Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет apophates ([info]apophates)
@ 2006-01-08 17:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ свядомому попу
Вот на это.


Я тоже толерантный человек. Однако мы с Вами, батюшко, отличаемся тем, что я толерантен к людям и совершенно непримирим к идеям и мнениям, затачивающим мiр под антихриста. Именно поэтому мой журнал анонимен. В реале я поддерживаю весьма добрые отношения с людьми, в том числе и с известными нынче церковными деятелями, с весьма разнящимся – до противоположности моему – отношением к затрагиваемым мною вопросам. И я прекрасно вижу, что возложенные на них жизнью несвойственные им по человеческим качествам и духовному устроению обязанности строительных заказчиков, достаточно крупных администраторов и проч. не дают им возможности беспристрастно оценить господствующий дискурс и почувствовать онтологическое изменение миропорядка, который князь века сего с успехом превращает в постмодернистский спектакль абсурда. Тем не менее, с дальнейшим изменением ситуации они, возможно, прозреют, а резкие и жестокие обличения вряд ли будут услышаны ими, уверенными в необходимости своей миссии возрождения духовного образования, монашеских традиций, приходских общин…, от хорошо знакомого человека и поняты не как личное оскорбление. На страницах же ЖЖ я выступаю не как человек, а скорее как программа-антивирус, уничтожающая все постмодернистское и зловредное, и общаюсь не с людьми, а с другими программами, пытающимися заразить тот дискурс, которому я верен.

Вы, в свою очередь, совершено толерантны к модным идеям и жизненным позициям (типа той «толерантности»), однако с ненавистью и непримиримостью относитесь к людям, мнения которых, как Вам кажется, ставят под вопрос Ваше благоденствие и благоденствие вашей корпорации, которую Вы путаете с Церковью Христовой. Корпорации не в смысле фирмы, а в смысле сообщества людей, объединенных круговой порукой, корпоративными этикой и идеологией, и присвоивших себе право представлять традиционный институт. Это вполне постмодернистское явление: очень многие традиционные институты (начинающиеся, например, с прилагательного русский-российский: дворянское собрание, армия, императорский дом…) представлены в медиа-пространстве людьми, не имеющими ничего общего ни с подвигами Русской армии, ни со служением Русского дворянства, ни с бременем Русской государственности. При всей их толерантности и адекватности «вызовам современности», совершенно естественна та болезненная ненависть, с которой они относятся к сомневающимся в их «законном преемстве», и начинают размахивать всякими бумагами… Кстати, о бумагах. Вы слыхали о том, что таинства иногда совершаются – и именно совершаются – законно рукоположенными людьми над законно крещеными другими законно рукоположенными людьми в суд и во осуждение? Иногда для совершителей таинства, иногда для тех, над кем они совершаются, а иногда для тех и для других вместе. Почему так? Ну, это очень просто. К примеру, причащается человек, соединяется с Господом, а он не раскаян, и потому принадлежит греху и отцу греха. Противоречие! Венчается человек рабе Божией такой-то, а он недавно венчался другой рабе Божией – хоть никем в том и не уличен, и документов о том не сохранилось. Опять противоречие! Рукополагается человек – и он не записывается в корпорацию, положим, «веселых парней Экзархата», а становится человеком Церкви, глава которой Господь. То есть становится человеком Господа во всем, даже обручальное кольцо на престоле оставляет. А оказывается, что еще до этого он стал человеком мiра сего, то есть все, что предлагается, например, к поеданию или к проповеданию обкомом мiра сего, принимается им без раздумий в употребление и в раздачу приемлющим… Мало того, он еще и оправдает эту раздачу чем-нибудь традиционным. К примеру, повелено всем употреблять "Гарри Поттера" - псевдосвященник тут же придумает, что ГП учит нас любви, псевдоофицер будет впаривать его своим солдатам, поскольку он учит нас доблести, а псевдо-Великий князь будет говорить, что гордится тем, что он такой же аристократ духа, как ГП. Не в суд ли и во осуждение совершается рукоположение над человеком, верующим в толерантность, верующим в спасительность указаний всемирного обкома? Нельзя служить двум господам!


