(Добавить комментарий)

	Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень. stalinist@lj 2005-11-24 19:38 (ссылка)
	. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень. apophates@lj 2005-11-24 19:41 (ссылка)
	А кто в нее что-то собирается бросать? Восхищаемся. Так же, как и ее благодатно татуированным супругом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы не верите в их способность раскаяться, stalinist@lj 2005-11-24 19:47 (ссылка)
	подобно Савлу-гонителю христиан? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы не верите в их способность раскаяться, apophates@lj 2005-11-24 20:31 (ссылка)
	Верю: пускай каются. Почитайте личный ресурс Охлобыстина - и увидите, что он и не собирается каяться: он выебывается. И потом, Савл был гонитель, а не глумитель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С форума Кураева: bey@lj 2005-11-25 06:22 (ссылка)

Мои возлюбленные братья и сестры! Я знаю, что большинство из вас думает обо мне. Не нахожу доводов возразить вам. Когда-нибудь может быть я поделюсь всем пережитым до рукоположения ужасом в эпистолярном жанре. Однако заранее хочу предупредить некоторые мятежные души - что бы не произошло со мной в последствии, ни о какой критике Святой Церкви (а ля Лео Травиль)и речи быть не может. Даже тот человек, которого вы знали, как Ивана Охлобыстина, никогда не запятнал себя предательством. Немного о себе: я служу пресвитером в Святоуспенском Кафедральном соборе города Ташкента, я заканчиваю второй курс ташкентской духовной семинарии, 5 марта у меня здесь родился сын Василий. Относительно моего кинематографического прошлого прочтите на сайте filmstudio.ru Так же хочу предупредить: все фильмы, которые могут появиться на экранах в будущем (около семи), сняты по сценариям написанным мною задолго до моего рукоположения. Если когда-нибудь я и буду что то делать в кино, то исключительно по благословению архиерея. Пока, Слава Богу, мне хотя и без труда (пришлось по несколько дней долдонить одну и ту же фразу приезжавшим в Ташкент столичным заказчикам) удалось отказаться от всего предложенного. Прошу ваших святых молитв. Христос Воскресе! Отец Иоанн Охлобыстин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 09:10 (ссылка)

Вы это пиздобольство считаете покаянием? Советую поинтересоваться его последующей деятельностью. Бедняга даже не в курсе того, что отцами как-то не принято самопрезентоваться в Православной Церкви - почитайте об этом хотя б того же Дворкина на курайнике: тот наезжал на какого-то римокатолического ксендза, писавшего послания от имени "отца Ярослава". И я могу доказать по публично выставленным литературным экзерсисам Охлобыстина, что за истекшие "поповские" годы он и это знание не стяжал. Над благочестием же сколь-нибудь традиционным он только усугубляет глумление, причем невежестенное глумление. Да и сама фамилия Охлобыстин ни у кого больше не встречается: я, по крайней мере, не нашел. Это более всего смахивает на продожающийся нон-стоп перформанс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: bey@lj 2005-11-25 10:07 (ссылка)
	я, честно говоря, "не в теме". Просто, удивляет, если правда то что вы говорите, почему его не выгонят из церкви? Или не приструнят, хотя-бы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 10:27 (ссылка)

Потому, что из церкви в последнее время выгоняют только православных русских патриотов. Агентов противоположных направлений, напротив, только привечают (начиная эдак с 2000/2001 гг., т.е. пришествия Миллениума). Кстати, на том пытается сыграть одиозный глава ОВЦС Гундяев, который подает себя примерно с того же времени покровителем и защитником первых - что просто смешно для всех, кто сколько-нибудь "в теме". Беда, что быть в этой теме ныне немодно, а зато модно говноверие, в частности, подобное нижеописанному. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: abbatus_mozdok@lj 2005-11-26 09:20 (ссылка)
	Да чушь все это! Человек был в болоте мирском, сейчас он ПОКАЯЛСЯ, стал священником Церкви, служит. Если его попрекают старым, то э то не по христиански, (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-26 10:35 (ссылка)
	Хиеромонк-аббатус де МоздокЪ, эй, за базар ответишь? Чем докажешь, что он ПОКАЯЛСЯ? Учти: висишь на волоске, чуть сорвешься в обычное свое пиздобольство - забаню нахрен. Просто следующей реплику здесь тебе уже разместить не удастся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: abbatus_mozdok@lj 2005-11-26 16:40 (ссылка)
	слушай ты, хамло. Бань! Пгока ты не принесешь извинения за маты, ты не получишь ответа, а ОН У МЕНЯ ЕСТЬ! Я твой матерный коммент вывешу с ответом своим, чтобы все видели, как такая падаль как ты себя ведет, тьфу, грязная свинья! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	О, шушпанчки. shayd13@lj 2005-11-26 18:42 (ссылка)
	Пгока ты не принесешь извинения за маты, ты не получишь ответа, а ОН У МЕНЯ ЕСТЬ! Я твой матерный коммент вывешу с ответом своим, Хехехе. Занимательная логика от Гарячых Кофказскех Псевдомонахов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О, шушпанчки. apophates@lj 2005-11-26 19:12 (ссылка)
	Тем не менее, я и Вас зобаню, вслед за. Повторного предупреждения не будет. (Ответить) (Уровень выше)

	Как сказал о нем его рукоположивший user_2003@lj 2005-12-06 07:23 (ссылка)
	Я - великий старец, а Охлобыстин - великий мистик:) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не верите в их способность раскаяться, laborant39@lj 2005-11-26 02:22 (ссылка)

