Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет apophates ([info]apophates)
@ 2003-12-03 20:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Комедианты в православии
(Свежий комментарий Павла Троицкого)


Несколько лет назад слышал я смешную историю, как «молодые» православные, малосведущие в вопросах веры принесли крестить ребёнка в храм. На вопрос батюшки: А кто будет крёстным, они ответили: есть у нас один знакомый. Очень хороший человек, правда, он мусульманин, но, наверное, это неважно… Какая смешная история!

Но недавно продолжение этой истории придумал сам Вселенский патриарх. После этого стало непонятно: грустная эта история или смешная. По сообщению журнала Елефериос: Мусульманка Эбру Санвер стала крестной матерью младенца Михаила Мардаса, сына профессора экономики Афинского университета Дмитрия Мардаса. После крещения родители и крёстные посетили патриарха Варфоломея, который в совершившемся кощунстве узрел новое проявление несуществующей греко-турецкой дружбы. Не задумался, видно, патриарх о том, каким образом мусульманка будет воспитывать ребёнка в православной вере, если сама к ней не принадлежит.

Но это далеко не единственное «забавное» проявление апостасии в православной церкви замеченное в последние дни. Вообще, разрушительные силы в среде православной церкви необычайно активизировались в последнее время. Совсем недавно мы впервые услышали о православном роке, как буквально на днях поняли, что скоро откроем для себя православный авангардизм. Оказывается, тёмные православные батюшки знать не хотят авангардизм (потому что их в семинариях этому не учили), ведь скоро, по мнению некоторых православных в подобном стиле будут писаться православные иконы. Из телепередачи «Православная энциклопедия» от 22.11. 03 года мы узнали о новом прорыве в православном искусстве: «Свято-Троицкий Ново-Голутвин монастырь стал первой православной обителью, которая допустила в свои стены художников-авангардистов. Инициатором этой уникальной выставки стала настоятельница монастыря – игумения Ксения (Зайцева)». Разумеется, такое прогрессивное начинание отрекшейся от мира монахини нашло понимание у ведущего передачи священника Алексия Уминского и его собеседницы И.К.Языковой. «Действительно, между авангардом и иконой есть много общего – это очень смелое искусство. Ведь только кажется, что икону написать просто – взял и скопировал. Нет, там нужно искать много смелых решений, и авангард эти решения может найти», — заявляет последняя. Но всё же собеседники не доросли до осознания неизбежности будущего авангарда в иконописи и колеблются: «Но не следует и преувеличивать родство между авангардом и иконой. Самая главная разница – вот мы сейчас видели сюжет – на авангардных иконах практически нет ликов…» Просто они не поняли, что новый христианин, он и не должен иметь никакого лика: это смиренный послушник, во всём и всегда согласный… и никого никогда не осуждающий, все заботы которого направлены, разумеется, на удовлетворение растущих материальных и духовных (разумеется, в новом понимании) потребностей. Какие тут могут лики: Какие лики могут быть у смиренных людей, превращающихся по смирению в биомассу, которую останется только запечатать грядущему «мессии», «лик», которого авангардные иконописцы запечатлеть не могут, а его «физия» единственно, и должна быть отображена на «иконе», так как он единственный будет обладать «святостью», среди грешных носителей плоти. Но нарисовать эту «икону», они ещё не могут, так как к «несчастью» для «православных» он ещё не объявился.

Не успели мы порадоваться о «православном» авангарде, как арену цирка сотрясают новые аплодисменты. Долгие годы мы думали о том, на каком поприще, наконец, раскроется талант всероссийского диакона Андрея Кураева. И вот прочь сомнения: все силы его отныне отданы цирку. Послушайте только гениальные прозрения этого Жириновского в церковной ограде. Да, на прошлой неделе зал Ярославского университета не раз сотрясался от аплодисментов! Вот как донес до нас этот новый подвиг в цирковом искусстве «Портал-кредо»: - Я отстал от жизни на целую неделю, - с такого неожиданного признания начал свою речь диакон. – Все прогрессивное человечество уже посмотрело третью серию "Матрицы", а я еще нет. Тем не менее, я хочу поговорить с вами об этом фильме…- Главный герой этого фильма, Нео, жил как бы во сне, - продолжал диакон. – Но потом он проснулся и увидел мир таким, какой он есть на самом деле, - мерзким и некрасивым. И это очень хорошо. Если человек очнулся ото сна и увидел вокруг себя мерзость – значит, он уже встал на путь исправления. Дальше – больше. "Соратник" Нео назвал "Матрицу" христианским фильмом, потому что его герои осознали, что они жили в мире иллюзий.

