! взлетит? Правильно, не взлетит. разгоняют самолеты, да относительно воздуха. Но где ты возмешь такой огромный поток для подъема, когда у тебя самолет тупо катается на катке, стоит относительно земли при безветрии. Вообрази, у тебя штиль, солнышко, и ты гоняешь по транспортеру боинг, для которого, как я уже упомянул, необходима скорость ветра около 280 км ч. У тебя штиль. Самолет яро ревя и стоя на месте отностительно земли, катается по транспортеру. И, о чудо! с нулевой скорости боинг внезапно полетел! да, и резко, дабы не упасть, в ту же секунду набрал свои 280 км. Выглядит как из фильма про фантастику. Тоже самое что, если самолет будет тупо жечь бензин, и резко с места сорвется в полет. тогда нахера нам нужны взлетные полосы? пошел, купил билет, пришел на пятачок с диаметром 100 метров, сел в самолет, пристегнулся, летчик дал побольше газу и каким то опять же чудом оторвался как верталет от земли, при этом набрав необходимую скорость для полета и удержания в воздухе( с нулевой скорости). Транспортер-это всего лишь нужно что бы тебе запудрить мозг. Еще одна бестолковая задача, лично для тебя. Представь, ты сидишь в тагаче и держишь на тросе рьяно буксующее на месте авто. Водитель выжимает авто на всю катушку. Ты резко отцепляешь трос, и что будет? авто наберет мгновенно хотя бы километров 100? ведь мощность огромная и уходит она на пробуксовку колес. Авто будет еще какое то время буксовать и только потом будет ускоряться. Так же и про самолет, хоть ты на всю силу ебани двигатели. еще пару нацепи - самолет тупо будет кататься а транспортере, так же как человек на беговой дорожке. Либо ты не внятно прочел задачу и не понял расстановки сил, либо ты не хочешь понимать всего этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор!! двойка!!!
(Анонимно)
2011-08-22 01:56 (ссылка)
Почему самолет стоит относительно Земли и воздуха (раз уж штиль)?
Упрощаем раз тяжко с самолетом: берем беговую дорожку (транспортер). Берем самокат и садимся на него (самолет). Ставим самокат на дорожку, упираемся ногами в землю и включаем дорожку на любую скорость. Вопрос - мы будем двигаться? :) Нет... толкаемся ногами от земли вперед (самолет включил взлетный режим двигателя) - и о Боже... мы двигаемся вперед относительно Земли и воздуха в штиль! Фантастика!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор!! двойка!!!
(Анонимно)
2011-02-28 16:31 (ссылка)
Почему в авиации существует такое понятие как практический потолок, при котором самолет может взлететь лишь на определенную высоту, в которой при дальнейшем подъеме тупо не хватит тяги для поднятия его на еще большую высоту. Так бы и летали в открытый космос на кукурузнике... А хуле...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор!! двойка!!!
(Анонимно)
2011-05-20 15:56 (ссылка)
простите, еже вы считаете, что все-равно взлетит, то вообще зачем его разгонять?! Зачем нужно было разрабатывать самолет с вертикальным взлетом? Ведь по-вашему это всё сделает двигатель подъёмно-маршевый(не имеется ввиду подъемный)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор!! двойка!!!
(Анонимно)
2011-06-26 20:12 (ссылка)
я не считаю что он взлетит бегая по дорожке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор!! двойка!!!
(Анонимно)
2011-06-26 20:12 (ссылка)
читай внимателней, это гипербола, аллегория.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-20 14:09 (ссылка)
Если б не комментарии к записи, я б даже не поверил что может существовать два мнения)))
Спасибо за статью, я просто искал что за задача "о самолете и транспортере" такая, а тут подробно и не длинно, то, что надо :).