Вы не верите в их способность раскаяться... Пусть кается, только в качестве простого верующего, а не претендует быть пастырем, то есть наставником и "пастухом стада". Вам, похоже не совсем понятна та роль, которая отводится в церкви священнику, то есть пастырю. И это не только обязанность вести свою паству ко спасению, но совершение таинств. Именно таинств, а не некого театрального действа, их имитирующего. Не знаю, понимаете ли вы это? Что такое таинство... А по поводу Охлобыстина и ему подобных можно сказать, что воспринимать их как священников и пастырей не стоит, да и просто нельзя. Ибо пастырем может называться только тот, кто рукоположен в соответствии с Канонами и Церковным Правом. Кто соответствует требованиям, предъявляемым к рукополагаемым... Есть в Церкви свод незыблемых правил, называются они Каноны. Туда входят Правила Святых Апостолов, Вселенских и поместных Соборов и Святых Отцов. Так вот, в Канонах довольно четко оговорено, кто может, а кто не может быть священником. Правила эти довольно жесткие. Так, например, священником не может быть двоеженец, то есть дважды вступавший в брак, не может быть тот, кто после крещения блудил, прелюбодействовал и даже те, у кого жена прелюбодействовала или тот, кто женился на блуднице (не девице), вдове или разведенной. (Блудница по православным понятиям - это девушка, хотя бы раз вступившая в близкие отношения с мужчиной до законного брака) - Качества Клириков. Непорочность. Перв. 9. испытанная. Васил. 89. Клириками, или вообще в списке священного чина, не могут быть: 1) Злоречивые пьяницы, склонные к ссорам. Васил. 89. 2) Берущие лихву, рост и приобщающие к своему чужое. Григ. Нисс. 6. 3) Впадшие в любодеяние. Феоф. 3. 6. 4) По Крещении двубрачные или наложницу имевшие. Апост. 17. Васил. 12. 5) Имеющие вдову или отверженную от супружества, или блудницу, или по-зорищную. Апост. 18. 6) Имевшие в супружестве, до обращения в христианство, двух сестер или племянницу; Апост. 19. впрочем, если по Крещении не остаются в таковом супружестве, то могут быть терпимы в клире. Феоф. 5. 7) Обладаемые демоном- Апост. 79. 8) Муж жены прелюбодейцы; впрочем, если жена его впадет в грех после его рукоположения, то он должен развестись с нею, иначе не должен касаться порученного ему служения. Неок. 8. 9) Сам себя оскопивший. Апост. 22. 10) Раб, без согласия своего господина. Апост. 82. 11) Падший в арианское нечестие и привлекший туда других. Афан. к Руфину. И конкретные правила: Правила Святых Апостолов. 61. Если верный будет обвиняем в любодействе или в прелюбодействе, или во ином каком запрещенном деле, и обличен будет: да не вводится в клир. Каноническое Послание Третье. 69. Чтец, если прежде брака смесится с своею обручницею, по отлучении на один год от служения приимется в чтеца, но да пребудет без производства в высшие степени. Если же без обручения тайно смесится, да перестанет служить. Так же и иподиакон. Иными словами - "Чтеца, имевшего половое общение со своею невестою, при том с ее согласия, нельзя считать блудником в строгом смысле слова," пишет в толковании этого правила Еп. Никодим. Однако то, что этот чтец не мог дождаться венчания, показывает недостаточную твердость его нравственных принципов. Вследствие этого, после годичной епитимии он может быть возвращен к своему служению, но лишается производства в высшие степени... Пишу столь подробно, чтобы было понятно, насколько ответственно и строго подходили в Истинной Церкви к рукоположению священнослужителей. И это была не дань букве закона, а вытекающее из глубокой веры осознание реальности мистической связи между искренней верой и нравственной чистотой пастыря и той благодатью, которую получал он от Господа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не верите в их способность раскаяться, apophates@lj 2005-11-26 06:24 (ссылка)

Ага, спасибо. Но дело в том, что эти понятия еще 15 лет назад были зашиты "в подкорке" даже неграмотных церковных старух (и если какой-то поп имел что-то на совести, он этим не смел бравировать, а тщательно скрывал от народа). А вот сейчас, в связи с повальным духовным возрожением, они, как видно из этих комментариев, повыветрились напрочь из совести даже "священнослужителей". Ох, неладно в консерватории-то. Видно, и впрямь все уже готовы по команде обнажиться и поспешить на конкурс красоты "Мистер Патриархия" в окружении таких же голых жен и детей. Такое впечатление, что Охлобыстину они только завидуют - и с радостью оказались бы на его месте, да вот беда: не прошли кастинг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не верите в их способность раскаяться, laborant39@lj 2005-11-26 08:04 (ссылка)

Видно, и впрямь все уже готовы по команде обнажиться и поспешить на конкурс красоты "Мистер Патриархия" в окружении таких же голых жен и детей. Такое впечатление, что Охлобыстину они только завидуют - и с радостью оказались бы на его месте, да вот беда: не прошли кастинг. Правды ради стоит сказать, что далеко не все в МП такие. Подобных Охлобыстину, как бы помягче сказать, выродков там не большинство. Есть там и относительно благочестивые батюшки и матушек благопристойных встречать приходилось. Другое дело, что в этих, в общем-то приличных, людях меня всегда поражало и не перестает поражать одна неприятная для меня черта - они, при всех своих положительных качествах, не сопротивляясь готовы мириться со всяким происходящим вокруг них нечестием. Они могут служить вместе с жуликами, еретиками и извращенцами, могут терпеть таковых в качестве своих начальников. И все это называется у них смирением... О матушках я ничего не говорю, они, как бы при своих мужьях, а вот так называемых "батюшек" пастырями называть язык никак не поворачивается. По складу характера они овцы - ведомые, но никак не ведущие. И не воины Христовы, какими положено быть каждому, даже рядовому, верующему. Слепые и малодушные "вожди" таких же слепых и малодушных... И это в лучшем случае... Не знаю, остались ли там люди достойные и решительные... По моему, все таковые уже ушли из этого больного сообщества. Помнится, встречал одного такого бывшего дьякона, ушедшего из Троице-Сергиевой Лавры к хоругвеносцам. Не смог и, самое главное не хотел сослужить с пидарами... Но много ли там таких...? В нашей епархии таких еще не было, хотя канонических оснований для прекращения церковного общения со своим начальством и сослуживцами было вполне достаточно и с каждым годом становится все больше... (Ответить) (Уровень выше)