- Представьте ситуацию, - говорил Кураев. – Останавливается возле моего храма шикарная машина, а из нее выходит хорошо одетый мужичок. Я думаю: "О, Господь мне спонсора послал!" И тут же начинаю раскручивать этого мужичка на бабки: "мол, крыша в храме прохудилась, батареи текут и так далее". А на самом-то деле никакой он не спонсор. Он просто помолиться зашел. Вот я и говорю: нужно отличать свои иллюзии от того мира, который окружает нас на самом деле».

С замиранием сердца тёмные православные услышали: "Кинчев сейчас очень изменился, он не устраивает концертов в посты, то есть несет финансовые убытки. Мало того, став православным, он пожертвовал своими поклонниками: большая часть "Армии "Алисы" ушла от него к "Королю и Шуту".

Но это ещё не всё: « - Сергей Шнуров раньше был семинаристом, - строго заметил диакон, - а теперь он движется навстречу своей пастве. То есть деградирует. А Кинчев движется прямо в противоположную сторону. Даже мне ни разу не удалось склонить его выпить». О, Кинчев! Этот новый святой, преподобный нового века! Он устоял перед великим искусом и не выпил с самим великим Кураевым!

Не только в области киноискусства и музыки мы бесконечно отстали от Кураева, но и в области литературы. Он уже прочитал пятую книгу о Гарри Потере! - На русском эта книга еще не вышла, но я читал ее на языке оригинала, - сказал он. – Предыдущие четыре книги были похожи одна на другую, но пятая – это нечто особенное. Это очень серьезный роман.

Такая осведомленность вполне объяснима: Кураев не только защищает детского кумира от нападок христиан, но и пишет об этом книжки. Брошюру "Гарри Поттер в церкви между анафемой и улыбкой" можно было приобрести перед его выступлением. По сходной цене.

Остаётся только подумать о том, в какой новой области блеснёт завтра Кураев своим талантом. Человек, лишённый фантазии решит, что это будет сфера христианской добродетели. Но человек продвинутый, несомненно, догадается: это будет ещё не завоёванная политика, где талант великого диакона с блеском заменит начавшее тускнеть дарование Владимира Вольфовича!

Вот такие невесёлые истории имели место в церковной жизни в двухнедельный период. Что же ждать завтра? Комедий или трагедий.


(Добавить комментарий)

в копилку
(Анонимно)
2003-12-02 09:34 (ссылка)
Мне известен случай, когда некрещеный человек сподобился уже несколько раз стать "крестным", принимая, разумеется, участие в обряде (не решаюсь назвать это священнодействием или таинством). После выходки Варфоломея трудно будет ему объямнять, что он поступает не правильно.

(Ответить)

Цирк продолжается
[info]magadan_47@lj
2003-12-02 20:23 (ссылка)
На сей раз в Храме Христа Спасителя.

http://izv.info/community/news67691

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=477921

ну и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2003-12-02 23:40 (ссылка)
Нда, спасибо за ссылку. Андроиды в Храмах. Жуть. А лица то какие
одухотворенные: Грызлов, Устинов, да, светочи государственности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepios@lj
2003-12-04 12:17 (ссылка)
Как ни странно, элладская церковь более всего подвержена секуляризации. А Кураев да, увлёкся. Непонятно, зачем ему надо такое говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-04 21:51 (ссылка)

В чем-то больше, чем МП, а в чем-то - ощутимо меньше.

Например, они официально состоят в оппозиции Шенгену, противостоят, причем официально, на уровне первоиерархи и синода, цифровой идентификации.

По учению свв. Отцов, Евхаристия у нас подтверждает Веру, а Вера подтверждает Евхаристию. Так вот: вера МП и элладской церкви ощутимо разная. ИНН для официальной "веры МП" совершенно безопасен, в то время, как элладская церковь официально заявила об опасности для Православия со стороны цифровой идентификации и шенгенской унификации.

