antonborisov [userpic]

А главный вопрос так и не решен…

March 28th, 2009 (04:03 pm)
45 Read Comments reply linkAdd to MemoriesTell A Friend

Под “главным вопросом” я имею в виду всякие споры-”диспуты”, смысл которых можно свести к очень простому вопросу:


Можно ли “их” считать людьми или, — нет?


“Их”, — это людей с инвалидностью.


— В краевом министерстве мне разрешили определить девочку в обычный детсад. В управлении образования города меня упорно убеждали, что место моему ребенку только в спецучреждении. И даже говорили о том, что дети, обучаясь вместе с моей дочкой, будут деградировать, — чуть не плача, рассказывает о своей проблеме женщина.


После многих мытарств и хождений по инстанциям Анне Ковалевой удалось-таки уговорить заведующую одним из ставропольских детских садов взять ее ребенка. Но… только до первой жалобы других родителей.


Отсюда.


Видите, у некоторых чиновников даже того “главного вопроса” не возникает. Они изначально убеждены, — “их” никак нельзя считать людьми. Ну, в крайнем случае, — “недолюдьми”..


Как же еще иначе воспринимать пассаж о том, что остальные дети “будут деградировать”? Они бы, хоть поинтересовались, для начала, что такое ДЦП, а?! Может быть, узнали бы, “для себя”, много нового. В том числе и то, что не всегда, при заболевании ДЦП, у человека есть “отставание в развитии”..


Эта ссылка тоже ImageМишей прислана.


За что ему большое спасибо!




Запись оттранслирована из моего журнала

Комментировать можно здесь или по ссылке
http://www.a-borisov.com/2009/03/28/a-glavnyiy-vopros-tak-i-ne-reshen/

Comments

Posted by: imp_100763 ([info]lucy_a@lj)
Posted at: March 28th, 2009, 08:23 pm

Со мной на первой вышке учился мальчик с легкой формой ДЦП. На првых курсах с палочкой ходил, очень плохо, но все время посещал "качалку", и к концу обучения вообще никто ничего бы не заметил. Большой умница, красный диплом получил, в НИИ работает. Не знаю, может, и кандидат уже.
А у подруги вот сын с ДЦП очень сильным. Сейчас ему где-то 11 лет, мама учит его хотя бы стоять, прислонившись к стенке. А так в коляске, на руках... Парень здоровый, в отца... Причем, до недавнего времени его еще постоянно судорога сводила. Ни покормить, ничего, да и для него это было болезненно. Но он парень очень позитивный, улыбается, такое солнышко! А вот недавно ему на пробу прописали противосудорожные, и так ему хорошо стало! Правда, с продлением рецепта возникли проблемы, под предлогом "он у вас некурабельный". Сволочи, сами бы попробовали так покорчиться хоть денек! А то получается, что если умственная отсталость есть, то можно издеваться как угодно.
В общем, грустно с инвалидами у нас в стране, да...

Reply Link
Posted by: imp_105632 ([info]m_akishin@lj)
Posted at: March 28th, 2009, 11:53 pm

Кстати про ДЦП.

ПО телеку видел репортаж:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=240217

"Своим появлением тренажер для больных детей обязан космической медицине. Изначально костюм придумали для космонавтов, у которых в условиях невесомости атрофируются мышцы. Действует по принципу эспандера. На орбите эту разработку с успехом применяли больше 20 лет, а потом выяснили, что костюм и на Земле может принести пользу.
"

Reply Link Thread
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:28 am

Эту штуку обычно называют "костюм Адели". Есть и другие названия.
В Штатах и многих других странах хорошо развита реабилитация ДЦП, например, по методу Домана. А в России, насколько мне известно, ни одного домановского центра пока нет.

Reply Link Parent
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 12:17 am

По уму, нужны специальные детские учреждения, для ребёнка это явно было бы лучше.

А чиновники... Это у них отставание в рзвитии - неременное условие принятия на работу :)

Reply Link Thread
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:32 am

Совместное обучение - самый что ни на есть ключевой момент в изменении отношения к людям с инвалидностью. Из опыта с американской школой могу сказать, что если методика поставлена правильно, то проблем не возникает - ни у тех детей, что на спец. обучении, ни у общего потока. Правда, добиться спец. обучения и индивидуального плана для ребенка, даже в Штатах, тоже весьма непросто.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:24 am

В изменении отношения - может быть.
Но это требует и специальной подготовки педагогов и целенаправленной работы с остальными детьми и с их родителями.
В условиях обычного нашего российского детсада - это нереально.
Потому и считаю наличие особых учреждений необходимостью. Где работают специально обученные люди.