	Конечно завидуют user_2003@lj 2005-12-06 07:27 (ссылка)
	Попы, в основном, существа довольно безнравственные. а Охлобыстин на голову их выще - оне еще и талантлив и умеет писать не только готовые отчеты в еп.управление (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Конечно завидуют apophates@lj 2005-12-06 08:04 (ссылка)
	Попрошу не пропагандировать здесь морализм ни мытем, ни катаньем. А великий мистик - это сильно, как и великий старец, да. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2005-11-24 19:58 (ссылка)
	Чудая какая-то. (Ответить)

	a_eliseev@lj 2005-11-24 20:11 (ссылка)
	Но ведь это, я так понимаю, до замужества? Зачем же так акцентировать внимание? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Зачем акцентировать внимание... laborant39@lj 2005-11-26 10:34 (ссылка)

Но ведь это, я так понимаю, до замужества? Зачем же так акцентировать внимание? А затем, что рукополагаемый в клир, по Канонам, должен быть женат на девице, а не на блуднице. Даже если он по не ведению женился на такой, то должен быть отстранен от совершения таинств и прочих действий пресвитерских... Правила Святого Василия Великого. Каноническое Послание Второе. 27. О пресвитере, по неведению обязавшемся неправильным браком, я определил, что должно, то есть: пресвитерским седалищем пусть он пользуется, от прочих же действий пресвитерских да удержится, ибо таковому довольно прощения. Благословлять же других, долженствующему врачевать собственные язвы, не подобает. Ибо благословение есть преподание освящения. Но кто сего не имеет, по причине греха неведения, тот как преподаст другому? Того ради да не благословляет ни всенародно, ни особь, и Тела Христова да не раздает другим, ниже иное служение да совершает, но, довольствуясь священнослужительским местом, да плачет пред другими и пред Господем, дабы отпущен был ему грех неведения. Это правило дословно внесено в 26 пр. 6 Всел. Собора. Неправильный брак значит брак не разрешаемый правилами. "Благословлять других" значит освящать других священнодействиями. Первым из них является преподание благословения именословным сложением руки. Запрещенный в священнослужении священник не может делать и этого. И еще. Не стоит забывать, что то, чем в свое до рукоположения занимался сей глумливый клоун, по православным понятиям считалось занятием неприемлемым для христианина. По Канонам даже за посещение разного рода мирских зрелищ полагалось "отлучение от общения церковного". Не говоря уже самих лицедеях, которые принимались в Церьковь только для покаяния, но не наставления других... Пято-Шестой Вселенский Собор. 51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериные творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного. Правила Карфагенского Собора. 18. Детям священников не представлять мирских зрелищ, и не смотреть оных. Сие же и всем христианам всегда проповедуемо было, да не входят туда, где бывают хуления. Церковное же право требует, чтобы кандидат в пресвитеры был не только глубоковерующим и благочестивым, но и был уважаем верующими в приходе и неверующими в ближайшей округе. Не думаю, чтобы Охлобыстин соответствовал этим требованиям... Хотя, все эти правила относятся к Церкви. Именно к настоящей Церкви, а не к театру, в который превращены приходы МП так называемым церковноначалием под чутким руководством сначала партии и КГБ, а ныне ... видимо, все так же, только названия другие... А в театре такие как Охлобыстин вполне приемлемы, правда существует один нюанс. С увеличением количества подобных клоунов, сей театр рискует быть превращенным в цирк. (Ответить) (Уровень выше)

	a_eliseev@lj 2005-11-24 20:15 (ссылка)
	Я, вообще, к тому, что нам, православным, лучше обращать внимание на свои грехи. Так ли уж там мало взвешано... У меня - очень много. (Ответить)

	fater_go@lj 2005-11-25 06:59 (ссылка)
	У отца Ивана - хороший вкус! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 08:35 (ссылка)
	Стоит чувак и публично дрочит хуй. 1-я благочестивая матушка: "Ой, батюшка... Интересно, это, наверное, он до рукоположения..." 2-я благочествия матушка: "Да нет, вроде бы, уже в сане. Интересно, знает ли об этом архиерей?" 3-я благочестивая матушка (с гордостью защитницы святой Церкви): - "Конечно, знает. И, конечно, благословил!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: bazia@lj 2005-11-25 09:16 (ссылка)
	Похоже на отрывок из сатанистской драмы. Надеюсь, подобных фотографий Охлобыстина не существует? И что значит "фамилия ни у кого не встречается"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 11:00 (ссылка)

