(Добавить комментарий)

задам глупый вопрос... dzezic@lj 2003-06-05 06:54 (ссылка)

а американцу/англичанину, принявшему православие и живущему в Америке, надо в себе убивать Россию? Или Ирак? Ведь единственным формальным основанием для Вашего требования в адрес русских православных убить в себе Россию есть то, что Америка - враг России, отечества православных христиан. Исходя из логики известной фразы Св. Филарета, мы должны считать Америку и своим врагом. Но ведь обратную логику можно применить и в другую сторону... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: задам глупый вопрос... apophates@lj 2003-06-05 11:47 (ссылка)

а американцу/англичанину, принявшему православие и живущему в Америке, надо в себе убивать Россию? Или Ирак? Америку. "Снизу - ценности общества потребления, сверху - масонскую сопричастность, вкупе со всей символикой франшизы." Тот, кто не убил в себе Америку со всею гордынею ея и служением ея - тот еще не принял Православие. Вне зависимости от местожительства по плоти. Ведь единственным формальным основанием для Вашего требования в адрес русских православных убить в себе Россию Оговорочка?.. Лондон весь уже духовно в Израиле, где Жыды? Или там только самые "продвинутые" тамошние "православные"? есть то, что Америка - враг России, отечества православных христиан. Отечество православных христиан - Царствие Небесное, а икона (достопокланяемый образ) его - Святая Русь. Америка же - враг Божий, проклятый апокалиптический Вавилон: http://www.livejournal.com/users/apophates/714.html, о падении которого возрадуются Небеса и безчисленные лики святых. Наконец, эмпирическая Россия бывает, увы, всякая: в ее сердце борется американский диавол со Святой Русью. То есть - с Богом. И поборает уже. Далее - см. Апокалипсис Тайновидца святого Иоанна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Андрей Алексеевич... dzezic@lj 2003-06-06 04:53 (ссылка)

оговорочка случайна... А вот с остальным можно не согласиться. Как и "эмпирическая Россия бывает, увы, всякая", точно также и эмпирический Запад, увы, бывает, также всякий. Поэтому убить в себе следует маммону, по евангельскому завету, но никак не эмпирическую Америку/Запад, которая может быть местом пребывания плоти. "Америка же - враг Божий". Это сегодня. Когда врагом православных христиан была языческая Римская империя... но времена изменились, когда, с одной стороны, была пролита кровь мучеников, а с другой, произошла несомненная инфильтрация христиан в данное гос-во. Вы не оставляете возможность для такого поворота событий в наши дни, по милости Божьей? Ведь Ваш тезис о том, что никак нельзя уподоблять Рим Америке, поскольку последняя отступническое (от христианства, пусть и еретичного) гос-во, так и не был доказан. Да ведь и Рим - как основанный потомками Ноя - тоже отступившее от идеи единого Бога гос-во. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей Алексеевич... apophates@lj 2003-06-06 09:52 (ссылка)