(Добавить комментарий)


[info]etwa@lj
2006-01-08 12:29 (ссылка)
это тот поп, который ненавидит русских?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2006-01-08 12:33 (ссылка)

Он где-то признавался в этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2006-01-08 12:38 (ссылка)
да было вроде где-то в жж. некий укрский поп, прослышав про газовые планы россии, яростно признался в ненависти русским. и благословил паству на это дело. не помню, кто конкретно это был, вот и спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fater_go@lj
2006-01-08 15:27 (ссылка)
Этот нормальный, и не с Украины, а из Белоруссии. И к русским относится нормально, ибо сам русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2006-01-08 15:29 (ссылка)
ошибочка вышла!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serge_le@lj
2006-01-08 17:35 (ссылка)
Белорус я, но мать - русская. Спасибо, отче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbalka@lj
2006-01-09 07:56 (ссылка)
насчёт вашей национальности вспоминаю байки про попика-гномика на каблуках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2006-01-09 08:30 (ссылка)

Вопрос "национальности" [info]serge_le@lj объявляется офтопиком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2006-01-08 18:30 (ссылка)

Вы отвечаете так, как будто других достоинств пациент не имеет... И еще настораживает характерная его фигура умолчания вокруг кочетковства - при таком-то дружеском кругу. Отрицать свою связь с именем Кочеткова, похоже, у них "благословение" из политбюро секты. Но лучше вовсе законспирироваться... Понятно, что для ставших ранее публичными фигурами Шрамко или Платонова такое не прокатит, но тут иной случай.

Экая глупость, однако, связями кочетковскими бравировать. Молодо-зелено... Потому и не светит "реверенду" карьера Балашова. Пока еще не светит. Или ... уже готовятся новые указания?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2006-01-09 08:55 (ссылка)

Ага, подчистили. Только что Платонов с [info]serge_le@lj был на ты, а сейчас уже на Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2006-01-09 12:29 (ссылка)

Да плюс целую легенду добавили, только что: http://www.livejournal.com/users/serge_le/34785.html?thread=600033#t600033 Эк я "напророчествовал" насчет этого гадюшника
:(

Связь с именем Кочеткова они по-прежнему скрывают, ну и ладно, экзекуции они заслуживают не за имя, а за идеи. Это уже давно не новая тактика секты: повсеместная инфильтрация и насаждение кочетковства авторитетом Администрации, параллельно с "маргинализацией" и вытеснением верующих православно. Кукушкины дети...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2006-01-09 12:58 (ссылка)

http://www.livejournal.com/users/serge_le/34785.html?thread=601825#t601825

Ага, и в секретную переписку они вступили только с сегодняшнего дня, благодаря мне. Свежо предание...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2006-01-08 12:35 (ссылка)

Думаю, Вы имеете в виду униатского "otiec" из Одессы-мамы. Нет, тот принадлежит несколько иной корпорации. Этот - из Белоруссии, пытается усидеть на двух стульях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2006-01-08 12:39 (ссылка)
ну, ошибся значит

(Ответить) (Уровень выше)

Часть 1
[info]serge_le@lj
2006-01-08 17:32 (ссылка)
А, захотели познакомить со мною свою аудиторию? Ладно…
Очень приятно...

я обрывками по пунктам.

1.Перед тем как употребить слово «дискурс», Вы, наверное, попытались прочитать мою в соавторстве статью http://velikanov.ru/philosophy/diskurs.asp (здесь она почему-то сокращенная – без средневековья), но дочитали ее, видать, на треть. Но, как говорят, главное не останавливаться на достигнутых результатах – со временем у Вас все получится.
2.\\\И я прекрасно вижу…[далее по тексту]\\\ Провидец, да-а-а…
3.Постмодернистский театр абсурда (широкий кругозор!) – эпитет скорее для сектантов-криптофилов, пещерных демократов, к которым, если доверять показаниям astoa, относитесь Вы.
4.\\\На страницах же ЖЖ я выступаю не как человек…\\\ Я заметил. Но объясняется это, думаю, более прозаично… Не буду обижать. Антивирус Вы наш!
5.Второй абзац – полный абзац! Первую его часть мы опустим. Ну, стошнило человека, что сделать. Вот Вам салфетка – утритесь.
6.Вторая часть. О «в суд и в осуждение» - злобный любительский треп. Конкурс детского рисунка. Или как ходьба собачки на задних лапках: получается плохо, но вызывает умиление. Не хочу оправдываться и говорить, что я хороший, ибо на самом деле я еще хуже, чем Вы думаете. Но судить о том, кто в осуждение, а кто во спасение – много на себя берете, товарисч. Даже личные грехи священнослужителя (предположим, что Вы все же имеете ввиду что-то конкретное) не лишают Вас необходимости соблюдать субординацию. Последнее – согласен – нельзя требовать от существа, которое в коммуникативной ситуации не имеет не только человеческого лица и биографии, но даже человеческого имени, и отождествляет себя при том с программой. Кстати, а «всемирный обком» – что это на Вашем катакомбном сленге? Вселенское Православие?