Он участвовал в передаче "Снято", которую я когда-то видел по случаю. Он еще не был "священником", однако работал именно в своем стиле. Криво усмехаясь, он сказал в камеру что-то вроде того: "Вот вам всем кажется, что православный люди плохо кушают, и поэтому существа хилые и никуда негодные. А я вот усержно соблюдаю посты в последнее время, от чего мое телосложение только улучшилось, что сейчас и продемонстрирую." Надо сказать, что никаких непристойных поз голый Охлобыстин не принимал (это было не в формате передачи), однако выглядел он очень эффектно. Для контраста он раздел маленькую дочку, и с беленьким младенцем на руках выглядел как татуированный змий-искуситель, похитивший невинность. Дело-то вообще не в прошлом "о. Ивана" и тем более его супруги, а в том именно, что я уверен: это современный проект a-la Лео Taксиль (а не Травиль), только постмодернистский. Тот все-таки не "совершал Евхаристию". Меня поражает удивительное долготерпение "верующих", исключительно благодушно воспринимающих издевательства этого злого клоуна над тем, что должно было бы быть им дорого. Что до фамилии - там соединяются бысть и охлос. Опять постмодернизм. Хотя, может быть, это просто крайне редкая фамилия, "случайно совпало". О фотографиях я писал в заглавном сообщении: видимо, он посчитал это слишком сильным компроматом на начало тысячелетия, и из интернета свои собственные фотки изъял - примерно из тех же соображений, из которых снизошел до травли обитателей курятника. Теперь насчет сатанистской драмы. Я же не ничего не выдумываю: что вижу - о том и говорю. А именно, о сатанистах, которые высоко мнят о себе и своем отношении к Церкви Божией. Если же Вы отсылаете к известному опусу Н. Холмогоровой - то он отнюдь не сатанистский, просто он написан человеком, утратившим (или, может, никогда не имевшим) веру в святость как норму для Православной Христовой Церкви. Именно такими вероотступниками являются все персонажи вышеприведенной жизненной драмы - от первой матушки до архиерея. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: atrey@lj 2005-12-03 20:28 (ссылка)

"там соединяются бысть и охлос. Опять постмодернизм. Хотя, может быть, это просто крайне редкая фамилия," Похоже на еврейские фамилии основанные переиначенных древних фамилиях в русской литературе. Вроде бы у Островского есть купец Охлобыстин. Мне вспомнился подобный случай- я в юности был знаком с братьями Друбецкими(ныне они в Израиле).Толстой когда писал "Войну и мир" придумал несколько правдоподобных русских фамилий, меняя одну букву, так же он перекделал Трубецких в Друбецких. Излишне говорить что ни от какого русского корня эта фамилия не происходит, это искусственная фамилия, придуманная Толстым СПЕЦИАЛЬНО, чтобы подчеркнуть выдуммаанность этой линии повествования. в отличие от реальных Кутузова и Наполеона. А когда в 20-е годы был издан закон о смене фамилий, многие евреи поменяли свои фамилии на фамилии персонажей русской классики(ныне известные поэты Иртеньев, Адуев-тоже из таких родов).Так произошли и предки моего знакомого-Друбецкие. (:-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: atrey@lj 2005-12-03 20:28 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/apophates/103814.html?thread=806022#t806022 (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: death_987654321@lj 2005-11-25 10:26 (ссылка)
	>Стоит чувак и публично дрочит хуй. Интересно, а какое Вы имеете отношение к церкви ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 11:09 (ссылка)

К церкви, где подобное воспринимается как норма, к церкви духовных чад "батюшкм Иоанна", его собратий и сослужителей - никакого. Мало того, никогда не имел и не намерен иметь его впредь. А крещен и "воцерковлен" (гнушаюсь этим еретическим понятием - орудием уничтожения русского Православия и подмены его парамасонской структурой, подобной реформированному менее полувека назад римокатолицизму) я был более 20 лет назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: death_987654321@lj 2005-11-25 11:11 (ссылка)

А как же тогда соответствие "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим." ? То-есть, я конечно понимаю что иногда хочется сказать что-то плохое против тех кто оскверняет церковь. Но матерится... даже многие неверущие испытывают отвращение к матам. И, кроме того, разве Бог не силён сам защетить свою церковь ? Однажды монах пришёл к наставнику и спросил: - наставник, что мне сделать чтобы помочь миру ? - всё что необходимо, это чтобы завтра взошло сонце - но как ? зачем же тогда все мои труды - помощь бедным, нещасным ? Зачем я всё это тогда делал ? - Твои труды не пропали даром, они сделали тебя ближе к Богу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: С форума Кураева: death_987654321@lj 2005-11-25 11:53 (ссылка)

А я человек грешный, я и еще хуже могу говорить и делать. Но я не еретик: потому никогда не сочту такое поведение нормой, сколько бы попов не убеждало меня в обратном и сколько бы архиереев не благословляло на вся. Понятно. То-есть Вы знаете что делаете плохо, но считаете что это Вас оправдывает по-скольку Вы делаете это "за правое дело". Что ж, интересная позиция, только мне кажется что это ни что иное как гордыня. Я Вас ни в коей мере не осуждаю -- я ещё больший грешник чем Вы, просто у меня сложилось такое мнение. Церковь - Тело Христово. Такие предъявы Ему делали задолго до Вас: аще Сын есть Божий - да снидет ныне со Креста, и веруем Ему. Бог, тем не менее, Сына своего Единородного не пощаде, но предаде Его в руки архиеереев и охлобыстиных, да спасет мiр. Не корректная аналогия. Дело в том что они это говорили от безверия. То-есть они не верили в Иисуса Христа как Господа, и в доказательство говорили ему "сойди, и мы поверим, что же ты не сходишь ?". Так мне кажется. А я говорю о том что Господь, который и птиц полевых одевает так как не одевается ни один человек, силён сам защитить как Церковь так и своих чад. Я не знаю, возможно я не прав -- но посмотрите на гораздо более праведных людей чем мы с Вами - разве они борются с еретиками так как это делаете Вы ? Не стоит ли нам перенять их поведение ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 12:31 (ссылка)