P.S.
Не стоит и забывать о проблемах взаимодействия детского коллектива и "белой вороны". Вряд ли нашему больному будет комфортно.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:34 am

Вот эта все та же самая проблема, которая здесь была.

Ну нельзя людей в гетто заводить. Я понимаю про наши "особые условия", но когда-то нужно начинать что-то делать, потому что, если это не делать, то никогда так и не начнется изменение отношения к людям с инвалидностью.

В Америке все рядом учатся. Детей привозят на колясках, и никого в классе это уже не удивляет. "Другие" люди -- всегда рядом, потому они и перестают быть другими.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:58 am

Я не говорю про гетто, возможно я неправильно выразился.
И специальное детское учреждение - не обязательно только для инвалидов.
Просто люди, работающие в этом учреждении, обязаны иметь должную подготовку. И педагогическую и медицинскую и психологическую.
И иметь соответтсвующие методики и возможность консультций со специалистами.
Потому что иначе, ИМХО, можно сделать только хуже.

P.S.
"В Америке все рядом учатся. Детей привозят на колясках, и никого в классе это уже не удивляет."
Поддержу, что так и должно быть. Но это вот так сразу не бывает.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:05 am

Очень хорошо понимаю, что "сразу" -- ничего не бывает. Вот только, верите или нет, но дети очень быстро ко всему привыкают. Это взрослые постоянно пытаются бороться со стереотипами и своим "жизненным опытом".

И еще, как мне кажется, никакой ни специальной ни какой-то особо "особой" подготовки учителю не нужно, если у него в классе учатся дети с какими-то проблемами в "физическом" развитии. Вот если с психикой что-то, -- тогда нужно, конечно.

А "гетто", в отношении к этому посту, -- это я выразился так, имея в виду школьные "особые условия".

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:48 am

Учитель по должноти своей обязан просто иметь предствление о физиологических особенностях даже обычных детей...
Учитель начальных классов так вообще имеет подготовку на уровне медсестры.
Это то, что касается относительно здоровых детей...

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:03 am

Это я и имел в виду. Я же написал о какой-то особо "особой" подготовке.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:07 am

:)
Кстати... учитель должен быть ещё и материльно ростимулирован, в идеале.

А так-то, с чиновниками надо бороться и родвливать раво детей учиться в обычной школе. А дальше бюрократия уже сама всё продвинет, в силу своей бюрократической сущности. И не дай бог ребёнка отдадут в "особую" школу :)

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:13 am

Вот с ними нужно бороться.

Примерно, как Полиграф Полиграфыч боролся с кошками.

"...Давили, давили! Давили, довили.." © ;-)

Reply Link Parent
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:16 am

"Материально стимулирован" в условиях кризиса - это значит, иметь работу и зарплату.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:20 am

Ты еще забыла добавить, что в России, -- кризис имеет свойство "перманентности". ;-)

Reply Link Parent
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:57 am

Это вызвало у меня в памяти объяснение неэффективности труда рабов :)

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 04:07 am

У нас (уточню - в Аризоне) в этом году увольняют всех учителей со стажем менее 3х лет. Думаю, эти учителя с радостью освоят какие угодно новые навыки, только чтобы не оставаться безработными.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 04:15 am

Хреново.
Логично.
Но неправильно. Кризис :(

Reply Link Parent
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:14 am

В вас очень прочно вбито убеждение, что дети с инвалидностью - какие-то особенные. В то время как они - прежде всего просто дети. Если родители, не имея специального образования, с ними как-то справляются, то и педагоги, смею вас уверить, тоже справятся. Никто же не требует, чтобы школа занималась реабилитацией и медобслуживанием.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:49 am

Ну, к примеру, учитель обязан знать уровень физической выносливости ребёнка. Ну и т.д.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:04 am