Иными словами, если после этого у МП и элладской церкви какая-то единая евхаристия - то она уже не та, что у св. Игнатия Богоносца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2003-12-04 23:39 (ссылка)
Представьте себе, что командиры двух разных подразделений по разному оценивают сложившуюся обстановку, один считает её менее опасной, другой более. Они что, отныне принадлежат к разным армиям, к разным государствам и сражаются за разные идеи? По Вашему, получается, что будучи прихожанином, как Вы говорите, "МП", я не могу причащаться в греческом храме, не оскорбляя Духа? А в храме Александрийского Патриархата могу? По поводу глобализации и инн. Это кажется опасным, но опасности бывают разными. Вопрос:станет ли человек, принявший инн каким-то зомбированным, принявшим вместе с бумажкой какой-то нечистый дух, и не могущий отнынебыть в пастве Христовой. Если да, то почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 00:43 (ссылка)

Представьте себе, что командиры двух разных подразделений по разному оценивают сложившуюся обстановку, один считает её менее опасной, другой более


Замечательная аналогия! В ней вся суть еретической "поместноцерковной" эклезиологии (болтающейся в плоскости филетизма и неохаризматизма).

В том-то и дело, что кощунственно уподобление Церкви такой армии, где "полевые командиры" самостоятельно оценивают обстановку.


По Вашему, получается, что будучи прихожанином, как Вы говорите, "МП", я не могу причащаться в греческом храме, не оскорбляя Духа?

Если претендуете иметь ту же самую веру, что и вера мужей апостольских - не можете.

Другое дело, что и быть прихожанином МП (где мирно сосуществуют адепты множества несовместимых мировоззрений) - при этом затруднительно до невозможности.


Вопрос:станет ли человек, принявший инн каким-то зомбированным,

По факту - скорее да, чем нет. Уже можно делать статистические выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2003-12-05 01:21 (ссылка)
"Полевые командиры самостоятельно оценивают" только ту обстановку, которая находится в их ведении, на то они и поставлены, чтобы следить за своим участком. И вообще, объясните уж тогда, что имели ввиду Отцы, говоря о воинстве Христовом. Речь собственно, шла о том, что хоть греки и по другому видят опасность (ну так они и живут там и видеть имеют возможность гораздо больше, чем отсюда) - это же всё текущее, эфемерное, сущность их Веры ничем не отличается от Веры Русской Церкви, ибо эта сущность выражена в Никейском Символе Веры, который у нас и у них един. Вот если бы они догматы новые сочинять начали, как поклонники "наместника бога", тгда бы это была другаая вера. А тут речь о мирском идёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 01:42 (ссылка)

"Полевые командиры самостоятельно оценивают" только ту обстановку, которая находится в их ведении, на то они и поставлены, чтобы следить за своим участком.

Опять прекрасная формулировка "поместноцерковной" ереси.

Модернизировать вероучение, служить источником новых "концепций", да и толковать Писание произвольно (а не от святых Отцов) НИКТО не имеет права права не давал.

Ну и, кроме того, Вас ничуть не покоробило сравнение Церкви с конгломератом самостоятельных банд. (А благодати - с долларовыми ниточками, которыми управляются оные командиры в реале). Мотаем на ус.

Церковь - именно что воинство Христово, а не сетевая структура "полевых командиров". Церквь имеет единоначалие, только в это единое начало - которое не от мiра сего - уверовавшие в свое командирство современные земные начальники не имеют веры.


сущность их Веры ничем не отличается от Веры Русской Церкви

Это у Вас такая вера, отличная от веры святых. А еще кто-то не видит разницы между верой римо-католиков и православных, а далее - между, скажем, иудейством и "подлинным" (а не фашистским, интегристским, фундаменталистским и экстремистским) "христианством".

И все, наряду с Вами, полноправные (по их собственному самосознанию) "чада МП" и квадратные трехчлены "Церкви Христовой". И никто и ничто в МП не препятствует душевному комфорту носителей подобного самосознания.


Вот если бы они догматы новые сочинять начали, как поклонники "наместника бога", тгда бы это была другаая вера

Патриарх Алексий (Ридигер) в своем окружном послании от марта 2001 года провозгласил именно что новое учение (т. е. догмат), которое все его "смиренные послушники" схавали, ни на иоту не поступившись душевным комфортом и материальным благополучием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2003-12-05 02:25 (ссылка)
Вы не можете знать, что меня покоробило, а что нет. Ваши слова даны в кавычках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 03:40 (ссылка)

Но Вы же не возмутились, а с удовольствием продолжили эту аналогию. А опирался я, разумеется, на понятие Церкви воинствующей и, разумеется, был уверен, что оно Вам известно.