Понятно. То-есть Вы знаете что делаете плохо, но считаете что это Вас оправдывает по-скольку Вы делаете это "за правое дело". Я разве интересовася тем, что Вам "кажется"? Но вот Вашему заявленному самомнению ("Если вы не умеете пользоваться логикой -- пожайлуста, воздержитесь от спора со мной") Ваша алогичная манера дискутировать (точнее, манипулировать) явно не соответствует. Вы моралист - так подите же к моралистам. У меня в дневнике не приветствутся смешивание этого зловерия с Православной верой. Дело в том что они это говорили от безверия. Вы-то сам похуже, чем считаете их: пытаетесь меня уличить с позиции зловерия. То-есть они не верили в Иисуса Христа как Господа, Рече Господь веровавшим в Него иудеом: "отец ваш диавол" (Ин.8, 44) посмотрите на гораздо более праведных людей чем мы с Вами - разве они борются с еретиками так как это делаете Вы ? Где это я борюсь с еретиками? И кого Вы почитаете "более праведными людьми", которым я должен, по-Вашему, подражать? Я вообще никому не подражаю (к сожалению), я лишь свидетельствую о том, что святые Божии учили поступать иначе, нежели поступают те (кто бы они не были), кому Вы ложно учите подражать. ----- Если Вы намерены продолжать беседу - перенесите свои реплики вниз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	death_987654321 apophates@lj 2005-11-26 06:38 (ссылка)
	death_987654321 2005-11-25 03:31 pm UTC (от 194.44.250.219) (ссылка) Выбрать Скажите, Вам действительно доставляет удовольствие оскорблять людей ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-11-26 06:40 (ссылка)
	"Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус?" Если мои сообщения оскорбляют Вас или Ваши верования - зачем Вы меня читаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	death_987654321 apophates@lj 2005-11-26 06:40 (ссылка)
	death_987654321 2005-11-25 03:51 pm UTC (от 194.44.250.219) (ссылка) Выбрать Я начал с Вами вести беседу, исходя из того что Вы по-идее христианин, человек разумный, который ведёт спор с целью выяснить истину, отвлечённо, а не с целью оскорблениями подавить оппонента. К сожалению, дальше продолжать с Вами спор смысла не вижу. Всего наилучшего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2005-11-26 06:42 (ссылка)

Простите, но в спорах (тем паче, виртуальных, ведомых невесть с кем) занимаются "выяснением истины" вовсе даже не верные христиане, а нехристи. Так я верую: по моей вере, источник Истины, мягко говоря, иной. Прошу Вас все же выровнять диалог (совместно со мною): вначале Вы, вроде бы, проявили хоть в этом единомыслие. [Сделал сам, так и не дождавшись сотрудничества от интеллигентного оппонента]. (Ответить) (Уровень выше)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 11:47 (ссылка)

А как же тогда соответствие "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, А я человек грешный, я и еще хуже могу говорить и делать. Но я не еретик: потому никогда не сочту такое поведение нормой, сколько бы попов не убеждало меня в обратном и сколько бы архиереев не благословляло на вся. Только меня-то они как раз и не собираются ни на что благословлять и разрешать: игра идет строго в одни ворота. И, кроме того, разве Бог не силён сам защетить свою церковь ? Церковь - Тело Христово. Такие предъявы Ему делали задолго до Вас: аще Сын есть Божий - да снидет ныне со Креста, и веруем Ему. Бог, тем не менее, Сына своего Единородного не пощаде, но предаде Его в руки архиеереев и охлобыстиных, да спасет мiр. Я свой выбор - быть ли с распинателями или, верою, с Распинаемым ими - сделал. Одновременно ну никак ни у кого не получится. "Аще и всегда распинаю тя грехами моими" - лжеправославное ертическое злохулие. Никогда православные святые песнопевцы не уподобляли себя злочестивым богоубийцам иудеям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

death_987654321 apophates@lj 2005-11-26 06:37 (ссылка)

Re: С форума Кураева: death_987654321 2005-11-25 02:53 pm UTC (от 194.44.250.219) (ссылка) Выбрать А я человек грешный, я и еще хуже могу говорить и делать. Но я не еретик: потому никогда не сочту такое поведение нормой, сколько бы попов не убеждало меня в обратном и сколько бы архиереев не благословляло на вся. Понятно. То-есть Вы знаете что делаете плохо, но считаете что это Вас оправдывает по-скольку Вы делаете это "за правое дело". Что ж, интересная позиция, только мне кажется что это ни что иное как гордыня. Я Вас ни в коей мере не осуждаю -- я ещё больший грешник чем Вы, просто у меня сложилось такое мнение. Церковь - Тело Христово. Такие предъявы Ему делали задолго до Вас: аще Сын есть Божий - да снидет ныне со Креста, и веруем Ему. Бог, тем не менее, Сына своего Единородного не пощаде, но предаде Его в руки архиеереев и охлобыстиных, да спасет мiр. Не корректная аналогия. Дело в том что они это говорили от безверия. То-есть они не верили в Иисуса Христа как Господа, и в доказательство говорили ему "сойди, и мы поверим, что же ты не сходишь ?". Так мне кажется. А я говорю о том что Господь, который и птиц полевых одевает так как не одевается ни один человек, силён сам защитить как Церковь так и своих чад. Я не знаю, возможно я не прав -- но посмотрите на гораздо более праведных людей чем мы с Вами - разве они борются с еретиками так как это делаете Вы ? Не стоит ли нам перенять их поведение ? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: fater_go@lj 2005-11-25 15:51 (ссылка)
	Вот вы выступаете поборником читоты нравов. Иначе зачем эта тема, не так ли? А сами такую мерзость тут печатаете... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 16:05 (ссылка)