(Ответить)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-09 04:10 (ссылка)
Встречаются экземпляры и похуже. Этот хоть без матов обходится.

Я уж на таких и внимание обращать перестал. Чего и Вам желаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2006-01-09 07:29 (ссылка)

Нет. Аббатус просто психопат, а этот, похоже, враг сознательный. Волк в шкуре пастыря. Комменты к последней записи у него в дневнике - стандартный кочетковский цирк.

Забавно еще как Белодуров поспешил у него извиняться - за то, что держит меня во френдах. Чувствует, что именно этого деятеля готовят в какую-нибудь Временную Администрацию Федерального Соборного Совета, и поспешил завести полезное знакомство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-09 07:47 (ссылка)
Кстати, взгляните, ещё один образчик альтернативной логики (или альтернативной одарённости?):

http://www.livejournal.com/users/szhapokljak2/431506.html?thread=2271378

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2006-01-09 08:09 (ссылка)

Там стандартное нагромождение лжи. Начиная с того, что если Ридигер "пошел войной на Лужкова" - это он сделал лишь потому, что почуял указание "Временной Администрации" Лужка валить. Пока такая война была чревата хоть какими-то неприятностями, никаких телодвижений в этом направлении не предпринималось.

Митрополит Филарет (нынешний Администратор [info]serge_le@lj), принимая как-то у себя на даче важного московского протоиерея, указал на вращающийся флюгер и вздохнул: "Видите, батюшка, вот и я как тот флюгер.." Сведения из первых уст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-09 08:22 (ссылка)
Я имел в виду мой разговор с юзером [info]_nihao_@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2006-01-09 08:35 (ссылка)

То, что для Вас открытие, для меня открытием давно не является. Я гляжу на эти идеи только через прицел антивируса. Но спорить тут совершенно бесполезно: они все равно будут петь так, как чуят указания Администрации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2006-01-09 09:04 (ссылка)

Но, главное, я против вот этой позиции. В результате радоваться будет только третья сторона: диавол, властвующий через разделение. И "РПЦ", и Лужков, и даже [info]serge_le@lj - всего лишь люди из плоти и крови, которых так же употребят, после того, как эти "мавры" сделают свое дело. На смену им грядут осминоги с альфацентавра и "чеченские спутники-убийцы" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_le@lj
2006-01-09 09:17 (ссылка)
\\\смену им грядут осминоги с альфацентавра\\\ И впрям - провидец...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-09 23:42 (ссылка)
"я против вот этой позиции"

Ну, я тут даже вмешиваться не стал. Действительно, бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astoa@lj
2006-01-09 12:55 (ссылка)
Почувствовав в Вашем письме некоторую для Вас столь нехарактерную искренность не удержался вставить пару комментариев по теме:

"благоденствие вашей корпорации, которую Вы путаете с Церковью Христовой. Корпорации не в смысле фирмы, а в смысле сообщества людей, объединенных круговой порукой, корпоративными этикой и идеологией, и присвоивших себе право представлять традиционный институт. Это вполне постмодернистское явление: очень многие традиционные институты (начинающиеся, например, с прилагательного русский-российский: дворянское собрание, армия, императорский дом…) представлены в медиа-пространстве людьми, не имеющими ничего общего ни с подвигами Русской армии, ни со служением Русского дворянства, ни с бременем Русской государственности. При всей их толерантности и адекватности «вызовам современности»..."