С помощью простой провокации я выяснил, что Вас вполне устраивает предложенная кощунственная трактовка. Мало того, Вы добавили к ней и свою лепту, вместо того, чтобы отмежеваться от кощунства.

Таким методом я выясняю истинные религиозные предпочтения собеседника, скрытые за словесной шелухой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2003-12-05 04:00 (ссылка)
Да я давно знал, что Вы нигилист, раскольник и провокатор. >>Представьте себе, что командиры двух разных подразделений по разному оценивают сложившуюся обстановку, один считает её менее опасной, другой более. Они что, отныне принадлежат к разным армиям, к разным государствам и сражаются за разные идеи?

Замечательная аналогия! В ней вся суть еретической "поместноцерковной" эклезиологии (болтающейся в плоскости филетизма и неохаризматизма).

В том-то и дело, что кощунственно уподобление Церкви такой армии, где "полевые командиры" самостоятельно оценивают обстановку.
>>"Полевые командиры самостоятельно оценивают" только ту обстановку, которая находится в их ведении, на то они и поставлены, чтобы следить за своим участком. Вы заменили моё слово Вашим, я, дабы не вступать с Вами в очередную идиотскую словоблудливую дискуссию, поставил Ваши слова в кавычки, чтобы подмена была очевидна. На кой чёрт Вам ещё моё возмущение? Те начальники, которых Вы (!) назвали "полевыми", имеют одно и то же руководство, об этом у меня и было сказано ("...по разному оценивают сложившуюся обстановку, один считает её менее опасной, другой более. Они что, отныне принадлежат к разным армиям...")Суть вопроса: в одном приходе священник говорит прихожанам, что новая власть есть власть богоборческая и потому с ней надо бороться, другой говорит, что каждый прихожанин должен решать сам. Или: один священник освящает дома, где есть домашняя живность, другой нет. Ну объясните тогда, как они могут принадлежать к одному епископату и служить в соседних зрамах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 04:15 (ссылка)


Словоблудием занимаетеь Вы. В отличие от нецерковных сообществ, в Церкви Христовой не может быть "двух разных оценок".

Единственная приемлемая для Церкви оценка - оценка Духа Святого. Отпадение в чуждые и самоизмышленные оценки называется апостасией и лечится покаянием, а будучи нераскаянным - отсекается анафемой.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2003-12-05 04:44 (ссылка)
Нил Сорский - еретик и богохульник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 05:17 (ссылка)

Согласно масонскому преданию (которому Вы, как и ожидалось мною, следуете) еретик и "б-го"хульник - напротив, преп. Иосиф Волоцкий.

А из Предания православного (предания святых Апостолов и Отец) ни о каких особенных разногласиях между ними не известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2003-12-05 05:35 (ссылка)
Если уж Вы так искушены в этом самом масонском предании, о котором первый раз слышу, то объясните, что это за учение такое, о котором любите упоминать.... если два человека разномыслят - то один из них еретичествует. Это Ваши слова."Таж и се глагола: аще у монастырей сел не будет, како честному и благородному человеку постричися? Аще не будет честных старцев, отколе взяти на митрополию, или Архиепископа, или Епископа и на всякия честныя власти? А коли не будет честных старцев и благородных, ино вере будет колебание. А блаженный Нил, предлагая, чтобы у монастырей сел не было, требовал чтобы жили бы черньцы по пустыням, а кормилися бы рукоделием. К мнению Нила пристали многие иноки Кириллобелозерские и даже некоторые из других монастырей " Либо преподобный Нил еретик, либо Вы враг Единой Соборной Апостольской Святой Церкви и самой Веры Христовой, который, выдавая себя за православного, с сатанинской ухмылкой смущает православных. Хотя скорее, Вы настолько далеко зашли в своей гордыне и дешёвом рационализме, что на всей земле видите одного себя - "защитника" Православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 05:41 (ссылка)

"Еретик" и "еретичествует" - чуете разницу? В неправомыслии можно покаяться. А можно и не каяться. Нераскаянный - еретик.

