Я все-таки не очень понимаю одного...Нисколько не защищая наивность архиереев РПЦЗ, решивших, что сергианство вместе с Соц.Доктриной себя изжило, спрошу Вас об одном: Вы и о.Андрей всерьез думаете, что сталинщина, о которой и идет речь в Соц.Доктрине МП (ведь там говорится о прошлом) это "национальное правительство"? И, более серьезный вопрос: даже если, следуя скрытно защищаемым тут тезисам Е.Х., предположить, что сталинщина это таки действительно "национальное правительство" - Вы оба всерьез думаете,и НМП и Сталин, или, к примеру, НМП и Милошевич, НМП и Хуссейн - это разное?

И последнее, на засыпку. Что Вы знаете об истории принятия Соц.Доктрины? Внутренней истории, подлинной, реальной, фактологической, чтобы говорить об этом столь авторитетно. Я - знаю. И именно это *знание*, а не предположения, как у Вас, и заставляет меня не сомневаться, что ни к "окончанию эпохи сергианства", ни к "новому этапу" - "присяге мировому правительству" - все это отношения имеет не большее, чем куколка к бабочке.

А.Т.

сталинщина, о которой и идет речь в Соц.Доктрине МП (ведь там говорится о прошлом)

Насколько мне известно по цитатам (читать этот мерзостный документ у меня нет ни моральных сил, ни желания) - "концепция" грозит гражданским неповиновением не "прошлому", но настоящему и будущему. А через полгода после ее выхода ей пришлось давать официальное толкование, разъясняющее непонятливым, что порядок применения этой угррррозы определяется решением синода МП. Как и порядок распознания Антихриста :-))) на полном серьезе, причем.


Разыскивать же в моем журнале скрытое влияние Егора Холмогорова - отправляйтесь в более подходящие места. Здесь забаню (т. е. анонимные реплики от Вас буду стирать не глядя). Только что в ЖЖ о. Симеона Гагатика я отшил "птицу Дуду", пытывшуюся устроить там лурьитско-романитатасовский гевалт. Предупреждаю: здесь у себя любые Ваши попытки повторить то, что Вы устроили в прошлый раз, будут пресечены мною нещадно.

Не могу также разделить Ваш интерес к инсайдерской информации об ОВЦС. Сама по себе, "физически", эта организация мне неинтересна, ибо всё с нею ясно и так. Что не мешает мне делать выводы о тех скверных духах, к поискам симфонии с которыми сводится ее идеологическая деятельность. Мои интересы тут сводятся именно к классификации этих духов и разработке методологии систематического оскорбления религиозных чувств их приверженцев.

+++"концепция" грозит гражданским неповиновением не "прошлому", но настоящему и будущему.

Ну что же... Шантаж как шантаж...

+++что порядок применения этой угррррозы определяется решением синода МП.

Разрешенный бунт? :)))))

+++Как и порядок распознания Антихриста

А вот это мощщщно задвинули!! :))))))))))))))))))))))))))))))))

>"концепция" грозит гражданским неповиновением не "прошлому", но настоящему и будущему.

В случае "повторения прошлого"

>Разыскивать же в моем журнале скрытое влияние Егора Холмогорова - отправляйтесь в более подходящие места.

Но "национальное правительство", в применимости к "прошлому МП" или к прошлому России (например, Царю Ивану) - это точно именно Е.Х.. Никакого "национального правительства" ни в России, ни в Византии никогда не было. Было - период Московского Царства, самое начало которого знаменовалось тем, что москвичи стали татарскими полицаями, т.е. резали православную Тверь и "западенский" Новгород. Такие же сергиане, как и при Сталине, и при турецком владечестве в КЦ.

>Здесь забаню

Да пошел ты

>лурьитско-романитатасовский гевалт

Все. Это я тебя, самодовольный и несчастный apothates, забанил. Навсегда.

А.Т.

Никакого "национального правительства" ни в России, ни в Византии никогда не было.

В этом пункте согласен.


Было - период Московского Царства, самое начало которого знаменовалось тем, что москвичи стали татарскими полицаями, т.е. резали православную Тверь и "западенский" Новгород. Такие же сергиане, как и при Сталине, и при турецком владечестве в КЦ.

А вот из-за этого змееязычного пассажа, в духе оклахомского кочетковца кадосова, я стирать хамство Тер-Григоряна не стану. Пускай висит, авось кому-нибудь пригодится.

Прошу прощения, но всё-таки, чьё священноначалие Вы признаёте?

Говоря о "священноначалии", что Вы имеете в виду? Иерархию?

[Жду внимательного ответа, и тем не менее, ускоряя разговор:]

Тогда - см. у св. Дионисия Ареопагита. Но учтите, что и там тоже речь об Империи :-) Кругом враги... (любителям "Христа, но не Византии").