Вы с излишней доверчивостью относитесь к СМИ. Конечно, они хоть и представляют некоторые, как говорят, "Срезы общества", но вовсе не с фотографической точностью, скорее так же как картины художников: у кого-то это уродливый "черный квадрат" или абстракционизм, вовсе не наблюдаемый в реальной жизни; у других изображения хотя и гораздо более реалистичный, точнее, имеющие вид более реалистичный, но, все же все равно остающиеся картинами, подчеркивающими то грусть, то плакатность, то ностальгию, то патриотические чувства художника... но в любом случае вовсе не являющиеся фотографиями. Так и Вы, по-видимому, вовсе не представляете, что "модные учения" настолько редко встречаются у большинства людей, что Ваши писания боле становятся похожи на плакаты, пусть хотя и правильные по содержанию, но далекие от реальной жизни, вроде как "не влезай, - убьет", но видели ли Вы когда-нибудь человека, залезающего на 25-метровую опору ЛЭП, на которой непременно висит подобная табличка?
Так и "модные идеи" можно встретить лишь у каких-то откровенных маргиналов (незрелое морально юношество я вообще не рассматриваю), вроде оо. Борисова, Кочеткова, Кураева, что, согласитесь, для полутора тысяч только московского духовенства вовсе немного. Конечно и они соблазн, но чтобы ими соблазняться непременно надо сначала возыметь для этого желание и вооружиться лупой или поисковиком.

"Вы слыхали о том, что таинства иногда совершаются – и именно совершаются – законно рукоположенными людьми над законно крещеными другими законно рукоположенными людьми в суд и во осуждение? Иногда для совершителей таинства, иногда для тех, над кем они совершаются, а иногда для тех и для других вместе."

Несомненно это так, но меня смущает именно Ваше бескорыстное тщание брать на себя труды по определению сей Божественной воли и ее возвещать, впрочем, каковым и я вполне готов со всей внимательностью внимать, но лишь после обретения Ваших нетленно-чудотворных мощей и нахождения Вашего святого имени в святцах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-01-09 17:25 (ссылка)
С Праздником Рождества Вас, отче!

"Так и "модные идеи" можно встретить лишь у каких-то откровенных маргиналов (незрелое морально юношество я вообще не рассматриваю), вроде оо. Борисова, Кочеткова, Кураева, что, согласитесь, для полутора тысяч только московского духовенства вовсе немного. Конечно и они соблазн, но чтобы ими соблазняться непременно надо сначала возыметь для этого желание и вооружиться лупой или поисковиком."
----------------------------
По данным, часто мелькающим в передачах московского Радонежа и Православного радио СПб- воцерковлекнных православныху нас около 5 процентов русского общества.
Столько у нас в России людей, испытывающих благотворное влияние упомянутых Вами 1500 священников московского духовенства и ещё бОльшего числа священников немосковского духовенства.

В то же время тяготеющих к Православию- в России процентов 80.
Я и себя к ним отношу(:-).
Так вот-мы (тяготеющие)внимаем Православию в основном через СМИ и интернет .
А В СМИ и интернете мы не видим тех 1500 священников.
Мы в СМИ видим форум о.Кураева, несколько радиопередач разного направления, и ещё вот ЖЖ с кочетковцами, охлобыстинцами,аббатусами моздокцами, hgr ами, и кем-то ещё..
А тех полутора тысяч батюшек которые окормляют 5 процентов мы (т.е.80 проц.русских) в русских СМИ и Интернете не видим.
то ли батюшки не жалуют СМИ, то ли наоборот.
Между тем настроения русского общества формируются не 5 процентами воцерковленных, а как раз нами, -80 процентами.
и честно говоря меня (и думаю что и Апофатеса тоже)- именно настроения 80 проц волнуют больше, чем настроения 5 проц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_le@lj
2006-01-09 17:40 (ссылка)
А почему Вы вычеркиваете astoa - он ведь не относится ни к одной из перечисленных Вами групп?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-01-09 17:50 (ссылка)
Виноват, значит это нетипичный священник(:-).
Ну так я не в осуждение, а просто чтобы уравновесить понимание ситуации.

В СМИ "уклонисты"разного рода занимают непропорционально много места,по сравнению с нормальными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astoa@lj
2006-01-09 18:23 (ссылка)
"В то же время тяготеющих к Православию- в России процентов 80.
Я и себя к ним отношу(:-).
Так вот-мы (тяготеющие)внимаем Православию в основном через СМИ и интернет .
А В СМИ и интернете мы не видим тех 1500 священников."

На мой взгляд, это непреодолимо, т. к. по своему существу Церковь самодостаточна, а PR если и находится, то на самой периферии церковной деятельности. Главное дело священника – это служба. И если в СМИ будет много представлено духовенства, на мой взгляд, это будет выглядеть совершенно неестественно, и даже по-протестантски. А любая нецерковность, поверьте, "режет слух" даже более, нежели различные маргинальности.