"Америка же - враг Божий". Это сегодня. Когда врагом православных христиан была языческая Римская империя... Типично жидовское отождествление Бога с кнессетом самопровозглащшенных "православных христиан" (т. е. синагогой сатаны). А империя Римская (первая) врагом Божиим не была. Вот врагом жидовского кнесета - это да, была. Как и всякая империя (кроме последней империи "машиаха"-Антихриста). Так что методы "инфильтрации" и прочие жидовские штучки и выверты "малого народа" оставьте жидам. В т.ч. - самопровозглашенным "православным христианам". Вы не оставляете возможность для такого поворота событий в наши дни, по милости Божьей? Четвертому Риму не бывать. Вот антихристову анти-Риму - это завсегда пожалуйста, это "само собой". Милость же Божия пребудет только на тех, кто во вретище и пепле будет оплакивать свое предательство Третьего Рима, святой Руси. На остальных пребывает гнев. И потом - Вы как-то по-жидовски, опять же, понимаете милость Божию. Милость Божия она премирна. Ни потребитель снизу, ни манипулятор сверху, ни вообще идолопоклонник американской франшизы вместить ее не способны органически. У них свой бог - маммона, он их и милует, своей проклятой "благодатью". А Бог христианский никого насильно не милует и манипулятивно никому не благотворит. Опять, и здесь Вы путаете жидовские религиозные представления с верой Христовой. Ведь Ваш тезис о том, что никак нельзя уподоблять Рим Америке, поскольку последняя отступническое (от христианства, пусть и еретичного) гос-во, так и не был доказан. Государственная традиция Христианского Рима уничтожена антисистемными варварами, занятыми утверждением Novi ordinis seculorum. Что же касается их скверных потуг натянуть на себя личину уничтоженного ими Рима - на это тоже можно ответить латинским словцом об обезьяне. Simia turpissima bestia... так nobis similis. ну или басни Крылова тут уместны. В христианском Риме - образ Божий, в проклятом четвертом анти-Риме (той самой Америке) - звериная харя. Предлагаете мне закрыть глаза на разницу? Догадываетесь, куда я Вас пошлю? Да ведь и Рим - как основанный потомками Ноя - тоже отступившее от идеи единого Бога гос-во. О как! От так от... Так что, Вы и "заповеди Ноевы" (талмудическую выдумку для шабес-гоев) уже блюдете тщательно? Ну да, конечно, закономерный результат причащения из одной чаши с Гаккелем... "Идея единого Бога" же - парадигматическая религиозная идентичность всеконечной и всепагубной империи Антихриста. Ничего другого от нее и не ожидается, никаких гонений на ожидовленных "православных христиан" не предвидится. Мир сей свое любит. И свои ему погибнут вместе с ним. "Бог их чрево и конец их - погибель" ...А журнальчик-то свой что ж спрятали? Мудро, в своем роде... О том, что Ваш лично бог чрево, и о Вашей готовности деятельно распинать в угоду ему Россию там было предметно написано. Я эту запись хорошо помню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Немного шокированно... Но прошу, прочтите. Простите мен dzezic@lj 2003-06-06 11:43 (ссылка)