Я в первую очередь говорю о Благодати, переданной от апостолов через таинство рукоположения.Не знаю, чего Вы опять ехидничаете - если считаете, что Христа любить не надо, наберите в грудь воздуха и заявите об этом прямо. Не знаю, почему Вы вдруг опять начали делать за меня решения, что я люблю, а чего не люблю. Империя - это, конечно, очень хорошо, и Вы говорите "кругом", как будто все отцы только этого и желали. Но империя имеет смысл лишь если она христианская, а если языческая, то грошь ей цена. Византия, отпавшая от Веры (или так к ней и не пришедшая), не нужна никому. Потому если можете найти славословия империи у св. Григория Неокесарийского, Иринея Лионского, Оригена, наконец (там, где он прав), то потрудитесь дать точную цитату.

Я в первую очередь говорю о Благодати, переданной от апостолов через таинство рукоположения.

Ну вот у иудейских раввинов примерно до VI века была преемственность рукоположений (потом она почему-то - официальная версия не объясняет, почему - пресеклась, и последующие раввины-"миряне", по вере современных талмудистов, уже не имеют права пополнять талмудическое предание, но могут только толковать то, что дано предыдущими, рукоположенными).

Ну ладно, та талмудическая иерархия не возводила себя к апостолам Христовым... Но вот очень развитая "апостольская" иерархия 100 лет назад сохранялась у иракских гностиков-мандеев.

Чем не Cвященноначалие?


Преемственность же православно-кафолической иерархии свидетельствуется тем самым Преданием, для которого Империя св. Константина - священна. Если Вы не верите последнему - то на каком основании Вы верите первому? Правильно: на основании предания иного, на основании некоей гетеродоксии.

Гетеродоксия - то есть ересь - в этой области бывает, по моему выстраданному и обоснованному мнению, от того или иного сочетания трех начал: папизма, филетизма и неохаризматизма.


[Впрочем, филетизм и неохаризматизм готовы уже слиться воедино и породить чудовищного кентавра - национал-модернизм. Это очередная разновидность ненависти к русскому имперскому народу-Богоносцу, распространяющаяся среди неофитов веры жидовской (генетически русских).]

Потому если можете найти славословия империи у св. Григория Неокесарийского, Иринея Лионского,


:))) Если хотите спорить о Предании святых Отец - постарайтесь меньше внимать доктринам, почерпнутым у Кураева и прочих адептов постхристианских ценностей, и больше оглядываться на окружающую реальность.

«Всякий праведный царь имеет священнический чин» (Ириней Лионский). Ссылку см. в докладе о. Валентина Асмуса чуть ниже у меня в записи от 22 ноября. Цитата прямо сейчас висит в моем журнале, не скрытая никакими лжекатами.


Оригена, наконец (там, где он прав), то потрудитесь дать точную цитату.

Надеюсь, что это глупость, а не злонамеренность. Но дам, допустим, я Вам цитату из Оригена - так Вы заявите, что именно в этом-то он и неправ: Вы это точно знаете... от Кураева... :)) и от... "священноначалия" какого-нибудь мандейского, презирающего учение мужей Апостольских.

На самом деле Ориген ни в чем и ни как не является святым Отцом (а является зле погибшим ересеархом), и ссылки на него в этом контексте совершенно неуместны.


Но это всё частности, а принципиально я Вам ответил уже тут.

Во-первых, говорилось о праведном царе, а не о сильном и демократическом президенте, который видит смысл государства в "улучшении благосостояния" граждан. Я также не знаю, какие доктрины вы имеете ввиду и каких прочих адептов. Я о Кураеве упомянал лишь в связи с тем, что его обвиняли в обновленчестве за то, что он пользуется компьютером. Это было о справедливости необоснованных обвинений, которыми вы очень любите разбрасываться.Наконец, об Оригене. Всё ли его учение было отвергнуто Собором?

Во-первых,

Это против меня возражение? ;)) У меня в дневнике гораздо менее сотни записей, и при желании Вы могли бы без особого труда тут обнаружить попытки "богословской" полемики против меня pioneer_lj@lj как раз с таких позиций (а в его собственном журнале ему подпел и holmogor@lj, назвав мои взгляды не вменяемыми ;).

Меньше, меньше, молодой человек, предавайтесь фантазиям головы своея, больше уделйте внимания окружающей Вас реальности.


Наконец, об Оригене. Всё ли его учение было отвергнуто Собором?

См. анафемы 5-го ВС.

Это не возражение. Это замечание. У меня возникли подозрения, что Вам нужна империя неважно какая, империя per se ipsum, как любите говорить и Вы были бы рады твёрдой власти любого русского "государственника-хозяйственника". Бывают взгляды: "ну его, христианство это, главное - пор-р-рядок!" Христианству такими отдаётся такая же дань, как подданными империи первых веков языческим идолам. Взгляните только (http://nbp-info.ru/limonka_new/235/235_34_10.htm). Причём здесь, кстати, упомянутые Вами личности? Вообще, признаться, думал, Вы придерживаетесь схожих взглядов. Последний, кстати, тоже меня кураевцем обозвал непонятно за что.