С детства помнится, что в России, даже в начальных классах, на уроках нельзя вставать, нужно соблюдать строгую тишину, а выйти в туалет на уроке - это уже ЧП. С учетом таких физических требований, похоже, идеальный ученик для обычной российской школы - парализованный, немой, и с мочеприемником. Прошу прощения за сарказм.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:10 am

- Ну несколько преувеличиваете...
Как-то такого вот не припомню.
- А требование дисциплины, кстати, вполне разумое требование. Хотя бы потому, что шумящий ребёнок мешает другому ребёнку учиться, что нарушает его права. :)

- Сарказм не по адресу. Я в школе не работаю. Но вот основы курса "Физиология и школьная гигиена", который не один семестр изучал, помню до сих пор. Ничего ненормального в нём не было :) Хоть узнал, почему детям нельзя в классе находиться на перемене :)

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:14 am

Умираю от любопытства: почему?

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:28 am

:)))
А класс проветривать необходимо, вот и весь секрет :)
На практике, варианты всякие возможны, конечно :)

Reply Link Parent
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 03:10 am

Вам бы немного побыть в американской школе. Поверьте, сразу вот такие представления меняются.

Могут появиться мысли о школьных программах, об уровне и пр.. Но, это уже совсем другие вопросы.

Я серьезно.

Если Вам где-то показалось, что я резко отвечал, -- простите меня пожалуйста? Я совсем не хотел обидеть. Просто, тема такая, для меня, несколько...

Впрочем, надеюсь, Вы понимаете?

Еще раз, прошу прощения, если что-то не так.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 04:11 am

- То, что происходит в амеркинской школе, мне примерно известно - для общего уровня развития.
А профессионального вот интереса не испытываю, ибо непосредственного отношения к школе не имею уже давно.
- Я немного иное имел в ввиду. Учитель обязан знать физиологические оссобенности ребёнка, для оого чтобы а) уч. процесс был эффективным, б) безопасным. Я не сециалист, но не думаю, что организм инвалида на 100% соответствует организму обычного ребёнка
- Резко? Не заметил... вот такая я толстокожя сволочь :)
- Наоброот - мне очень интересно с вами общаться. Тем более, что я в этой теме, скорее, профан.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_19335 ([info]suricat@lj)
Posted at: March 30th, 2009, 08:35 am

"Учитель обязан знать физиологические оссобенности ребёнка,
для оого чтобы а) уч. процесс был эффективным, б) безопасным"

Да что опасного-то? В школе моего сына одновременно с ним учились: мальчик с высокой (непротезируемой) ампутацией; девочка с редкой и тяжёлой формой мышечной дистрофии, передвигавшаяся в кресле. Мальчик, видимо, ходил на модифицированную физкультуру (в настольный теннис играл отлично и нередко обыгрывал "двуногих"), девочка на физкультуру не ходила, но в пятнашки с приятелями играла с удовольствием. Оба выпустились, сейчас учатся дальше.

Reply Link Parent
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:37 am

Когда люди хотят решить проблему, они ищут пути. Когда не хотят - ищут отговорки, и пытаются убедить всех вокруг в серьезности этих отговорок. Вот на эти отговорки, собственно, вы и купились.
Дети воспринимают мир абсолютно без предвзятости. В детском саду моим лучшим другом был мальчик Андрюша - только взрослой я узнала, что у Андрюши была умственная отсталость.
А что касается специально обученных педагогов - их ведь хоть как надо готовить.
Кстати, примеров совместного обучения, даже в России, полно - например, специальные логопедические группы при обычных садиках. У меня дочь когда-то ходила в такую. У нее был просто фефект речи, а у других ребятишек были более серьезные нарушения, и ничего, никто никого не дразнил.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:43 am

Угу. Примерно о том же самом я и написал. Когда-то что-то нужно начинать делать, хотя бы вот такие "экспериментальные" садики. Если не делать, те самые "особые" условия так и останутся "особыми".

Reply Link Parent
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:03 am

Маленькие дети - да.
Детей постарше нужно учить и целенаправленно учить.
Дети жестоки к тем, кто на них не похож. И "белая ворона" должна иметь психологическую поддержку, а педагоги иметь контроль над ситуацией. Ну и общественный климат должен быть соответствующим.
В противном случае, инвалид получит массу психологических проблем.