"Мы в СМИ видим форум о.Кураева, несколько радиопередач разного направления, и ещё вот ЖЖ с кочетковцами, охлобыстинцами,аббатусами моздокцами, hgr ами, и кем-то ещё..
А тех полутора тысяч батюшек которые окормляют 5 процентов мы (т.е.80 проц.русских) в русских СМИ и Интернете не видим.
то ли батюшки не жалуют СМИ, то ли наоборот."

Правильно. И даже не важно, кто кого не жалует, поскольку вещи эти существенно несовместимы, разве что в самых малых количествах. А на то есть ОВЦС, влл. Кирилл, Марк, о. Всеволод.

Вобщем-то, неплох "Радонеж", но чаще он скушен, реже – нет; как раз, на мой взгляд, именно в силу той самой несовместимости, о которой я и поведал. Удается найти в ней "щели"... ну, молодцы.

"Между тем настроения русского общества формируются не 5 процентами воцерковленных, а как раз нами, - 80 процентами.
и честно говоря меня (и думаю что и Апофатеса тоже) - именно настроения 80 проц волнуют больше, чем настроения 5 проц."

Тоже верно. Трудитесь. Здесь – не священническая нива, мирянская. Буду вполне рад, если православные миряне будут подвизаться и в СМИ, и в культуре, и в экономике, и в административной деятельности.
Непременно воцерковляясь, поверьте – без храма, без привычки молиться – быть христианином нельзя, не возрастая, не труждаясь.
А эти 80 пр. – по сути маргиналы, "склоняющиеся", участь, и, главное, сущность которых – быть тростями, ветром колеблемыми. Ничего с этим не поделаешь. Вера – Дар Божий. PR-ом веру на насадишь.

PS: Но мне не очень понятно, к кому и о чем обращается Апафат, с кем именно воюет и за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-01-09 18:53 (ссылка)
Да я только хотел сказать что Апофатес видит ситуацию реально.
А так-то конечно Вы правы относительно направленности на службу и самодостаточности.

Я помню как меня ещё в студенческие годы поразило замечание старшего коллеги- тоже как и я архитектора.Мы обсуждали ппроектирование храма.

Он и говорит:"ты не понимаешь что церковная служба пространственно противоположно направлена чем например театральное представление. Да,Схема пространства подобная- есть общее пространство, разделенное преградой.В театре это сцена а в церкви иконостас.

Но посмотри- священник поворачивается к пастве спиной, он направлен не к пастве, а к алтарю.Вся служба заключается в том что он поворачивается спиной к прихожанам и идет в алтарь по своим делам."

Немного грубо сказано, к тому же сделайте поправку на времена 80-х годов, но по сути по-моему противоположность в чем-то верна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

офтопик
[info]apophates@lj
2006-01-09 19:43 (ссылка)

Может быть, Вы не в курсе, но римо-католицизм, к которому ранее Вас обуявала страсть толерастии, аж 40 лет назад уже как развернул свою церковную службу шиворот-навыворот, по театральному.

И в этом ему ревнуют здешние обновленцы "в Законе" и "под Администрацией", кои мечтают учудить над православным богослужением аналогичное глумление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офтопик
[info]atrey@lj
2006-01-10 03:36 (ссылка)
Я в курсе(:-)
Стиль барокко это по сути единая наука о пространстве -скенография, она обсолютно едина и для театральной декорации итальянского барокко,и для храмовой архитектуры Иль Джезу, или любого храмового здания, построенного Бернини.
Кстати контрреформация -это один из закономерноых путей реагирования на меняющийся мир, способ реагирования предпринятый церковью в тот исторический период, который был аналогичен ныне надвигающемуся на нас периоду.

Интересно было бы проследить, что происходило в это же время (17-начало 18 в.)с русским Православием в плане идейном,вот это мне было бы очень интересно узнать.
Это бы по-моему помогло нам понять возможные варианты предстоящего нам будущего

Хотя и в римском барокко есть свои нюансы, и кроме насквозь земного светского Бернини там есть его антипод-мистичный Борромини, которому впрочем именно поэтому видимо не везло в симпатиях современников.Борромини мой любимый зодчий, да. Но это особая тема, если хотите могу развить.

(Ответить) (Уровень выше)