Так. Давайте по порядку, если позволите. К тому моменту, как Вас заморозили на "курятнике", как мне казалось (поправьте, если не так!), Вы вполне сносно общались со мной и моей женой Надей. И это несмотря на те различия во взглядах на эсхатологию. По крайней мере, таких вот выпадов на тот момент уже не было. Теперь о журнале. Со всей ответственностью говорю Вам, что я сделал личными все записи журнала (см. моё инфо - там их число) вчера ночью АБСОЛЮТНО вне всякой связи с Вами и с содержимым журнала. Всё дело в том, что в связи с подготовкой отъезда я собираюсь вообще уйти из ЖЖ. Но пока не уверен. Вот и всё. С тех пор мы не общались. Так что я не очень понимаю, что Вас так раздражало в моём журнале? Мои рассуждения о будущем России? Мой рассказ о поездках в Эссекс, в Грецию, в Ростов? Сообщение о дне рождения моей жены (да не еврейка Надя!), что ли? Или я ошибся, и Вы и на форуме стали вежливо общаться лишь для того, чтобы Вас не морозили? ** Так что методы "инфильтрации" и прочие жидовские штучки и выверты "малого народа" оставьте жидам. Одну секунду. Давайте определимся. Инфильтрация = проникновение. Я имею в виду совершенно конкретную вещь. Христианство распростанялось среди представителей самых разных (!) социальных слоёв римской империи, и проникало в том числе и в самые высшие. Я вижу в этом волю Божью в христианизации языческого Рима. Вы нет? При этом, в разряд того, что у Вас ассоциируется с "манипуляцией" и "франшизой" попадают как раз действия апостола Павла, когда он (1) использовал разногласия между фарисеями и саддукеями (2) использовал своё Римское гражданство (!!! - гражданство ЯЗЫЧЕСКОГО, преданного маммоне и пороку идолопоклоннического Рима). ** В христианском Риме - образ Божий, в проклятом четвертом анти-Риме (той самой Америке) - звериная харя. Предлагаете мне закрыть глаза на разницу? Догадываетесь, куда я Вас пошлю? Я говорил о ЯЗЫЧЕСКОМ Риме!!!! Чем языческий (!) Рим ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше Америки, Вы пока объяснить не соизволили. При этом я не говорю, что есть какие-то определяющие аргументы "за" и "против". Я просто считаю, что для моего спасения данные вопросы не принципиальны. Меня они интересует всё же больше в идеографическом аспекте, как историка. ** . Милость Божия она премирна. Ни потребитель снизу, ни манипулятор сверху, ни вообще идолопоклонник американской франшизы вместить ее не способны органически... То есть по-Вашему, когда Господь призвал к вере мою жену, которая до 22 лет была "потребителем" и "идолопоклонником" (некрещёной), то нельзя сказать, что это была милость Божья. Да или нет? ** О как! От так от... Так что, Вы и "заповеди Ноевы" (талмудическую выдумку для шабес-гоев) уже блюдете тщательно? Одну секунду. Я не говорил про "заповеди Ноевы". Я считаю, что единственная связь с верой в Единаго и Истиннаго, Неведомаго Бога у римлян была та, что они происходили от Иафета - сына праведнаго Ноя. Поправьте, если не так. Но они от этой веры (веры Ноя!) отпали! Точно так же как Америка отпала от веры христианской. Почему эта параллель не верна? И разве не верно само по себе по крайней мере утверждение об отпадении иафетитов (в частности, римлян) от веры Ноя - и о помиловании их Богом, призванием их в веру Христову? ** Ну да, конечно, закономерный результат причащения из одной чаши с Гаккелем... Увольте, за все годы пребывания в Англии я даже ни разу не видел этого священника. Что же касается евхаристического общения, так Вы же тоже указали на форуме в графе "вероисповедание" - РПЦ МП. Так что сия фраза применима и к Вам. Я же предпочитаю надеяться, что причащаюсь из одной чаши с Владыкой Анатолием Керченским. О том, что это за человек, я думаю, Вам известно. ** Четвертому Риму не бывать. Вот антихристову анти-Риму - это завсегда пожалуйста, это "само собой". Напомню, что когда было близко падение Константинополя, многие предсказывали конец света и это было своего рода предание (!) тех времён. Однако Господь не попустил. Почему же мы должны воспринимать теперешние пророчества безусловно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Немного шокированно... Но прошу, прочтите. Простите м apophates@lj 2003-06-07 03:17 (ссылка)