P.S.
Так что - запускать неподготовленного ребёнка в неподготовленный детский коллектив, в условиях неподготовленных педагогов и негативного общественного мнения - это, ИМХО, жестоко.

Врочем, тепличные условия специлизированного учреждения, ещё хуже, тут я с Вами готов согласиться :)

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:31 am

В Штатах опыт показывает совершенно противоположную вещь - что при совместном обучении у детей развивается доброта, сострадание и терпимость к тем, кто не похож. Или вы считаете, что русские дети по природе более суровы, чем американские, и обязательно затеют травлю?

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:39 am

- Это если воспитывать целенаправленно, то может быть, и то сомневаюсь. За сладкий грант и я что угодно смогу доказать.
- Был свидетелем в детстве.
Ну и в школе немного довелось поработать...

Reply Link Parent
Posted by: imp_19335 ([info]suricat@lj)
Posted at: March 30th, 2009, 08:37 am

"Маленькие дети - да.
Детей постарше нужно учить и целенаправленно учить"

А откуда эта жестокость берётся, если у маленьких детей её нет? Не от взрослых ли? И не проще ли перестать учить жестокости младших, чем потом переучивать более старших?

Reply Link Parent
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:42 am

Кстати, а почему если человек с инвалидностью - то обязательно "больной"? Инвалидность и болезнь, с моей точки зрения, не одно и то же.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:44 am

Угу. Люди, с ампутированными конечностями, -- как пример.

Reply Link Parent
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:48 am

Ссори за мою неполиткорректноть :)
Больной - это который болеет.
Болеет - тот, у кого организим функционирует неправильно или частично не функционирует. Инвалидность - это болезнь. Тип/род болезни.
Ну как-то так.
Не думаю, что в этом есть что-то оскорбительное.

Если ошибаюсь - поправьте.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_43662 ([info]antonborisov@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:51 am

Нет, это не оскорбление. Это -- неточность.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:17 am

Сасибо, учту.

Reply Link Parent
Posted by: imp_149407 ([info]alatoo@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:52 am

Здоровых людей не бывает. Бывают недообследованные.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 02:18 am

Ну дык...
При этом диагностика всё совершенствуется и совершенствуется :)

Reply Link Parent
Posted by: imp_83769 ([info]boberchik@lj)
Posted at: March 30th, 2009, 03:23 am

"Белой вороны" - вы о чем?

Моя дочь ходила на занятия Монтессори - условно-бесплатное (800 рэ/мес.) муниципальное заведение для детей района. В нашей группе занимались двое даунят, девочка с ДЦП и мальчик с гиперактивностью (ну т.е. точно не знаю его диагноз, что такого вот толка).

Поверьте, детям было перпендикулярно - там все играли друг с другом без проблем. Ну да, про девочку с ДЦП детки могли спросить - а почему она не бегает? - ну, у нее ножки болят. - ааа, понятно!. И всей группой зато ее учили задувать свечу (она не могла).

Reply Link Parent
Posted by: imp_58392 ([info]tzirechnoy@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:18 am

По уму — строго наоборот, надо всеми силами стремиться устроить нормальное обучение в обычных учреждениях.

Исключения — бывают, когда без постоянной опеки педагогов со спец.подготовкой ребёнок существенно отстанет от своего максимума. Но они редки по сравнению с остальными вариантами инвалидности.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_98264 ([info]aljon@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 01:25 am

надо всеми силами стремиться устроить нормальное обучение в обычных учреждениях.

Это нереально, увы.

Reply Link Parent Thread
Posted by: imp_142756 ([info]arviya@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 05:17 pm

что такое нереально? реально поднимать эту тему. Стул, на котором Вы сидите, тоже не был реальным всегда. Идеи нужно просто воплощать в жизнь.

Reply Link Parent
Posted by: imp_142756 ([info]arviya@lj)
Posted at: March 29th, 2009, 05:21 pm

Антон, пожалуйста, если вас не затруднит, скопируйте этот пост сюда:
http://community.livejournal.com/abilitacia
Сообщество новое, но хотелось бы сделать его одной из площадок для "раскрутки" данной тематики в рунете. Поэтому очень прошу Вашего в нем участия.

Reply Link
45 Read Comments reply

navigate

links

about

antonborisov

userinfoantonborisov
Friend Me My To-do List Memories

blurb

November 2012

        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30