И советую Вам больше уделять внимания сути и меньше словоблудить. Ибо ЖЖ мой, и терпение мое - не резиновое. Ваши многоэтажные построения, нагроможденные на одной-единственной ложной предпосылке, я просто не читаю.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2003-12-05 06:05 (ссылка)
Ваши анафемы у меня в журнале гораздо более многоречивы, я, однако, не прибегал к "санкциям" - Вы же и в этом проявляете единодушие с латинской инквизицией. Не удивлюсь, если Вы начнёте писать о непорочном зачатии Богоматери и сошествии Духа от Сына. Кстати, какая же именно предпосылка - ложная? Может быть, Вы и знаете, в чём каялся преподобный Нил, а мне это неведомо. Речь, собственно, о том, что имея одну Веру, люди иной раз могут по разному глядеть на вопросы земные. Один подвизается в постничестве и отшельничестве, другой, подобно Вам, и в миру спасается - и кто из двоих еретичествует? Наконец, если вы посмотрите ветку, кто первый пишет комментарии на целый экран? При этом большинство из моих сообщений - вопросы, но половина из них остаётся без ответов, взамен я получаю новые обвинения. Вы что-то про Патриарха обещали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 06:33 (ссылка)

Речь, собственно, о том, что имея одну Веру, люди иной раз могут по разному глядеть на вопросы земные.

Вообще говоря, имея одну веру, люди могут грешить. Притом - по разному. Ересь толкуется в аскетике как нераскаянный грех ума.

"По-разному глядеть" - это и есть разномыслие (ересь). Ересь допускаятся для чего-то (см. Писание: да явятся искуснейшии), а не как самоценность. После того, как искуснейшие в передаче Апостольской веры явлены - коснение в ереси подводит человека под анафему Гал. 1,8-9.

Для Вас же ересь - именно самоценность, с которой Вы носитесь как с писаной торбой, и готовы верить всякой клевете (diabolen от dia-ballw) на святых, лишь бы она подтверждала Вашу хулительную на Духа Истины систему ценностей.

Вы - ереселюбец. Это диагноз, засвидетельствованный Вами собственноручно и неоднократно.


Про патриарха мне пока недосуг. Впрочем, это никуда не денется: истории уже почти два года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 06:37 (ссылка)


Вы - ереселюбец. Это диагноз, засвидетельствованный Вами собственноручно и неоднократно.


"Аще кто благочестив и боголюбив" - это не о Вас. Вы (на сей момент) - ереселюбив.

Кстати, Вы о. Серафима (Роуза) удостоили, наконец, Вашего "просвещенного" внимания (а ведь обещали)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepios@lj
2003-12-05 06:48 (ссылка)
В таком случае Вы просто еретик-раскольник, если признаёте за собой право осуждения людей. Только попрошу вмиесто Ваших невнятных логических построений привести мои слова, где рядом бы стояли слова "любить" и "ересь"diabolen - это у Вас что, глагол такой? И что это за клевета, которой я поверил? О споре о монастырских владениях? Как Вы любите говорить - все ходы записаны. См. выше. Или Вы называете клеветой слова прп. Иосифа Волоцкого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 09:27 (ссылка)

В таком случае Вы просто еретик-раскольник, если признаёте за собой право осуждения людей.

Я признаю за собой обязанность извещения тех, кто упорствует во введении новых, неслыханных среди святых Божиих, ценностных систем о том, что они ввергают себя под анафему Апостольскую.


невнятных логических построений привести мои слова, где рядом бы стояли слова "любить" и "ересь"

Вы не принадлежите к числу людей, у которых что на уме - то и на языке. Возможно, Вы хотели бы таким быть, но Вам мешает чудовищное косноязычие, постигающее Вас всякий раз, когда Вам приходит в голову несчастная мысль затеять прение о вере.

Увы, на сей день это не Ваша тематика. Тут Вы не в состоянии решить правильно простейшую задачку, угадав одну из посылок силлогизма.


diabolen - это у Вас что, глагол такой

Это винительный падеж от слова клевета. Я решил, за недостатком времени, не эстетствовать и наскоро воспользоваться академической транскрипцией. И на всякий все же случай (ибо я отчаялся нащупать в Вас какое бы то ни было понятие, кроме прочитанного Кураева): слово диавол - от того же корня.