...Исправил очепятку... Отвечу на все Ваши смятения одним словом: Я категорически не намерен ни с кем "общаться". И уж тем более в сети. Например... Ну вот, есть такой сетевой прикол, как omolеnko. Довольно старательно я изучал этот феномен - лишь до тех пор, пока не увидел там такую порнографию, как "исповедь через интернет".Одну секунду. Давайте определимся. Инфильтрация = проникновение. Я имею в виду совершенно конкретную вещь. Христианство распростанялось среди представителей самых разных (!) социальных слоёв римской империи, и проникало в том числе и в самые высшие. Нету никакого "христианства". Есть православная вера (есть и прочие, отличные от нее верования, адепты которых норовят выступать от имени "христианства"). Вера же не "распространяется": к ней обращаются. Разницу объяснять?Я вижу в этом волю Божью в христианизации языческого Рима. Воля Божия со времен Апостольских выражалась в чаянии обращения ко Христу удерживающего Римского императора. "Повинуйтеся Царю яко преимущему и начальникам яко от него поставленным" было сказано тогда, когда Кесарь номинально являлся демократическим президентом. И именно поэтому, именно благодаря благословенному устройству того Рима, который Вы по-жидовски третируете как "языческий", обращение его было противоположностью "частного дела".Американский президент же никуда обратиться, кроме как к половым органам секретутки, не способен ни органически, ни функционально (неминуем "импичмент"). Американский президент не только не самодержец, а полная противоположность самодержцу: шут, entertainer. При этом, в разряд того, что у Вас ассоциируется с "манипуляцией" и "франшизой" попадают как раз действия апостола Павла, 1) Через апостола Павла, согласно православной вере, действовал не кто иной, как Дух Святой. В подражательстве форме его действия и кроется та самая turpissima simia... Мерзость которой особенно явственна тогда, когда святым Христовым приписываются обезьяньи мотивации.2) Вот здесь смотрите, в комментах http://www.livejournal.com/users/er2000/154364.html(!!! - гражданство ЯЗЫЧЕСКОГО, преданного маммоне и пороку идолопоклоннического Рима).Ну типично жидовская хульная отмазка. Евангельская история показывает, что, вопреки Вашей интерпретации, преданными маммоне идолопоклонниками являлись так называемые иудеи. Они же, как следует из Деяний Апостольских и Житий святых, и гонения со стороны Рима провоцировали - до тех пор, пока имели на Рим влияние....Ваши сообщники в "единобожии". Да.Я говорил о ЯЗЫЧЕСКОМ Риме!!!! Чем языческий (!) Рим ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше Америки, Вы пока объяснить не соизволили. У "языческого" Рима было все впереди, у Америки - даже нельзя сказать, что "все позади". Она конституирована антихристианством (если, конечно, не называть, обезьянствуя, тамошнее общество "христианским").Почему слово "языческого" я взял в кавычки? Потому, что это слово "языки" с самых Апостольских времен отнюдь не нагружено для истинно верующих омерзением (если не подменять веруемое Богодухновенное Предание гаждением многим "единобожников").То есть по-Вашему, когда Господь призвал к вере мою жену, которая до 22 лет была "потребителем" и "идолопоклонником" (некрещёной), то нельзя сказать, что это была милость Божья. Да или нет?Господь призывает к истинной вере всех и всегда. Не все и не всегда бывают любезны расслышать этот призыв.Что же касается отнесения "некрещеных" к гоям, а "крещеных" к Божественным избранникам - с этим идите прямо в синагогу. Согласно Слову Божию, напротив, много званых, мало же избранных.Одну секунду. Я не говорил про "заповеди Ноевы". Я считаю, что единственная связь с верой в Единаго и Истиннаго, Неведомаго Бога у римлян была та, что они происходили от Иафета - сына праведнаго Ноя. Но они от этой веры (веры Ноя!) отпали! Не забывайте. что я н.Н. Мне неизвестно Святоотеческое учение на эту тему. Может, просветите? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Немного шокированно... Но прошу, прочтите. Простите м apophates@lj 2003-06-06 21:01 (ссылка)

Напомню, что когда было близко падение Константинополя, многие предсказывали конец света и это было своего рода предание (!) тех времён. Вот это вот Сего ради и вы будите готови: яко в оньже час не мните Сын Человеческий приидет... Аще ли же речет злый раб той в сердцы своем: коснит Господин мой приити, и начнет бити клевреты своя, ясти же и пити с пияницами: приидет Господин раба того в день в оньже не чает, и в час, в оньже не весть, и растешет его полма, и часть его с неверными положит: ту будет плач и скрежет зубом. (Мф. 24, 44, 48-50) не только к архиереям и попам относится. Однако Господь не попустил. 1) Вы так уверены? Откуда ж взялись в таком количестве обезьяны, с таким успехом выдающие себя за носителей достопокланяемого образа Божия? 2) Если и не попустил - то ради последующих святых, вменивших в сор мир сей с гордыней его и служением его. А не ради "крещеной" жидовствующей протоплазмы. 3) Если Третий Рим явился питомником святых - то pax americana -- (Ответить) (Уровень выше)