(Ответить)

Суть всех таких задач
(Анонимно)
2011-09-13 08:14 (ссылка)
Суть всех таких задач вот в чём.
Есть две логики. Возможная и невозможная. В возможной логике всё логично и нет никаких противоречий. Это логика, которая реализована в мире. В невозможной логике нет никаких правил. Эта логика в мире не реализована.
Можно описать ситуацию из невозможной логики, но этого не может быть на самом деле. Все такие задачи описывают ситуацию из невозможной логики под видом того, что может быть. А этого не может быть. И решения никакого не может быть, потому что решать нечего.
---
В этой задаче про самолёт поставлено невозможное условие - покрытие не может проходить такой же путь, как и поверхность колеса во всех случаях.
Пример. Если просто взять колесо на покрытии и потянуть за это колесо, то покрытие ни с какой скоростью не сможет помешать его перемещению.
В условии задачи сказано, что покрытие может это сделать, а на самом деле это невозможно. Задача описывает ситуацию из невозможной логики, и решать тут нечего. Это просто не может быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Суть всех таких задач
(Анонимно)
2016-11-21 19:48 (ссылка)
Может. Покрытие, движущееся с ускорением a=F*R^2/J, где F - сила тяги, R - радиус колеса, а J - его момент инерции, остановит колесо. Сила трения между покрытием и колесом, раскручивающая колесо, будет равна силе тяги.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-30 22:35 (ссылка)
Пусть учат физику, механику, да и вообще все остальные науки те, кто не согласен с автором! +

(Ответить)

Автор молодец
(Анонимно)
2012-08-30 22:35 (ссылка)
Пусть учат физику, механику, да и вообще все остальные науки те, кто не согласен с автором! +

(Ответить)


[info]gvozdeff.livejournal.com
2012-11-20 06:27 (ссылка)
Интересная статья. Однако, решение неправильное. Так бывает, если вместо физики использовать для решения другие науки. Надо просто сделать так, как вас учили в школе на уроке физики. Возьмите лист бумаги и нарисуйте на нем круг. Это колесо. Теперь нарисуйте стрелочками силы, которые на него действуют. Теперь ответьте на простой вопрос: чем отличается движение колеса автомобиля от движения колеса самолета? И в том, и в другом случае сила, заставляющая колесо катиться, приложена к его оси и направлена по касательной. Совершенно неважно, от воздуха отталкивается двигатель, или от бензина в бензобаке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-05 14:01 (ссылка)
А может мозги всё же включишь? Иначе ответить на свой же вопрос не получится. Колесо автомобиля создаёт тягу, именно поэтому автомобиль не взлетит с дорожки. Но колесо самолёта не создаёт тягу, оно уменьшает трение фюзеляжа о землю, а отталкивается самолёт от воздуха независимо от скорости дорожки. Так что скорость самолёта относительно земли или неподвижного водуха никак не может быть равна нулю.
Растолкую для тугодумов более подробно пример, уже приведённый одним из комментаторов. Берете самокат и ставите его на беговую дорожку. Стоя на полу, держите самокат руками и включаете дорожку на скорость, скажем 40 км/ч - колёсики самоката закрутятся. А теперь начинаете идти вперёд рядом с дорожкой продолжая держать самокат, самокат будет двигаться? Однозначно да! Он будет двигаться независимо от скорости дорожки. Если проецировать эту аналогию на задачу: самокат - самолёт, человек (движущая сила) - реактивный или винтовой двигатель, который всё равно будет толкать самолёт вперёд не зависимо от движения транспортёра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сергей
(Анонимно)
2014-10-08 23:21 (ссылка)
"Берете самокат и ставите его на беговую дорожку. Стоя на полу, держите самокат руками и включаете дорожку на скорость, скажем 40 км/ч - колёсики самоката закрутятся. А теперь начинаете идти вперёд рядом с дорожкой продолжая держать самокат, самокат будет двигаться? Однозначно да!"
- а разве при этом не будет нарушено условие: "скорость вращения колёс самолёта равна скорости движения полотна"? ))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-01-28 14:21 (ссылка)
Берете кулер от компьютера. Приклеиваете его к капоту своего автомобиля. Присоединяете провода к аккумулятору. Пренебрегаете трением. Включаете мозги. И едете на работу на первом в мире электромобиле, который отталкивается от воздуха и не замечает под собой дороги. Главное: тормоза проверьте, а то мимо работы проедете на невероятной скорости, ведь, согласно вашим размышлениям, скорость будет ничем не ограничена.