Вот вы выступаете поборником читоты нравов. Отнюдь нет. Почитайте подробнее здесь написанное, пройдите по ссылкам, например по этой. Я выступаю поборником нашего, традиционного, а не вашего, альтернативно ориентированного, общества. В моем обществе позорищной актриске и в голову не придет податься в попадьи. Причем зависимость от благочестия тут обратная: чем она благочестивей, тем меньше вероятия, что она допустит в попы своего благоверного, и вообще, что выйдет замуж за способного на такое урода. А сами такую мерзость тут печатаете... Выже сами свидетельствуете тут жизненность этой мерзости. "Убейте себя" - и станет чище. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 16:11 (ссылка)
	Простите, погорячился: сами Вы явно не отметились на этом поприще (хотя намеками и умолчаниями, а также избранным направлением критики клоните, кажется, к тому же - рад был бы ошибиться). Но вот Ваш собрат и сослужитель ниже - таки вполне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 16:21 (ссылка)
	Хотя, увы, нет, Вы именно что явно отметились, самой первой репликой. Причем еще добавили мерзости - для тех, кто в теме. Welcome to the club с коммунистом bey@lj. Но что простительно коммунисту, непростительно попу. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: fater_go@lj 2005-11-25 16:29 (ссылка)
	Я священства не искал. Я принял его "за послушание". Иногда хочется "убить себя"... Не фактически, а просто: обессилев, еле волоча ноги, упасть и "послать" всех. И когда говорят: "Отче, помогите!", отвечать - "Отстаньте, нету меня!!!" Но не могу. Стыдно бежать с креста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-25 16:41 (ссылка)

Я в курсе того, что среди вышеупомянутых жизненных "трех матушек" частенько встречаются умудренные житейским опытом и сознанием величия собственного подвига протоиереи и архимандриты. Некоторые еще и склонны перекладывать ответственность за свои деяния и наставления с себя - на тех, чье "послушание" исполняют. Но последнее уже частность. Только к теме это не относится: обсуждение Вашего персонального дела в своем дневнике я не полагаю уместным. Даже если сами Вы и альтернативного мнения на этот счет. (Ответить) (Уровень выше)

	user_2003@lj 2005-12-06 10:42 (ссылка)
	Я священства не искал. Я принял его "за послушание". Вот чего никогда не понимала, так это откуда взялась такая беда, как навешивать на мирян монашеские обеты. Что за послушания у мирят то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fater_go@lj 2005-12-06 11:36 (ссылка)
	Известно какое послушание: 1. епископу. 2. духовнику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	user_2003@lj 2005-12-06 11:38 (ссылка)
	послушание один из иноческих обетов. Священник, да, согласна под властию бишопа Но как стать священником по послушанию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2005-12-06 11:55 (ссылка)

Священник, да, согласна под властию бишопа 1) В своей приходской деятельности так, а в интернете (например) - нет. Другое дело, что в последнем случае ему никто не давал права выступать ex cathedra. Пускай пишет как частное лицо, наравне с прочими верующими (или неверующими, уж кто ему ближе). 2) Это лишь один из канонов, столь же важный (или неважный) как перечисленные здесь каноны, устанавливающие необходимые критерии для клирика. 3) Можно подумать, Охлобыстин под "властью бишопа"... Да хрена с два! Кто смел - тот и съел. Остальные пускай или пухнут от зависти, или покаянно меняют свои ценности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	user_2003@lj 2005-12-06 15:22 (ссылка)
	я тоже не понимаю поповской распальцовки в сети и выпячивания сана. Их власть ограничивается приходамЮ когда дают указ и делегируют им часть епископских полномочий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-12-07 06:59 (ссылка)
	Да и епископ мало чем полномочнее - на тот же интернет его юрисдикция не распространяется. (Ответить) (Уровень выше)

	fater_go@lj 2005-12-06 11:57 (ссылка)
	Говорит духовник: "Священство не ищут, но если его предлагают, то от него не отказываются" Говорит епископ: "Георгий Николаевич, не желали бы вы стать священником" Я: "как благословите" Благословили и я послушался... ЗЫ. Правда были дома обсуждения с женой.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-12-06 12:02 (ссылка)
	Проблема в том, что Вы сами пожелали - того, что Вам благословили пожелать. И отвечать будете сами же и за свои пастырские деяния, и за свое общее соответствие, а не духовник с епископом. Если Вы это понимаете - то ссылки на "послушание" не к месту, если не понимаете - тем хуже для Вас и Ваших "пасомых". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fater_go@lj 2005-12-06 12:13 (ссылка)
	Послушание не исключает ответственности! Это ж вам не "Гитлер думает за нас!", не так ли? Я знал, на что шел. (Ответить) (Уровень выше)

	user_2003@lj 2005-12-06 15:18 (ссылка)
	это уже логическая неувязка. На вопрос "не хотите ли?", который предпологает только "да" или "нет", отвечать уклончивым "как благословите" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: vital_inz@lj 2005-11-27 12:38 (ссылка)
	А это всегда так и бывает. "Эй, подонки, я сделаю из вас великую нацию" (К.Чапек "Побасенки") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-27 13:01 (ссылка)
	Брысь отсюда, говножуй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: vital_inz@lj 2005-11-27 15:45 (ссылка)
	Ты гляди, проняло! А действительно, похоже, правда? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-27 18:38 (ссылка)
	Вы редкого о себе самомнения субъект - при том, что, как интеллигентское говножуище, не годитесь ни на что даже в качестве пушечного мяса. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-27 18:42 (ссылка)
	Советую все-таки промолчать: я вообще-то благодушный и ленивый, вот забуду Вас сейчас зобанить - у Вас появится шанс опять здесь появиться со своими выебонцами, эдак через полгодика. ...Ммне уже надоело писать: итак, если Вы еще напомните о себе здесь - сразу бан. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: abbatus_mozdok@lj 2005-11-26 09:27 (ссылка)
	А по существу нечего сказать? Фото депйствительно сделано ДО воцерковления Иоанна Охлабыстина, и тем паче ДО того, как он стал священником. И потом: вы ыот тут устроили и обвиняете в мерхостях других. Но чем вы лучше? Тем что твы считаете, что мерзости делают "еретики"? так пиширте протви "ереси" - вы же в нравстсвенной облсати такой же мерзавец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-26 10:42 (ссылка)
	По существу Ваши аргументы представлены выше. В данный момент Вы выступаете в роли 1-й благочестивой матушки, но я уверен, что с легкостью неимоверной докатитесь и до третьей. Скучно! И, главное, противно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: abbatus_mozdok@lj 2005-11-26 16:48 (ссылка)