διαβάλλω - сеять раздор. Вы именно диавольствуете, следуя масонской клевете и проповедуя разномыслие (αίρεσιν, "ересь") между двумя прославленными Богом святыми. Вместо того, чтобы отвратить слух от диавольщины, а даже если бы что и было - уподобясь Богу, изгладить из памяти и не поминать ктому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2003-12-05 21:49 (ссылка)
αιρησις - б. "поборничество". Напомню, ранее Вы настаивали на том, что авторитет Писания per se ipsum равен нулю. διαβαλλω - в первую очередь, клеветать (через это и ссорить (соб. "переправлять, перебрасывать")) Да, и пользуясь случаем, Вы напрасно оскорбили меня обвинением в незнании, кто такие μαρτυρες, предпочтя не заметить, что речь шла не о настоящих свидетелях, и не о том, что ереси - это зло, а о том, что людьми, не так искушёнными в вопросах Веры как Вы,умученные еретики и будут восприниматься, как мученики (в сознании обычного "русскоговорящего" мученик - "это тот, кого мучают") Кто же сеет раздоры, если Вы, проповедуя единомыслие, требуете единомыслия именно с Вами, выдавая свои громоздкие рационалистические построения за Апостольское Предание? "Не будь зело прав". Неслучайно я так и не мог добиться от Вас адекватного ответа, считаете ли Вы восточные патриархии (если точнее, "МП" и Элладскую Церковь, на которые Вы постоянно именно что клевещете) Единой Святой Соборной Апостольской Церковью? От ответа предпочитаете уклониться. Наконец, толком не зная обо мне ничего, Вы решаетесь судить о моих воззрениях по моим словам, несмотря на то, что большинство из них изложены в виде вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-06 00:33 (ссылка)

αιρησις - б. "поборничество".

нет такого слова


"Не будь зело прав".

А это "откровение" откуда? Опять из кураева?

Если бы Вы не перемежали справдливые обличения в адрес мой личный с проповедью подобных, поистине диавольских заповедей - я бы и не пытался Вам возражать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2003-12-06 04:58 (ссылка)

На всякий случай (для религиозно невменяемых кураеверов, иначе как превратно - в контексте кураевского словоблудия - не умеющих воспринимать слова оппонента): обвинения от заведомых еретиков в еретичестве я и не думал называть справедливыми.

Обвинения в расколе - тоже, ибо Вы не в состоянии доказать, что я состояю в расколе с Православной Христовой Церковью. А раскол с еретическими сборищами не только меня не пугает, но я гласно провозглашаю, вслед за святыми Соборами и Отцами Православной Христовой Церкви, его нормативность для православно верующего человека. Вот докажите, что те "восточные церкви", которые Вы имеете в виду, зиждутся на камени переданной от Апостолов святыми Отцами веры, а не на иных каких-то современно-пластмасовых основаниях - тогда и мой ответ на Ваше вопрошание о моем отношении к этим сообществам, действительно, будет показательным.


Наконец, толком не зная обо мне ничего, Вы решаетесь судить о моих воззрениях по моим словам,

О Ваших воззрениях, точно так же, как и о воззрениях всех прочих сетевых персонажей (в т. ч. моих), судить можно только и исключительно по их, персонажей, словам. Я Вам черным по белому уже писал на эту тему тут.

Тут нет места тонким душевным переживаниям и личному контакту: любые попытки личного контакта через публичную сеть - свидетельство глубочайшей прельщенности того, кто их предпринимает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepios@lj
2003-12-05 02:27 (ссылка)
какое новое учение он провозгласил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-05 03:43 (ссылка)


Я немножко затрудняюсь невозможностью напрямую вставлять картинки в ЖЖ. Скажите, знаете ли Вы бесплатный хостиг, обладающий нужным качеством?

Как только я решу эту проблему - я удовлетворю Ваше любопытство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepios@lj
2003-12-05 02:32 (ссылка)
про полевых командиров - ваши слова, я и не подразумевал об отсутствии единоначалия. Но будет ли главнокомандующий указывать каждому солдату, что ему делать на его участке фронта? Это личная ответственность последнего, его решение, его выбор. Другое дело, что он непосредственно обратиться к Главе Церкви с просьбой о помощи, наставлении и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)