(Ответить) (Уровень выше)

О ужас!!!
(Анонимно)
2012-12-10 18:41 (ссылка)
В ответе автора при внимательном его прочтении не обнаружилось признаков ответа на задачу!!!! Автор просто доказал то, что шасси не участвуют в "толкании" самолета при взлете. Это так, в принципе - шасси это система снижения трения самолета о землю, если от трения избавится предположим путем идеальной смазки - тоже пойдет! А вот откуда берется сила, которая действует снизу на крыло при абсолютно неподвижном по отношению к воздуху самолете, так и не ответил, и не хочет ли автор сказать, что двигатели нагнетают давление под крыло с помощью своих лопастей?? И никакая это не школьная задача, в конце-концов, откуда школьнику знать, что именно скорость тела в воздухе создает аэродинамический эффект? И эта скорость может разнится в зависимости от типа крыла, массы самолета, наличия ветра

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О ужас!!!
(Анонимно)
2013-01-24 08:01 (ссылка)
Это пять!
После такого внятного разжевывания задачи так упорно и нелепо отстаивать свои заблуждения....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О ужас!!!
(Анонимно)
2013-03-21 15:10 (ссылка)
Самое простое объяснение:
Вы бежите по беговой дорожке, относительно земли вы не подвижны, но если дать ногой в спину, то вы полетите вперёд. Так и с самолётом: удар ногой в спину - реактивная струя двигателя, беговая дорожка - транспортёр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: О ужас!!!
[info]anton222
2013-03-22 09:25 (ссылка)
Решение с пинком - хороший способ объяснить спортсменам. Когда на форуме болельщиков начинают решать про самолет, счетчик посетителей зашкаливает. Значит и это тоже нужно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О ужас!!!
(Анонимно)
2013-11-21 12:36 (ссылка)
Дело в том, что на пинок в спину беговая дорожка мгновенно отреагирует увеличением своей скорости и, в итоге, вы всё равно останетесь на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О ужас!!!
(Анонимно)
2014-02-23 15:12 (ссылка)
Встанете на беговую дорожку? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-10-08 02:58 (ссылка)
Давайте самолёт в задаче назовём А. Рядом с ним на неподвижную полосу поставим такой же самолёт Б. Может ли, по условию задачи, фюзеляж самолёта А двигаться относительно фюзеляжа самолёта Б? Как Вы думаете взлетит ли самолёт Б?

(Ответить)

Сергей
(Анонимно)
2014-10-08 23:23 (ссылка)
Автор, а "скорость вращения колёс самолёта равна скорости движения полотна" это как?

(Ответить)


(Анонимно)
2016-11-21 19:16 (ссылка)
"не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли"
- зато существует ускорение полотна, достаточное, чтобы самолёт остановился относительно земли! Так что ребята, задача вполне корректная, и правильный ответ - не взлетит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-05 20:27 (ссылка)
...самолет взлетит также, как с неподвижной полосы. Воздух вокруг него неподвижен, и взлетает самолет благодаря возникновению подъемной силы, возникающей при огибании воздухом профиля крыла при разгоне самолета за счет реактивной тяги или силы воздушного винта (винтов). Качение колес, их скорость вращения и скорость транспортера (на котором находится самолет) к взлету отношения не имеют. Для взлета важна скорость самолета относительно воздуха в котором этот взлет происходит, и только.

(Ответить) (Уровень выше)