Вот вы и уходите от темы: Я повторяю свой вопрос: 1. чем ВАШЕ поведение СЕЙЧАС лучше, чем поведение И.Ох. ДО ПОКАЯНИЯ? Вы - такой же аморал, даже худший, таких матов, как от вас я не слышал от о. Моана, да и вообще от него ничего непотребного не слушал. 2. Если речь идет у Вас о ереси, а не о моральном облике, так вы не нашлши никакой ереси у о.Иоанна, а обвинили его в аморальности, но вы повинны в этом еще больше, чем он! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-26 17:00 (ссылка)
	Аббатус! Будете спамить - зобаню. Последнее китайское предупреждение. Темы для обсуждения в моем дневнике определяю я сам и те, кому я делегирую эту честь. Вы в данный круг не входите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: abbatus_mozdok@lj 2005-11-26 17:14 (ссылка)
	Послушайте, я лично знаю о. Иоанна, и я вам повторяю: ОН ПОКАЯЛСЯ, он не скрывает своего негативного отношления ко многим поступкам прежней жизни - ЧЕГО ВЫ ЕЩЕ хотите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-26 17:23 (ссылка)

Да я и тебя тоже лично знаю, Тимошка, в смазных сапогах и с еврейской мамашей за спиной. Не сомневаюсь, что она способна тебя раскрутить не хуже, чем Вероника Алфеева своего сынка-еретика "епископа" Илариошку. Ваш с ним карьерный потенциал прямо пропорционален богооставленности МП. А в мой дневник не ходи, здесь тебя кондратий хватит раньше времени: пожалей здоровьишко, ты еще не реализовал и десятой части своих способностей к поруганию святого Православия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: abbatus_mozdok@lj 2005-11-26 17:36 (ссылка)
	Ты что, дурак? Пусьт твои слова останутся на твоей голове - я буду судиться с тобою в День Страшного Суда Христова за ложь, хамства и клевету! Меня - в отличие от твоего Лурье - никто не раскручивал, а вот твоего Лурика ПАВЛОВСКИЙ РОДИЛ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-26 17:37 (ссылка)
	Короче, бан. Надоел ты мне. (Ответить) (Уровень выше)

	отче, он вас не боится :) pva@lj 2005-11-27 20:47 (ссылка)
	он же смело роды всех нас из МП оскорбляет и прямо-таки могучих языческих божеств на наши задницы призывает! карочи, я в трепетании и рыдаю :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: отче, он вас не боится :) apophates@lj 2005-11-27 21:04 (ссылка)
	Вы не из МП даже, вы из табакерки шутовской, клоуном Охлобыстиным злобно сыгранной. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: laborant39@lj 2005-11-26 23:45 (ссылка)
	Послушайте, я лично знаю о. Иоанна, и я вам повторяю: ОН ПОКАЯЛСЯ, он не скрывает своего негативного отношления ко многим поступкам прежней жизни - ЧЕГО ВЫ ЕЩЕ хотите? Читать здесь внимательно и дурака не включать... http://www.livejournal.com/users/apophates/103814.html?thread=783750#t783750 (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С форума Кураева: vital_inz@lj 2005-11-27 12:40 (ссылка)
	Я хоть и еретик ;-) но тут Вас горячо поддерживаю! Вот думаю, стоит ли здесь трепать имя императрицы Феодоры, жены имп. Юстиниана Великого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С форума Кураева: apophates@lj 2005-11-27 12:58 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/laborant39/12872.html А насчет прокопиевского говна - если Вы только попробуете тут его разбрасывать, я и Вас забаню нахер. (Ответить) (Уровень выше)

	guestl@lj 2005-11-29 02:02 (ссылка)
	Ж) Браво. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-11-29 05:45 (ссылка)
	Белодуров сорвал аплодисменты. Вы не поверите, какая это для него большая честь - аплодисменты от вам подобных. Цирк!!! (Ответить) (Уровень выше)

хорошо что большинство высказавшихся ниже не жили во в evggor@lj 2005-11-25 13:15 (ссылка)

Святую Марию Магдалину точно бы камнями закидали. За прошлое. А вообще то, честно говоря, не понимаю о чем весь кипиш. Довольно таки эстетичный снимок, безо всяких элементов порнографии. Не помню, кто именно, но кто то из египетских преподобных говорил, что вид человеческого тела в развращенном человеке вызывает разжжение блудной страсти, а целомудренного понуждает славить Премудрость Творца. Так что критикам надо сперва на себя посмотреть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо что большинство высказавшихся ниже не жили в apophates@lj 2005-11-25 14:41 (ссылка)

Святая Мария Египетская семнадцать лет оплакивала в пустыне свое прошлое - если бы она вела себя иначе, она бы не стала святой Марией Египетской и достойным образцом для подражания благонамеренным людям. Насчет именно Марии Магдалины Вы, скорее всего, попали мимо: http://www.templiers.info/forum/viewtopic.php?p=1729&sid=b6507df6d7ab8a66d4c0a4c6f0b92484. Замечу, что я не "Galina", и ее богохульств ничуть не разделяю - однако мне кажется, что по интересующей нас теме факты она суммирует верно. Единственное: при условии, что среди представителей "церковной администрации", которыхю она поносит, не встречались святые Отцы Православной Восточной Церкви. Египетские преподобные преподобнолепно боролись с соблазнами, а не множили их, выставляя свои юзерпики с трубкой в зубах. Насчет остального, Вы как-то совсем мимо. Почитайте прежде, что я писал выше в ответ на комменты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	о пороках evggor@lj 2005-11-25 15:35 (ссылка)
	перед тем, как на трубку указывать, вы бы из своих постингов мат повывели (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: о пороках apophates@lj 2005-11-25 15:54 (ссылка)
	Хм. Кто к кому пришел с указаниями? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: о пороках abbatus_mozdok@lj 2005-11-26 16:50 (ссылка)
	ну так вы же о преподобных говорите? Какое Вы имеете право на них сслыаться, сами себя ведя так? Что лучше - трубку курить или матами крыть всех? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: о пороках apophates@lj 2005-11-26 16:56 (ссылка)
	Аббатус, чья бы корова мычала, а? Я веду у себя в ЖЖ так, как считаю нужным себя вести - а Вы вольны либо "есть в слезах кактус", либо просто-напросто сюда не заглядывать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: хорошо что большинство высказавшихся ниже не жили в apophates@lj 2005-11-25 14:46 (ссылка)
	Да, кстати, Вы женатый, надо полагать. Предлагаю Вам подтвердить свои слова на деле, и выставить аналогичные фотографии своей супруги. Иначе Ваше учительство выглядит неубедительным. "Учит, что так-то делать хорошо, а сам, имея все возможности, не следует своему учению". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	маленькая разница evggor@lj 2005-11-25 15:00 (ссылка)
	если я буду специально делать подобные снимки для вывешивания в нете, то это уже будет классической порнографией. Но если обнажение требуется по сюжету фильма, это может быть высокое искусство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: маленькая разница trovatore@lj 2005-11-26 16:34 (ссылка)
	Полноте! Фотография тоже бывает "художественной". Вы этого не можете не знать. Ну что? Согласны вывесить "художество" подобного рода с участием Вашей супруги или малолетней дочери? Что-нибудь типа: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1119941&ref=author (Ответить) (Уровень выше)

	Re: хорошо что большинство высказавшихся ниже не жили в differencial@lj 2005-11-27 05:54 (ссылка)
	Вы точно Никому Неверующий,с большой буквы,иначе бы не вешали подобные снимки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: хорошо что большинство высказавшихся ниже не жили в apophates@lj 2005-11-27 07:15 (ссылка)
	Брысь отсюда, мурзилка-говновер. (Ответить) (Уровень выше)

vital_inz@lj 2005-11-27 16:10 (ссылка)

...Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сомневался я это отправлять, да Вы вынуждаете apophates@lj 2005-11-27 18:48 (ссылка)

Вот тут некоторые называют мою ссылку "хамством" - так вот, пускай они идут лесом. Хамством было бы, допустим, разыскать и опубликовать nude портреты матушки Софии Шатовой (ныне давно уже покойной), которые по хипповской своей молодецкой дури рисовал нынешний протоиерей Дмитрий Смирнов тогда, когда вся компания была тогда еще даже некрещеной. Их враги такого от меня не дождутся, при том, что к современной деятельности обоих протоиереев я более чем критичен, что этот факт их биографии не прибавляет им духовного авторитета в моих глазах, и что я считаю хипповско-антисоветское "религиозное возрождение" вообще смертельно болезненным явлением. Те, кто не желают понимать разницы - пускай убьют себя, это только облегчит их вечную участь. (Ответить) (Уровень выше)

	user_2003@lj 2005-12-06 10:46 (ссылка)
	это к тому, что Ной протрезвел, а попадья уже давно оделась?:) (Ответить) (Уровень выше)

	pva@lj 2005-11-27 19:56 (ссылка)
	хм, мила. именно блуда я тут никакого не вижу, при всём усилии зрения. а кто достоин решать - не моё дело. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-11-27 20:26 (ссылка)
	хм, мила о том и речь именно блуда я тут никакого не вижу, при всём усилии зрения. мудак, вот и не видишь. И не увидишь, доколе тебя самого рылом не ткнет собственная дочь - когда примерит на себя биографию "Аварии дочери мента". а кто достоин решать - не моё дело. Не твое, это точно. Мало того, мой ЖЖ комментировать тоже не твое дело. Молчи лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pva@lj 2005-11-27 20:34 (ссылка)
	а что ты хамишь то? паче дочь моя тут причём? может за базар ответим, зайчик? (Ответить) (Уровень выше)

	pva@lj 2005-11-27 20:36 (ссылка)
	я конечно аццкий сотона - до крещения был недалёк от того, чтобы стать бандитом :) и раз уж мы старое поминаем... ты киса масковскай? поеду в москву, вспомню как рёбра то ломать ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	О, Шушпанчик!.. apophates@lj 2005-11-27 20:52 (ссылка)
	...истинно-смиренный и ни до чего дела не имющий. Оставляю это висеть в назидание сомневающимся. (Ответить) (Уровень выше)

	ovk@lj 2005-11-30 13:56 (ссылка)
	Он аноним, его не поймаш, от того и смел. (Ответить) (Уровень выше)